Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 г.?

[Du6ko]

Преди 2 часа, vorfax said:

Спомените на един от руснаците обсаждали Казан: Вече около пет седмици россияните стояха под Казан и убиваха излизащити от града не по-малко от десет хиляди неприятели,.. Никой не се предаде жив, спасиха се малко... ранените... Градът беше завзет.. убиваха всички които се намираха, в домовете, или в ямите; вземаха в плен жени, деца или чиновници... сечта престана но кръвта се лееше... Царския дворец, улиците, крепостните стени и дълбоките ровове бяха запълнени с мъртви.. тела се носеха по реката...

Интересно откъде спомена на този руснак ? тогава хартията е била доста скъпа, интернет не имало въобще . Но да предположим че наистина някакъв руснак е написал това. Това се казва - писане под копирка (индиго) . Така пишат всички историци. Абе едно е да пишеш - бихме се и победихме. Друго е да украсяваш.  Мисля професор Златарски го описва. За всеки град се воядт страшни боеве, - 40 дена или 3 мечеца ! Текът реки от кръв, разпарят се коремите на бременни жени , зародишите се хвърлят във въздуха и ги разсичат с сабите си. Начело на града е славен военоначалник ! Противника с хитрост и коварство превзема града - например Турците без хитрости и без коварство не биха превзели София или Търново които 40 дена се бият и отблъскват пълчищата врагове.

Така се пише за всеки град, за всяка битка. Тези слова нямат нищо общо с реалността те са художественна измислица. Много битки между българи и византийци са така жестоки, че отрязаните глави на убитие войници се хатят !!! Представете се бем се отрязват ни главите и ние се запем за ушите или хапем петите на противниковите войници или копитата на конете на противника ?!? Имам разпалена фантазия ама ми е трудно да си го представя.

Четох книжка , наша за грамотите на Иван Александър. тогава са и последните ПОБЕДИ на средновековната Българска Държава. Там придворния летописец пише че неговият владетел Великият Цар Иван Александър печели такава велика победа че даже СЛЪНЦЕТО е учудено от великият победител и три дена слънцето не залязва над планетата земя и се наслаждава на великият герой какъвто земята не е виждала - ЦАР ИВАН АЛЕКСАНДЪР !!! Цар иван Александър в славата си задминава самият Александър Македонски.  

РЕАЛНИ случаи на геноцид и избиване на население има, но те са малко . Класически пример са индиянците в САЩ и Канада и аборигените в Австралия.  

" Царския дворец, улиците, крепостните стени и дълбоките ровове бяха запълнени с мъртви.. тела се носеха по реката .. " - Нямам думи , загубих дар реч   Казан е ханство, да предположим двореца на хана пропагандатора го нарича ЦАРСКИ ДВОРЕЦ. Значи така Царският дворец пълен с трупове. Улиците пълни с трупове . По крепостните стени трупове. Рововете с трупове. Реката влачи трупове ..... Абе колко население е имал града ? Как са живели там хората - както риба в кончерва ? Ами как са се хранили ?

Обикновенно за един обсаден град има 2 може и 3 варианте.

1 ) да се пределае и запази различни права

2 ) да се бие и тогава или поражение или победа.

 3 ) Компромис - Битка и капитулация при някакви условия. Понякога в превзетия град разни групи капитулират отделно пред победителя на разни условия.

Ами така е било с Троя, Вавилон, Картаген, Сиракуза, Коринт, Рим, Константинопол , Сарагоса ... Сталинград , Берлин.

[T.Jonchev]

А би ли приложиш същата тази критична мисъл към сведенията за Баташкото клане?

[Du6ko]

Преди 36 минути, vorfax said:

Аз съм останал с различно впечатление, че ресурсите от съветските републики се насочваха на безценица към Русия. Още малко ще напишеш и че е било изгодно България да е в СССР. И Русия не са искали да напуснат СССР, това пък откъде изскочи? Принудени са от Беларус и Украйна. Разпада е следствие на експлоататорството от страна на Русия, децентрализацията и неспособността на Русия да запази позициите си. Борис Елцин не е желал да подписва, а Путин определя краха на Съветския съюз като “най-голямата геополитическа трагедия на XX век”.

За нас беше неизгодно. За търсените на световния пазар краставици,  консерви и козметика - дезодранти Зелена Ябълка и паста за зъби Поморин , руснците ни пробутваха миризлива Нефт и Газ , които после препродавахаме на Запада за кирливи долари. Един хитрец Бай Тошо правеше такива игри за братски целувки, Отделно дето ни построиха и АЕЦ Ккозлодуй.  Добре че успяхме да закрием няколко блокове. Разни дървета и метали ни пробутваха от Коми и Сибир. 

Прибалтика и Грузия също имаха богати ресурси - грузиският чай и прибалтйските рибни консерви - шпроты. Сега след като са независими  стоките им и ресурсите им звладяват света. Сега Украйна е господарка на ресурите си и стоките им заливат Европа и САЩ. Де да можехме за братски целувки да принудим немците да ни пробутват Мерцедесите и БМВ тата си  , ама не минава номера. искат БЕЦАЛЕН. 

