Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 г.?

[Last roman]

в интерес на истината, за успеха на кемалистите срещу гръцката реконкиста, освен британците, своята роля изиграват и съветите /поради което на площада Таксим има един много характерен паметник/. Но болшевиките късат /поне на първо време/ с политиката на Руската империя. Ама и ние намазваме, поради факта, че ни оправдават така преекспонирания дълг.

 

[Alexander000]

Лично мое мнение е, че трябва за друго да сме благодарни на Русия. Например за това, че съхранява нашата писменост (макар и в доста осакатен вид), но все пак я съхранява и разпространява чак до Тихият океан. Разбира се несъзнателно, но все пак е факт.

[deaf]

От този линк с голи факти може да се направят трезви изводи:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Велчова_завера

Редактирано Юни 5, 2020 от deaf

[vvarbanov]

On 5.11.2018 г. at 22:06, Last roman said:

  Но болшевиките късат /поне на първо време/ с политиката на Руската империя. Ама и ние намазваме, поради факта, че ни оправдават така преекспонирания дълг.

 

Това е нормална практика.Турция не може да ни изнуди да платим,  и ни дава на колектор.

 

[skorpion1980]

Хайде и аз да кажа нещо по въпроса. Колкото и повърхностно да прозвучи катогорично сме си благодарни, ако бяхме неблагодарни нямаше у нас да има толкова паметници, посветени на тази война, в която по-известните руски офицери, участвали в нея, са си солидно почетени, както и тогавашния руски цар. Вече ако за руснаците благодарността се изразява не в паметници както е редно, а в сервилност и постоянно навеждане, както и водене от наша страна на политика срещу интересите ни за да угодим на техните интереси, ами техен си проблем. Само че има и една друга историческа истина, за която съм готов да споря с който и да било руснак и русофил, а именно с това Освобождение Русия изплаща на България един съществуващ от 9 века исторически дълг. Защото ако през 19 век без тях ние нямаше да имаме освобождение (факт е, в онзи момент че друга велика сила не е имала намерение на воюва срещу Османската империя в наша полза), то през 10 век те без нас нямаше да имат просвещение. Какво щеше да бъде днес Русия без да получи от нас азбука и без да получи от нас християнството (преди схизмата, но понеже е получено от нас логично впоследствие да се утвърди там в праволсавната си форма)? Ами на територията й щеше да има една сбирщина от езичници, мюсюлмани, може би чат-пат будусти, малко протестанти в днешна Северозападна Русия, които може би щяха са част от някоя скандинавска страна, на юг татарите сигурно биха властвали и до днес, а Москва можеше и да не съществува ако през 12 век нямаше вече изградена руска аристокрация със съответното културно и социално ниво, непостижимо без полученото от България 2 века по-рано, изобщо унитарна руска държава нямаше да има. А както и да го погледнем основите на тази унитарност и на руската нация са поставени през 10 век след като получават азбуката и християнството от България! 

Освен това Освобождението не оправдава по никакъв начин откровено антибългарската политика, водена от Царска Русия след 1881 до ПСВ, после и от СССР от ВСВ до 1989 година и в наши дни от настоящата РФ поне откакто я ръководи Путин. Специално отношенията със СССР са напълно нормални двустранни в периода от установяването на дипломатически отношения през 1934 до 1941 година, в основата на които е едно двустранно търговско споразумение, сключено от тогавашния управител на БНБ Добри Божилов, който заради тази си нормалност плаща с живота си чрез т. нар. народен съд.

Редактирано Август 24, 2020 от skorpion1980

[Sirene]

Преди 7 часа, skorpion1980 said:

...Освен това Освобождението не оправдава по никакъв начин откровено антибългарската политика, водена от Царска Русия след 1881...

Даже и от преди това. Познай кой награждава продажния Иванчо Хаджипенчович, предавал българските революционери на османците и осъдил Левски на смърт, с членство в тогавашния Висш Съдебен Съвет на България?

Според автора на статията, граф Игнатиев е участвал в назначаването на Хаджипенчович в съдебния състав по делото срещу Левски, но не е подкрепено с документ и за това ще се въздържа от прилагането на линк. Който има интерес, може да намери статията много лесно и да прецени. На мен ми стига и това, че един от най-продажните боклуци в българската история е награден от Русия с висок държавен пост.