Редактирано Март 11, 2016 от Du6ko

[vorfax]

Не разбрах за какво е цялата тирада. Така съм чел, Иван Грозни държи да изколи населението на Казанското ханство. Обожавал е артилерията и е съборил градските стени. Колкото и да го омаловажаваш Казанското ханство не е било от колиби и дори Казанският Кремъл ще се превърне в прототип на Московският Кремъл.

[Last roman]

Нека модераторът, отворил тази щекотлива тема я разчисти от спама, а ако няма времето и желанието да се занимава с това, направо да я затвори. Няма смисъл да превръщаме форума в комплексарник.

[Du6ko]

Преди 47 минути, Galahad said:

Всъщност от всички "освободени" от Русия, България е най-прецаканата. Сърбия и Гърция са освободени много преди България. По време на Освободителната за нас война, Сърбия, Гърция и Румъния получават независимост. България си постига сама независимостта, а Русия по-скоро и пречи в това отношение.

Когато Гърция и Сърбия са били освободени, българите са били оставени на произвола на съдбата, защото те получават свободата си, но военните действия си се водят тук. Много българи от страх от турски репресии се изселват във Влашко, Молдова и Румъния. Така например след войната 1828-1829г. Варна на практика е била почти обезлюдена. Притеснен от обезлюдяването на Добруджа султанът предложил да създаде автономно българско княжество начело със Стефан Богориди, ако населението се завърне, но планът му е осуетен от Русия. Султанът, тъй като много му се е искало да направи Богориди княз, го обявил за княз на Самос. Така е пропусната възможността султанът да ни освободи и това е станало благодарение на "Освободителката" Русия. Когато Русия ни "освобождава" Северна Добруджа, която е трябвало да стане княжеството на Богориди е дадена на Румъния за компенсация на една доста голяма част от Молдова, която е взета от "безкористната освободителка" Русия. Да обърна и внимание, че руските успехи са на Балканския фронт, където помага българското население. В Мала Азия нещата изобщо не вървят добре за Русия - руските войски са изтласкани до довоенните граници и ако не са били успехите на Балканите е можело да стане още по-зле.

Но да се сещате Русия да е благодарила на българските опълченци, че благодарение и на тях тя се е уголемила с онова, дето днес е държавата Молдова?

Австро-Унгария е също един нереализиран освободител на България. Чипровското и въстанието от 1737г. са тясно свързани с военните действия на австрийците срещу Османската империя. Като сме тръгнали да сме благодарни, не би ли трябвало да трябва да се отплащаме и на Австрия за усилията ни да ни освободи. Така както е освободила Босна и Херцеговина, което съвсем безкористно присъединяване на тези земи към територията си у нас съвсем неблагодарно наричат анексия.

Негово блаженство екзарх Антим им го е казал много хубаво на братушките: Сполай ви, че ни освободихте, ама сега кой ще ни освободи от вас, руснаците!

За второто освобождение ако го бяхме пропуснали, можеше да сме с доста по-големи територии. България е водела преговори с Англия и САЩ за излизане от войната (тя само на тях е била обявила война, не и на СССР) и те са предлагали да остане с довоенните си граници, а нашата страна е искала Беломорието, части от Македония и Западните покрайнини. Сега едно такова искане на страна от губещия лагер изглежда абсурдно, но Англия и САЩ са намирали тези искания за справедливи, а още между войните Гърция и Югославия са имали доста колеблива позиция за въпросните територии. Това огъване е довело да затрудняването на преговорите. Нахлуването на Русия в България е довело да решаването на въпроса, т.е. България да се прости с тези земи.

 " Притеснен от обезлюдяването на Добруджа султанът предложил да създаде автономно българско княжество начело със Стефан Богориди, ако населението се завърне, но планът му е осуетен от Русия. "    Ами как така Русия му е попречила ? Може ли подробности ? Земите са на турският султан - всесто да назначава Мехмед  паша за паша на Русе да назначи българин ? Вече почвам да си мисля , че  Ататюрк и Ердоган са искали и искат  искат да направят половината Мала Азия Арменска и половината Кюрдска - ама Путин пречи  

Как си го представяш Султана както владетел на Османската империя да прави Българско Княжество и то в Добруджа където има доста турци и да  назначава български княз начаело на една част от Турция ? Ами няма ли самите турци да му отрежат главата на такъв султан ?

" Султанът, тъй като много му се е искало да направи Богориди княз, го обявил за княз на Самос. " Честно казано за КНЯЖЕСТВО САМОС не бях чувал. За ЦАР КИРО съм чувал, за Княжество САМО (средновековно)  съм чувал , за княжество Самос, Лесбос, Самотраки не съм чувал.

" Така е пропусната възможността султанът да ни освободи и това е станало благодарение на "Освободителката" Русия. " Вай вай какъв добър владетел сме имали,  как ни е провървя на освободителка ! Да бяхме доживели до Ататюрк той Ататюрк щеше да даде на България и Добружда и Солун и Цариград и Виена.

Австро-Унгария е също един нереализиран освободител на България.  Нямам нищо против да сме били освободени от Австро Унгария, Англия, САЩ или Франция. Бих се радвал много ! Да ама не е станало. Щяхме да сме процъфтяваме както Канада , абе в най- лошия случай както Хондурас, Бангладеш или Зимбабве освободени от Англия.

Редактирано Март 11, 2016 от Du6ko

[kramer]

Преди 13 часа, vorfax said:

 

Когато българи умряха в Ирак популистко имаше ден на траур, превърнаха ги в мъченици. Истината е другояче, български военни не отидоха да спасяват иракчани, те са просто наемници. Нито пък са защитавали родината ни, че да ги правим герои, но това е друга тема. На тях им се плати, уредиха си живота. Имах такива съседи, върнаха се от мисии и си купиха по кола и апартамент. Та и така русите не са ни освободили, а ни окупираха срещу заплащане - 32,5 тона злато. Когато отидеш в магазина и си купиш нещо не благодариш сърдечно на продавачката и не ѝ целуваш нозете. Сметките са разчистени.

 

Браво, доживяхме призвание от тебе, сравни ни с велика сила

А че темата е за кенефа, за кенефа е...върви към ключ, аман от илитерати..

[Du6ko]

Преди 20 минути, vorfax said:

Не разбрах за какво е цялата тирада. Така съм чел, Иван Грозни държи да изколи населението на Казанското ханство. Обожавал е артилерията и е съборил градските стени. Колкото и да го омаловажаваш Казанското ханство не е било от колиби и дори Казанският Кремъл ще се превърне в прототип на Московският Кремъл.

Да Казанскто Ханство има своя история и култура. Някои го считат за наследник на Златна Орда като най - големия наследник на разпрадналата се Златна орда. Иван  4 и турският султан играят игри с ханският престол, стават разни прерврати. Една част от дворянството или аристорацята са били за Москва другачаст за Истамбул. Градът е взет с щурм, артилерия са ползвали много активно още турците при превземането на Цариград. Местното мюсулманско население никой не го е колел нито му е сменял религията. Както са си живели там от приемането на мюсулманството така си и живят при Иван 4 и до днеска. За Москва владеенето на Казан и Волга е много по - важно отколкото за Истамбул.

[Doris]

Така или иначе се отвори тема за  Русия и освобождението на България, искам да попитам за една фраза от темата "История О" в международния раздел на форума. Какво означава? От доста време се чудя, но не владея добре руски за да пиша там.

On 25.11.2015 г. at 14:51, Last roman said:

......

Ну что ж. Хороша страна Болгария.
Тем паче, раньше других обещана, а слово не воробей.
....

[Frujin Assen]

Цялата истина е, че едни хора днес вземат не лоши суми от едни организации, които се финансират от чужди страни. Та тия хора реват срещу Русия защото така им е казано, зер трябва да си заработят парите. А други глупаци папагали им пригласят. Защо са глупаци ще попитате? Ами защото едните барем са платени, а папагалите не. Барем пари да заработваха, пък те...

[ISTORIK]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Цялата истина е, че едни хора днес вземат не лоши суми от едни организации, които се финансират от чужди страни. Та тия хора реват срещу Русия защото така им е казано, зер трябва да си заработят парите. А други глупаци папагали им пригласят.

Има го и виенето в полза на Русия и на Путин. Платените клакьори на едните се опитват да се надвикат взаимно с платените клакьори на другите.

В този случй обаче не можем да говорим за български националисти, понеже тези се изживяват като руски националисти. И не са никакви русофили (не владеят руския език, не познават руската история, литература, култура или пък руския фолклор...)

Тези са чисти рублофили. Техният (про)руски национализъм (както и проамериканският и всякакъв чужд такъв!) ще приключи веднага, щом парите, които им се дават, свършат.  

Крайно време е на сцената да излязат българофилите, българските патриоти и националисти. Тогава псевдонационалистите у нас ще влязат в учебниците по история и ще си останат там. 

Редактирано Март 12, 2016 от ISTORIK

[resavsky]

Преди 7 часа, ISTORIK said:

Има го и виенето в полза на Русия и на Путин. Платените клакьори на едните се опитват да се надвикат взаимно с платените клакьори на другите.

Не е редно и двете страни да използват 1878 година.Иначе има сблъсък на лобита в настоящия момент няма спор.Нещо като в 1915 година или в 1941 година.

П.П. А най лошото е че митът за българската неблагодарност има известен резон в руското общество.Май води своите корени още от Катков /негова фраза е/ и Победеносцев през 80 те години на 19 век.В съвсем друга епоха и по съвсем друг повод но ето че днес отново циркулира.Влезте в някой руски форум и ще се убедите.