[skorpion1980]

То при Игнатиев не е само случая Хаджипенчович, ами и действията му срещу Екзархията, но като цяло ако трябва да теглим везните от Александър 2 и приближените му сме видели значително повече добро отколкото зло. Иначе ако говорим за руски злини към българския народ отпреди 1881 година спокойно можем да се върнем и в периода на руско-турската война от 1828-1829 година, когато въпреки солидната помощ от българските доброволци и действията на Мамарчев изобщо не сме споменати в Одринския мирен договор, а като цяло и в следващите години Николай 1 системно пречи на всякакви опити за автономно българско княжество по подобие на двете румънски и сръбското. Но вижте само как свършва той - не знам дали беше конкретно инфаркт или нещо идентично, но той е сринат емоционално вследствие развитието на Кримската война и така умира. Следващият българомразец на руския трон Александър 3 пък умира от бъбречна криза. Два пъти съм имал такава, преживял съм я, но ако човек не я преживее ето това е една изключително мъчителна смърт, болките са ужасяващи, при него със сигурност са били и по-нетърпими отколкото при мен след като се стигнало до смърт. И накрая некадърникът Николай 2 вследствие на тоталната си антибългарска политика не само е зверски убит, ами даже не умира като цар, имайки предвид колко унизително е принуден да се откаже от трона, отделно че последното, което вижда преди да умре вероятно са изстрелите по семейството му. Да, и Александър 2 е убит, но за разлика от споменатите българомразци нито се мъчи, нито е унижен приживе по какъвто и да е начин, нито непосредствено преди смъртта си става свидетел на злини върху семейството му.

[Kujiro]

Историята не борави с термини като "благодарност" или "неблагодарност". Подобни абстракции са за прозата и политиката.

Всяка държава и нейните политически лидери се водят от краткосрочните и дългосрочни преимущества на дадени политики във вътрешен и външен план.

Когато се създадат благоприятни условия за гореспоменатите абстракции (признателност, приятелство и тн) един добър политик ги използва с мярка в служба на интересите на своята държава.

Лошият политик, продавачът на пазара, и необразованият човек се фокусират само върху абстракцията, преповтарят я като папагал и като цяло докато се занимават да я предъвкват, голямата политика, дипломатическото изкуство и майсторството в международните отношения просто си остават тера  инкогнита за тях.

Колкото по-скоро българският народ превъзмогне и остави на заден план вечните въпроси свързани с признателността към Русия, любовта към ЕС, омразата към САЩ, а започне прагматично да оценя и разсъждава върху своите собствени национални интереси (икономически, демографски, културни, а защо не и научни) толкова по-бързо ще види положителна промяна в битието си.

 

[deaf]

Преди 19 минути, Kujiro said:

започне прагматично да оценя и разсъждава върху своите собствени национални интереси

Средният българин гласува прагматично,например за Цар Симеон II и Бойко Борисов,но те се оказаха лъжци. (Всеки може да бъде излъган. Даже най-големите лъжци лъжат себе си най-лошо.) Българите искаха съвсем практични неща от тези двамата - повишаване на жизненият стандарт,ограничаване на корупцията...,но те са имали други цели - Царят - да си върне имотите в България,Борисов - да извади България от ЕС и НАТО,и я тласне в орбитата на Русия. А днес вече е късно... Управляващите утвърдиха перфектен механизъм за фалшифициране на изборите...

[Kujiro]

Преди 3 минути, deaf said:

...Борисов - да извади България от ЕС и НАТО,и я тласне в орбитата на Русия..."

Доста странно изказване.

Да, всеки може да бъде излъган, но за мен най-пагубно е когато някой сам се лъже. Тогава той се примирява с грешката си, защото е негова, и защото му липсва нравствеността да бъде самокритичен.

[deaf]

Преди 3 минути, Kujiro said:

Тогава той се примирява с грешката си

Да,може да се примири,но чак когато я осъзнае. Борисов дали е осъзнал грешката си да смята,че България е възможно да бъде извадена от ЕС и НАТО? Както и да е,на него дните му като премиер са преброени...