[vorfax]

Преди 9 часа, Du6ko said:

Някои го считат за наследник на Златна Орда... Местното мюсулманско население никой не го е колел нито му е сменял религията. Както са си живели там от приемането на мюсулманството така си и живят при Иван 4 и до днеска...

Изглежда четем различни източници. Приемането на мюсюлманството е политически ход за да се спази Казанското ханство от Златната Орда. Ти изкара волжките българи наследници на Златната Орда??? И как са си живели българите мирно и щастливо, след като Иван Грозни се е ядосал, че не му си подчинява, и ги е избил, пак неясно. Генетичните изследвания не показват родство с българите. Само легендите им са български и блянове по славното велико минало. Те се гордеят с тези българи - от миналото, а не с българите като нация днес.

Преди 7 часа, ISTORIK said:

Има го и виенето в полза на Русия и на Путин. Платените клакьори на едните се опитват да се надвикат взаимно с платените клакьори на другите.

Не знам доколко е вярно, но излизат новини за това, че в България се плаща за пропаганда, примерно http://www.vesti.bg/analizi-i-komentari/komentari/smetki-rusiia-harchela-10-mln.-evro-za-propaganda-v-bylgariia-6039435

Отделно политици си сменят "вярата", курса, а вероятно и сексуалната ориентация, като например случая, в който не могат да посочат от какво или кой сме се освободили на националния си празник. А тези неща пак опират до тривиалните неща, за които се драпа - пари и власт. Мисля, че е обществена тайна, че в българската политика и медии моралът не е на високо ниво. Но не виждам нищо лошо в темата да се изказват цивилизовано мнения, а не да се пуска в кенефа, само защото описва нелицеприятни процеси в нашето общество или исторически факти, които про- и анти- ги приемат за лична обида.

[Б. Киров]

Преди 32 минути, vorfax said:

 Но не виждам нищо лошо в темата да се изказват цивилизовано мнения, а не да се пуска в кенефа, само защото описва нелицеприятни процеси в нашето общество или исторически факти, които про- и анти- ги приемат за лична обида.

Предлагам да се освободим от негативизма и желанието на всяка цена да надскочим опонента и да продължим да дебатираме по темата спокойно и аргументирано, защото тя заслужава това и е интересна. Най-лесното е да й се удари катинар, но в такъв случай всеки си остава на неговите крайни позиции, а това е най-лошият вариант за всички - остава напрежение и лоша енергия.

[vorfax]

Добре е да има тема като тази, защото иначе всяка тема започва да се спами със същото, защото няма регламентирано място за нея, а има желание да се говори по нея.

[resavsky]

Значи Казан 1652 г. няма отношение по темата /дори най косвено/.Не ми се трият постове но моля да не се отклонявате от темата в бъдеще.

[Б. Киров]

Преди 14 часа, Capitainofmarine said:

Тая тема по поръчка на посланника на САЩ ли е писана? И изказванията вътре?! Ясно е - нова студена война между Русия и САЩ. Форума се включва във войната на страната на САЩ?! Така ли да разбираме?! Ами опитайте се да обясните, защо позволявате да ви забутат между шамарите?!

За Румъния не знам да са благодарни на Русия за свободата си - при общуване с румънци досещам се по-скоро не, така са ги научили , научили са ги че им е прибрано 32 тона злато- да не е същото дето го пише в един от постовете. Защо не обясните какви тонове злато е прибрала Русия от България и на какво се дължала липсата на златно покритие на валутата ни а и също хиперинфлацията -  какви са тия глупости вие в българско училище училили сте.

Сърбия - да благодарни са! Даже си мисля, че автора на темата, ако напише подобна тема в сръбски форум ще му се израдват в Сърбия но по ориенталски.

За Гърция и Кипър - уверен съм благодарни са, случайно днес беше такъв разговор на подобна тема - аз живея в Кипър - нещо повече, хората виждат бъдещето си с задълбочаване на икономическите контакти с Русия и са недоволни от ембаргото.

Изобщо да обобщим, и нашият народ и другите народи са благодарни на руския народ, политиците и вие политиканстващите сте друго тесте. Интересите на България не са в конфронтация с Русия! Русия е енерго и суровинна база в световен мащаб и световните биснесмени са за близки икономически отношения с Русия, Америка е друго тесте -те си имат собствена енергийна независимост политика и живеят от продажбите на китайските  стоки по света. За българските продукти нямат друг естествен пазар освен Русия. ЕС не купува и се обгражда с квоти, за да не допуска конкуренция от български  стоки - ясно е, че пиша за селскостопански. Въобще господа европейци наясно ли сте, че при 12 милиарда долара дълг в началото на демокрацията, при началото на управлението на Сакскобурготски дълга е доведен до 10.5 милиарда долара а в края на управлението му до 6 милиарда. От началото на управлениета на ББ и от началото на членството в  ЕС насетне външния дълг започва да расте, преструктурира се в евро и в момента е към 11 милиарда евро, като  тихичко се планира да се изтеглят 15 милиарда, за да се покрие старите 11 и с остатъка да се построят нови шосета, за да се стимулирал туризма. А  кои са туристите в България, да ви попитам?

Да попитам господина Б Киров, да Ви разбираме ли, че българските интереси изискват конфронтация с Русия и възпитаване на антирусизъм - защото на тази тема това е явната и неприкрита цел. Ако имаше Южен поток и плащахте по-евтина газ щеше да ви е лошо?! Такъв ли е интереса ни ?

На автора на темата , не очаквах , имах високо , мноого високо мнение за автора в личната ми класация най-висок рейтинг - имаХ.

МОЛЯ МОДЕРАТОРА ДА ЗАКРИЕ ТЕМАТА - НЕПРИСТОЙНА Е , НЕМОРАЛНА!!! МНОГО МОЛЯ!!!

Добре, ще  бъда конкретен по темата. Понеже г-н Капитанофмарине, ме пита нещо съвсем конкретно: „Ако имаше Южен поток и плащахте по-евтина газ щеше да ви е лошо?! Такъв ли е интереса ни ?”, като го обвързва с благодарността ми към Русия за Освобождението. В личен план аз съм благодарен на онези хиляди руски войници (и не само руски), които са положили кости, за да има България след Руско-Турската война от 1878. Но да се задава така въпросът е манипулация – да, няма да ни е по-лошо да има Южен поток и по-евтина газ, ако Русия спазва правилата на ЕС, към който България принадлежи, добре ще бъде и за България, и за Русия. Те продават, ние купуваме и трансферираме. Но да се намесва тук „благодарност” просто е нелепо, става въпрос за пари и взаимни интереси, а не за благодарност.

А въпросният господин сам обижда Русия като я нарича „енерго и суровинна база в световен мащаб” – Русия не е „суровинна база”, тя е развита държава със сериозен промишлен, военен и човешки потенциал, така че патосът му в случая е мечешка услуга за имиджа на самата Русия.

И пак повтарям – благодарен съм за Освобождението, но благодарността не означава да пренебрегваме собствените си интереси, като зачитаме и чуждите. Едното (благодарността) е чувство, а другото – интересът (реалност).

Редактирано Март 12, 2016 от Б. Киров

[resavsky]

Значи "Южен поток" ми напомня страшно много на злополучния проект на Гинсбург за железопътна линия Русе - Варна.Който отровил българо руските отношения непосредствено сред Освобождението.Съжалявам но аналогиите са страшно много.

[Du6ko]

Преди 1 час, resavsky said:

Не е редно и двете страни да използват 1878 година.Иначе има сблъсък на лобита в настоящия момент няма спор.Нещо като в 1915 година или в 1941 година.

П.П. А най лошото е че митът за българската неблагодарност има известен резон в руското общество.Май води своите корени още от Катков /негова фраза е/ и Победеносцев през 80 те години на 19 век.В съвсем друга епоха и по съвсем друг повод но ето че днес отново циркулира.Влезте в някой руски форум и ще се убедите.

В Русия много малко внимане се обръща на България и на другите източо евр. страни. Едва ли някой търси благодарност, за някакви претенции не съм чувал. Поляци, прибалти и прочее грузинци и донякъде чехи, като капризни ученички все искат  извинения от Русия, накрая на Русия и писна от извинения. Извинения Русия от Германия или Франция не е искала, просто се е защитила и ги е набила. Младото поколение почти не знае за България па камо ли да иска благодарност. Вярно е за нашите мащаби доста техни туристи идват у нас, но те са от по - зряла възраст и втора трета ръка обикновенно.  Покрай южния паток и някои нефте и газово комплеки се заговори за България , но сенатор Макейн и негово превъзходитество  посланника и комисарите от ЕС ни забраниха и проектите се изоставиха. Ние рапортувахме че са провалени.

Няколко пъти след изказвания следват контраизказваияот руски политици от втория и третя ешлон. Нищо особенно.

Ако се разтърсим из необятните простори на интернет , както обичат някои винаги могат да се намерят изказвания - "  Един руски гражданин каза че ........ "  Руснаците и ние за това казваме така  - " Една жена ми каза че ........ "  " Одна баба сказала что ... " В Русия  има 145 милиона руски граждани , свобода на словото и писането , башка милиони извън Русия рускогоорящи.

Лично аз не съм чувал конкретно  икане за благодарност. Ако руснаците тръгнат да искат благодарност то те практически са освободили от Швеця, Германия, Австрия и Турция целият регион от Балтийско до Чено море, Балканите и Кавказ. Реално с руска омощ бе освободен и Китай, Виентам, Африка и Азия от колониализма. Никакви претенции за поднасяне на благодарности няма. Още повече че чвството за благодарност трябва да излиза от спаесния,  а не  спасителя да го изисква.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, resavsky said:

Значи "Южен поток" ми напомня страшно много на злополучния проект на Гинсбург за железопътна линия Русе - Варна.Който отровил българо руските отношения непосредствено сред Освобождението.Съжалявам но аналогиите са страшно много.