[skorpion1980]

Борисов в никакъв случай няма за цел да вади България от ЕС и НАТО. Той просто иска да бъде с всички силни, мисли се за големия лавиращ без да си дава сметка, че като седиш на два стола рано или късно падаш. Той просто се стреми да цоца евросредства, от които да се възползва лично заедно с приближените си, които са криминални типове, забогатели в първите 15 години на прехода с руска благословия и съответно евросредствата, които България получава, в голямата си част са връщане на дългове към определни руски кръгове и възможност за руската мафия да има достъп до въпросните евросредства. За Русия ако не мястото ни в НАТО, то поне мястото ни в ЕС е важно да се пази, защото така местната върхушка има достъп до европари. Относно НАТО да, там имат интерес да излезем, но Борисов едва ли има, защото трябва да е прекалено луд за да си спечели враждебността на САЩ от една страна и от друга повечето страни от ЕС са членки и на НАТО, едно наше излизане от НАТО може да ни постави във вътрешна изолация в ЕС, което означава и край на евросредствата, от което губещи са и българската, и руската олигархия.

Редактирано Август 25, 2020 от skorpion1980

[deaf]

Преди 3 минути, skorpion1980 said:

трябва да е прекалено луд

Колега,примерите за нелогични и непрактични цели преследвани от полунормални лидери са много в Историята. Япония например,нима е имала някакъв шанс да победи САЩ,Китай,Британия,Австралия...? Не. Но въпреки това е атакувала Пърл Харбър. В случая целта на Борисов да извади България от ЕС и НАТО е фантасмагория,но въпреки това той се опита. Например като нарочно доведе милиони българи до просешка тояга надявайки се те да се разбунтуват и създадат хаос в страната,който да му даде възможност да извади България от ЕС и НАТО. "Хаосът създава възможност." - Сун Дзъ.

Или да вземем за пример Путин. Светът днес не би признал анексирането на Крим,(не живеем в 19-ти век!),но въпреки това Путин го анексира! Невъзможно е да го задържи,ама те!

[skorpion1980]

Стара практика е на един доказан престъпник да му се приписват повече грехове отколкото реално има, примери в историята много. В случая, Дийф, смятам, че и ти приписваш на Борисов повече грехове отколкото има. Че краде яко от различни инфраструктурни проекти е факт, че се стреми чрез прокуратората да унищожи едни за да може други да станат по-богати и да го крепят на власт също е факт. Че се навежда на кого ли не по най-унизителния начин за да не получи външен натиск, който да го катурне също е факт. Че е наглец, който твърди, че видите ли нямало осъдени едри риби защото нямало корупция също е факт.Но това за "милионите българи, докарани до просешка тояга", просто не е вярно. Това беше вярно за Андрей Луканов и Жан Виденов, но не и за Борисов. Да, България си остава най-бедната държава в ЕС с най-високи нива на коруция, но все пак откакто сме влезли в ЕС цената на хляба и други стоки от първа необходимост се е вдигнала с не повече от 30 %, докато заплатите са близо 3 пъти по-високи, така че покупателната способност на средния българин е видимо по-голяма отколкото беше тогава. Проблемът е в друго - той разду прекомерно администрацията с цел създаване на твърд електорат вместо да създаде електронно правителство, както и закони, с които да скочат инвестициите и така тези, които са сега в държавната админситрация, да създават реален продукт, което вместо на 27мо би ни изстреляло на 17то място в ЕС примерно, което далеч повече отговаря на българските ресурси, население, територия и т.н.т. И това само за да угоди на своите хора. Отделно почти всичките му строителства с европари са под всякаква критика относно качеството. Също така можеше да освободи средства, които да стимулират раждаемостта сред по-образованата част от населението (в Полша това си е налице), и това не направи, защото му се краде. Разликата при рязането на хляба между него и БСП е, че последните подхвърляха само трохи, той подхвърля хапки на народа, но в никакъв случай цяла филия както правят корумпираните политици в развитите страни, това няма и да го направи.

Редактирано Август 25, 2020 от skorpion1980

[resavsky]

Преди 2 часа, Sirene said:

Даже и от преди това. Познай кой награждава продажния Иванчо Хаджипенчович, предавал българските революционери на османците и осъдил Левски на смърт, с членство в тогавашния Висш Съдебен Съвет на България?

Според автора на статията, граф Игнатиев е участвал в назначаването на Хаджипенчович в съдебния състав по делото срещу Левски, но не е подкрепено с документ и за това ще се въздържа от прилагането на линк. Който има интерес, може да намери статията много лесно и да прецени. На мен ми стига и това, че един от най-продажните боклуци в българската история е награден от Русия с висок държавен пост.