Аналогиите наистина са страшно много, за това е почти цялата книга на Симеон Радев "Строители на съвременна България", точно този мечешки натиск на славянофилските кръгове в руската администрация довежда до разрив с България след Освобождението, и до "прикачването" й към Германия, но за това вина определено имат не само българските политици.

[Frujin Assen]

Преди време си играх да направя проучване за историята на БКП от 1919 до 1941. Тази партия показва стабилен и относително голям дял от избирателите-около 10%. Разбира се, БКП никога не би могла да вземе властта по законен път, извода до който аз тогава достигнах, е че между войните единствената партия която може да управлява самостоятелно е БЗНС, всички останали са прекалено малки. Обаче в един момент БКП идва на власт едва с няколко хиляди члена и обществена подкрепа не повече от 10%. Това което последва е грандиозен ръст на членската маса на БКП. Обществената подкрепа също нараства силно. Кои са тези хора? По всеобщо мнение, това са били шумкари слезли от планините. Но както вече казах те са били съвсем малко хора. Основния брой са... бивши чиновници. Това е истината, при все идиологическата борба която се подема от БКП те охотно приемат в редовете си "бивши хора" както ги наричат.

Минават години, властта се сменя. И отново процесите в българското общество нямат общо със смяната на властта която е извършена отгоре. На пръв поглед в България има двупартийна система- БСП свързани със социализма и СДС желаещи демокрация. Реално обаче и двете партии са пълни с хора които и преди 89 са били във властта. СДС е пълна с агенти и членове на БКП и това не е никаква тайна. Минават години и американофили днес са същите хора или техни деца и внуци които преди 89 бяха на власт.

И накрая, ако утре в България дойдат марсианци същите тези хора ще сложат и антенки. И всичко това, защото в България от 1944 реално няма демокрация и властта не произтича от народа, тя дори не произтича по наполеоновски и от силни хора и партии, а изцяло от външни фактори които свалят и качват  властта по свое усмотрение. Това е една изцяло колониална власт, която администрира, но не управлява колонията България. Разбира се, никой през 89 или 2016 не е идвал в София с танкове, съветските през 1944 се оказаха достатъчни България трайно да изгуби своята самостоятелност и да се превърне в колония, по рано на СССР, а днес на САЩ.

Това плюене по Русия дори не е осъзнато от днешните русофоби. На тях не им е дадено да имат собствено мнение, те просто изпълняват заповедите които получават от американското посолство (по абсолютно същия начин техните бащи и дядовци клеймяха американския империализъм и обявяваха Рейгън за враг номер 1 на Тутракан). Оттук трябва и да тръгнем в своите обсъждания. Ясно трябва да осъзнаем, че днешните русофоби не мислят за добруването на България, те просто искат да останат на власт. А могат да останат на власт не когато убедят българския народ, че работят за него, а когато убедят американския посланик, че изпълняват точно и бързо заповедите му (по абсолютно същия начин техните бащи и дядовци изпълняваха заповедите на съветския посланик).

 

Редактирано Март 12, 2016 от Frujin Assen

[Du6ko]

Преди 2 часа, vorfax said:

Изглежда четем различни източници. Приемането на мюсюлманството е политически ход за да се спази Казанското ханство от Златната Орда. Ти изкара волжките българи наследници на Златната Орда??? И как са си живели българите мирно и щастливо, след като Иван Грозни се е ядосал, че не му си подчинява, и ги е избил, пак неясно. Генетичните изследвания не показват родство с българите. Само легендите им са български и блянове по славното велико минало. Те се гордеят с тези българи - от миналото, а не с българите като нация днес.

Не знам доколко е вярно, но излизат новини за това, че в България се плаща за пропаганда, примерно http://www.vesti.bg/analizi-i-komentari/komentari/smetki-rusiia-harchela-10-mln.-evro-za-propaganda-v-bylgariia-6039435

Отделно политици си сменят "вярата", курса, а вероятно и сексуалната ориентация, като например случая, в който не могат да посочат от какво или кой сме се освободили на националния си празник. А тези неща пак опират до тривиалните неща, за които се драпа - пари и власт. Мисля, че е обществена тайна, че в българската политика и медии моралът не е на високо ниво. Но не виждам нищо лошо в темата да се изказват цивилизовано мнения, а не да се пуска в кенефа, само защото описва нелицеприятни процеси в нашето общество или исторически факти, които про- и анти- ги приемат за лична обида.

Изглежда четем различни източници. Приемането на мюсюлманството е политически ход за да се спази Казанското ханство от Златната Орда. - Източника на информация е ГРЕШЕН !

1 ) Волжско - камска Бъгария приема мюсулманството дълго преди да се появят татро монголите. Причината за приемането на мюсулманството не са никави татари или монголи никакво спасяване от тях. Те още са живеели на границата с Китай и не са знаели че са татари или монголи.

2 ) Волжска Бългаия приема мюсулманството понеже по Волга и Каспийско море е минавал главния им търговски път към Арабският Халифат и Багдад.Там са продавали кожи и прочие свои продукти. Така както за Русия е бил важен път - От Варяги к Грекам - Балтика - Новгород - Днепър ( Киев) - Чрно Море - Цариград и руснаците съответно приемат православието от Константинопол. Запада пък приема католицизма от Рим и Итлия. Нщо лично , просто БИЗНЕС !

3 ) Татаро монголите когато завладяват Евразия от Япония до Египет , от Ява ( Индонезия ) до Русия са имал езическа религия и свои свещенн книги - Ясы които са регулирали отношенията в племето към Великия Хан на монголите. Те въобще не са били мюсулмани.

4 ) Нашите волжски българи като най- развита икономически част от Златна Орда налага религията си на Хановете на Златна орда. А не обратното. ( Великият Хан на Монголите в Монголия и Китай приема Будизма и даосизма и конфуцианството както държвна религия в своята част на империята. )

5 ) Ако приемм че Иван 4 е избил жителите на Казанскот Ханство , каква е логиката те и до днеска да са мюсулмани ? Туците избиват арменците в Мала Азия и там арменци няма.  Няма индиянци около Ню Йорк, Чикаго, Л А , Сан Франциско. Няма аборигни в Тасмани или около Сидни и Мелбърн. А мюсулмани в Татарстан има .

Волжските Българи първи нанасят поражение на татаро монголската армия , която преди тва разгромява руските и печенежките полкове на Княз Игор Можем да се гордеем  че нашите волжски българи разгромяват отрядите на Джучи и Субедей .

След това обаче монголите си отмъщават на волжските българи и ги разгромяват .

Западный поход

Основные статьи: Западный поход монголов, Монгольское нашествие на Русь

Земли, которые должны были быть завоёваны на западе, предполагалось включить в Улус Джучи, поэтому во главе похода встал Бату, сын Джучи. В помощь Бату был придан опытнейший Субэдэй, знаток восточноевропейских условий. В дополнение к войскам, полученным Джучиевым улусом по завещанию Чингисхана, Бату получил полномочия формировать новые подразделения из покорённых среднеазиатских тюрок под командованием монгольских офицеров. Кроме того под верховное командование Бату поступали воинские контингенты от всех монгольских улусов: Байдар и Бури, сын и внук Чагатая, командовали войском Чагатайского улуса, сыновья великого хана Гуюк и Кадан — войском улуса Угэдэя; сын Толуя Мункэ — войском улуса Толуя (коренного юрта). Таким образом, западный поход стал общеимперским мероприятием.^[15]

Летом 1236 года монгольская армия подошла к Волге. Субэдэй подверг разгрому Волжскую Булгарию, Бату в течение года вёл войну против половцев, буртасов, мордвы и черкесов. В декабре 1237 года монголы вторглись в пределы Рязанского княжества. 21 декабря была взята Рязань, после битвы с владимирскими войсками — Коломна, затем — Москва. 8 февраля 1238 года был взят Владимир, 4 марта в битве на реке Сить разгромлены войска великого князя Юрия II, погибшего в бою. Затем были взяты Торжок и Тверь, началась семинедельная осада Козельска.

Редактирано Март 12, 2016 от Du6ko

[Б. Киров]

Преди 41 минути, Frujin Assen said:

Преди време си играх да направя проучване за историята на БКП от 1919 до 1941. Тази партия показва стабилен и относително голям дял от избирателите-около 10%. Разбира се, БКП никога не би могла да вземе властта по законен път, извода до който аз тогава достигнах, е че между войните единствената партия която може да управлява самостоятелно е БЗНС, всички останали са прекалено малки. Обаче в един момент БКП идва на власт едва с няколко хиляди члена и обществена подкрепа не повече от 10%. Това което последва е грандиозен ръст на членската маса на БКП. Обществената подкрепа също нараства силно. Кои са тези хора? По всеобщо мнение, това са били шумкари слезли от планините. Но както вече казах те са били съвсем малко хора. Основния брой са... бивши чиновници. Това е истината, при все идиологическата борба която се подема от БКП те охотно приемат в редовете си "бивши хора" както ги наричат.

Минават години, властта се сменя. И отново процесите в българското общество нямат общо със смяната на властта която е извършена отгоре. На пръв поглед в България има двупартийна система- БСП свързани със социализма и СДС желаещи демокрация. Реално обаче и двете партии са пълни с хора които и преди 89 са били във властта. СДС е пълна с агенти и членове на БКП и това не е никаква тайна. Минават години и американофили днес са същите хора или техни деца и внуци които преди 89 бяха на власт.