Стига с този Иванчо Хаджипенчович.Трябва да се знаят две неща:

1.Участието му в съда над Левски далеч не е по негово желание.Дори не е имал право на избор

2.В този съд той е бил фигурант.Съдбата на Левски е била решена и от него не е зависило нищо.Между другото Левски и Хаджипенчович са се познавали като Левски дори му е гостувал в неговия дом в Цариград.

[resavsky]

Иванчо Хаджипенчович е бил обект на нападки от страна на емигрантите във Влашко много преди процеса срещу Левски. Успешната кариера/ бих казал шеметна / която прави Хаджипенчович в Османската империя въобще не е приета еднозначна.За мнозина тя е била приета като предателство.Друг е въпросът че да тръгнеш от Русе като среден търговец християнин и да стигнеш до член на Държавния съвет на Османската империя трябват много качества и въобще не е най лесното нещо на света. 

[Sirene]

Преди 5 часа, resavsky said:

Иванчо Хаджипенчович е бил обект на нападки от страна на емигрантите във Влашко много преди процеса срещу Левски. Успешната кариера/ бих казал шеметна / която прави Хаджипенчович в Османската империя въобще не е приета еднозначна.За мнозина тя е била приета като предателство.Друг е въпросът че да тръгнеш от Русе като среден търговец християнин и да стигнеш до член на Държавния съвет на Османската империя трябват много качества и въобще не е най лесното нещо на света. 

Това лъжи ли са?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Иванчо_Хаджипенчович

"През 1872 г. Хаджипенчович пише мемоар до османския велик везир Махмуд Недим паша, в който подробно излага съществуването на тайна революционна организация сред българите и вероятната сръбска подкрепа за нея."

"Хаджипенчович е силно непопулярна фигура в българското обществено съзнание още от 60-те и 70-те години на 19 век насам, а името му се превръща в нарицателно за национален предател. Поради подозренията в близко сътрудничество между него и Мидхат паша приживе Хаджипенчович е предизвиквал отрицателни оценки сред консервативните кръгове на българската възрожденска интелигенция и търговско-еснафска класа (например Тодор Бурмов във вестник „Время“ от март 1866 г.).[3] Това се обяснява с неговата подкрепа на модернизаторската и асимилаторска политика на Мидхат паша, включително плана му да създаде смесени турско-български училища, които да изместят самостоятелните български просветни институции. По време на споровете между либералното и консервативното течение сред поборниците за българска църковна независимост (1871 – 2 г.) той става обект на нападки в цариградските български издания „Македония“ (редактиран от Петко Славейков) и „Читалище“ (от Тодор Икономов), а след затварянето на „Македония“ от османските власти е подложен на обиди и критики в Любен Каравеловия „Свобода“, издаван в Букурещ (броевете 3 и 6 от 15 юли и 5 август 1872 г.).[4] Участието му в правителствената съдебно-следствена комисия, издала смъртната присъда над Левски, му спечелва омразата на цялата революционна емигрантска общност в Румъния, изразена най-запомнящо се във фейлетона на Христо Ботев „Знаеш ли ти кои сме?“ от март 1873 г.[5] Приетият от изследователи за състоял се факт, че Левски е гостувал в дома на Хаджипенчович на остров Халки до Цариград[6], където е убеждавал него и други богати българи като Марко Балабанов и Христо Стамболски да подпомогнат финансово комитетите[7], подкрепят подозренията, че Хаджипенчович е бил посветен в тайни, които впоследствие е използвал срещу българското освободително движение. Дори неутрални наблюдатели като Константин Иречек намират конкретните му действия в съдебната комисия за неоправдани.[8]"

[resavsky]

Този мемоар аз не съм го виждал. А  никаква сръбска подкрепа за революционната организация няма.Ако Хаджипенчович е искал да предаде Левски спокойно е можел да го направи докато последният е в Цариград.Но не го прави. 

[sir]

Преди 9 часа, deaf said:

,Борисов - да извади България от ЕС и НАТО,и я тласне в орбитата на Русия.

Е, айде сега. Ясно, че в момента е модерно Борисов да се представя като нещо средно между дон Корлеоне и Сатаната, но точно в този грях не може да бъде обвинен.