И накрая, ако утре в България дойдат марсианци същите тези хора ще сложат и антенки. И всичко това, защото в България от 1944 реално няма демокрация и властта не произтича от народа, тя дори не произтича по наполеоновски и от силни хора и партии, а изцяло от външни фактори които свалят и качват  властта по свое усмотрение.

Фружине, това са филства и фобства с цел осребряване и "келепир". Те не би следвало да имат нищо общо с реалната политика, чрез която държавниците защитават националния интерес. А че някои хора били поклонници на американския начин на живот и култура, други на руския - тяхна воля, ако не правят пропаганда, власт и пари от това, а го изповядват за лична употреба и като техни лични сантименти. Нали поне на теория живеем в свободна страна, със свобода на словото.

Иначе първия вариант с келепира си е направо политическа проституция.

П.с. Но всяка истинска симпатия към някоя култура или нация, според мен поне, изключва противопоставящо се "фобство" - фобството е много скверно чувство на омраза и отричане. Ако не е користно, най-малко говори за ограничен ум или затормозена психика.

Редактирано Март 12, 2016 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Грешиш Киров, грешиш много! Ключовия въпрос е "Откъде идва келепира"? Отговора е естествен- От властта. Как се взема власт? Тук отговорите са няколко.

1 Чрез избори

2 Чрез сила

В България вариант 1 почти никога не е прилаган, но пък вариант 2 е бил много популярен. Бай Ганьо прави избори е още от 90 те години на 19 век и ясно показва как се е вземала и удържала властта преди 1944. Основно със сила. Но при все това управляващите са били длъжни да държат сметка за настроенията в народа. Има и друго! Силно важно! Международната тежест и самостоятелното упражняване на властта идват от силата на държавата. Затова и всеки един държавник се старее държавата която управлява да е богата, силна и уважавана в международен план. Така работейки за себе си и своята власт той индиректно работи и за народа. Такива хора се наричат "държавници".

От 1944 обаче България не е самостоятелна държава и властта не произлиза от силата, а от щенията на съветския/американския посланик. В България вече няма държавна, а има компрадорска власт която не управлява, а администрира България. Та Киров, няма в България държавници, няма филства и фобства. Има изпълнявания на заповеди. Например на 22 юни 1941 Германия напада СССР и БКП веднага обявява въоръжена борба. Това осъзнато филство и фобство заради келепира ли е? НЕ, това изпълняване на директна заповед идваща от началството. В БКП никой не е и посмял да обсъди тази заповед и да се замисли какво ще се спечели и какво ще се изгуби от нея- просто са козирували "Слушам другарю началник, веднага другарю началник". Абсолютно същото се случва и днес. Днешните управляващи получават заповед да са русофоби защото САЩ имат влошени отношения с Путин и Русия и нашата компрадорска администрация козирува и без да мисли започва да изпълнява заповедта.

[Б. Киров]

Преди 8 минути, Frujin Assen said:

Грешиш Киров, грешиш много! Ключовия въпрос е "Откъде идва келепира"? Отговора е естествен- От властта. Как се взема власт? Тук отговорите са няколко.

1 Чрез избори

2 Чрез сила

В България вариант 1 почти никога не е прилаган, но пък вариант 2 е бил много популярен. Бай Ганьо прави избори е още от 90 те години на 19 век и ясно показва как се е вземала и удържала властта преди 1944. Основно със сила. Но при все това управляващите са били длъжни да държат сметка за настроенията в народа. Има и друго! Силно важно! Международната тежест и самостоятелното упражняване на властта идват от силата на държавата. Затова и всеки един държавник се старее държавата която управлява да е богата, силна и уважавана в международен план. Така работейки за себе си и своята власт той индиректно работи и за народа. Такива хора се наричат "държавници".

От 1944 обаче България не е самостоятелна държава и властта не произлиза от силата, а от щенията на съветския/американския посланик. В България вече няма държавна, а има компрадорска власт която не управлява, а администрира България. Та Киров, няма в България държавници, няма филства и фобства. Има изпълнявания на заповеди. Например на 22 юни 1941 Германия напада СССР и БКП веднага обявява въоръжена борба. Това осъзнато филство и фобство заради келепира ли е? НЕ, това изпълняване на директна заповед идваща от началството. В БКП никой не е и посмял да обсъди тази заповед и да се замисли какво ще се спечели и какво ще се изгуби от нея- просто са козирували "Слушам другарю началник, веднага другарю началник". Абсолютно същото се случва и днес. Днешните управляващи получават заповед да са русофоби защото САЩ имат влошени отношения с Путин и Русия и нашата компрадорска администрация козирува и без да мисли започва да изпълнява заповедта.

С риск да навлезем в офтопик и да ни санкционира модератора, и за мое съжаление, принуден съм да се съглася с доводите ти. Властта наистина е компрадорска в България. Леко те коригирам, че когато БКП взема курс към въоръжена борба по заповед от Москва тогава (1941) пак е имало някои пресметливи хора в нейната върхушка, които по байганьовски са си правели сметчици за своята лична власт след победата. Така си мисля.