[Евристей]

Преди 12 часа, skorpion1980 said:

... Но вижте само как свършва той - не знам дали беше конкретно инфаркт или нещо идентично, но той е сринат емоционално вследствие развитието на Кримската война и така умира. Следващият българомразец на руския трон Александър 3 пък умира от бъбречна криза. …...И накрая некадърникът Николай 2 вследствие на тоталната си антибългарска политика не само е зверски убит, ами даже не умира като цар, имайки предвид колко унизително е принуден да се откаже от трона, отделно че последното, което вижда преди да умре вероятно са изстрелите по семейството му. Да, и Александър 2 е убит, но за разлика от споменатите българомразци нито се мъчи, нито е унижен приживе по какъвто и да е начин, нито непосредствено преди смъртта си става свидетел на злини върху семейството му.

Впечатляващо ! Който е българомразец  или по точно власт-имащ който води анти-българска политика  - добро не ще види . Прокълнат е !  Задълбай още малко де , за да утвърдиш (бетонираш) тезата си .  Един султан Баязид Османски е великолепен пример  за най-големият българо-мразец - завоювал България (изтрива я от лицето на земята)  , изклал елита ѝ - българското болярство и....Проклятието го застигнало - страшно та страшно : завършил живота си затворен в клетка като звяр разнасян по панаирите на Тимуровата империя .   Другият най-върл катил на България - Василий II - завоювал първото царство и ослепил между 14 - 15 хиляди  български войници - също не му се разминава - от епитафият му писан по негово нареждане приживе се разбира , че това е един нещастен , смъртно уморен човек преживял страхотни обрати и понесъл  големи разочарования .  Без семейство , без потомство ….УЖАС ! 

Въобще шега с България не бива ! 

 

Преди 12 часа, deaf said:

 В случая целта на Борисов да извади България от ЕС и НАТО е фантасмагория,но въпреки това той се опита. Например като нарочно доведе милиони българи до просешка тояга надявайки се те да се разбунтуват и създадат хаос в страната,който да му даде възможност да извади България от ЕС и НАТО. 

Човек , коя червена бабичка ти ги втълпява тези неща та ги пльосващ в историческа тема раздел "Нова история" ?  20- километровите опашки по ГКПП Кулата от чакащи да почиват по гръцките курорти българи говорят за другояче ….от просяшка тояга . 100 лв. на човек за  PCR тест също не е проблем .  Тоест 4-членно семейство излиза с 4 стотака без проблем , а дестинациите вече съвсем не се изчерпват до Халкидикито , а все по на юг  , югозапад и островите (там и фериботни такси )

Та...хайде малко смали шаблоните .  При Виденов ли българите забогатяха или при Луканов ? Както и по нагоре ти писаха , ама толкова и четеш. 

………………………………………..

Малко се носиш по инерция ...или греша ? 

………………………………………………………………………………………………………………………………………….

Ресавски  изпускаш темата си от контрол . Забива към съвременна агитационна политика от страна на @ deaf  …………………..и на окултен езотеризъм от @ skorpion1980

 

[resavsky]

 Е тя темата не е лично моя.На форума е.Принципно ролята ми на модератор не ми е от любимите. 

[deaf]

Преди 16 часа, skorpion1980 said:

последните подхвърляха само трохи, той подхвърля хапки на народа,

Това не е вярно. БВП на България на глава от населението е толкова колкото на Турция,но турската минимална заплата и пенсия са съответно - над 800лв. и 715лв. При Тройната коалиция всяка година икономическият растеж беше към 7%. При това без помощта на никакви евро-субсидии! При "управлението" на Борисов,като махнем парите от ЕС и инфлацията,растежът е нула! Н-У-Л-А!

[deaf]

Преди 8 часа, resavsky said:

Този мемоар аз не съм го виждал. А  никаква сръбска подкрепа за революционната организация няма.Ако Хаджипенчович е искал да предаде Левски спокойно е можел да го направи докато последният е в Цариград.Но не го прави. 

Втората или Първата легия в Белград не се ли е финансирала от сръбската държава?

[deaf]

Преди 8 часа, sir said:

Е, айде сега. Ясно, че в момента е модерно Борисов да се представя като нещо средно между дон Корлеоне и Сатаната, но точно в този грях не може да бъде обвинен.

Борисов десет години саботираше закупуването на изтребители Ф-16. И накрая ги купи само защото Тръмп му скръцна със зъби...

И до днес продължава да саботира изграждането на газовата връзка на България с Гърция.

Председателя на ЕС Барозу за България:"Писна ни от вас!"

[deaf]

Преди 4 часа, Евристей said:

Забива към съвременна агитационна политика от страна на @ deaf 

В моите коментари няма агитация и пропаганда. Има само факти и анализи.