Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 г.?

[resavsky]

Големия въпрос е самата Русия приема ли войната като Освободителна?Или като пореден етап от настъплението си към Проливите?Отговора мисля че е пределно ясен в създадения в началото на 80 те години на 19 век в Петербург "Окупационен фонд, основан за създаване на Руско-дунавска област в България ".Фонда е създаден когато българите почват да си мислят че могат да имат политика различна от диктуваната от Петербург.

[Doris]

Зависи за какво разбираш като Русия. Ако е руската имперска администрация - така е , като си написал. Но има и една друга Русия - на Тургенев, Достоевски, Юлия Вревска.

[Du6ko]

Преди 52 минути, resavsky said:

Големия въпрос е самата Русия приема ли войната като Освободителна?Или като пореден етап от настъплението си към Проливите?Отговора мисля че е пределно ясен в създадения в началото на 80 те години на 19 век в Петербург "Окупационен фонд, основан за създаване на Руско-дунавска област в България ".Фонда е създаден когато българите почват да си мислят че могат да имат политика различна от диктуваната от Петербург.

Ама наистина ли така се е казвала НПО организацията ? Окупационен Фонд за Руско - Дунавска България ? Много бих се радвал да узная нещо повече за такава организация ? Предварително благодаря. 

 

Редактирано 6, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 18 минути, Doris said:

Зависи за какво разбираш като Русия. Ако е руската имперска администрация - така е , като си написал. Но има и една друга Русия - на Тургенев, Достоевски, Юлия Вревска.

Русия окупира част от Османската империя и създава нова държава България. Как би могла Русия без да окупира тия часто от Османската Империя да създада Княжество България ? Имаш ли някаква идея как би станало това ? Самото окупиране на тия османски области и превръщането им в Княжество България продължава доколкото ми е известно 9 месеца. Нима тази окупация е нанесла такива тежки травми на народа ? 

[resavsky]

Преди 20 минути, Du6ko said:

Ама наистина ли така се е казвала НПО организацията ? Окупационен Фонд за Руско - Дунавска България ? Много бих се радвал да узная нещо повече за такава организация ? Предварително благодаря. 

 

Наистина ли не си чувал за Окупационния фонд.Преиграваш Душко.

п.п. ако не е така ползвай гугъл

[resavsky]

Следва да подчертая че между Окупационния дълг на България към Русия и Окупационния фонд създаден в Русия за окупиране на България има разлика /въобще не са тъждествени/ и двете неща не бива да се смесват.

[bulgaroid]

On 6.02.2018 г. at 19:27, Doris said:

Зависи за какво разбираш като Русия. Ако е руската имперска администрация - така е , като си написал. Но има и една друга Русия - на Тургенев, Достоевски, Юлия Вревска.

Тази част от Русия е по-пропагандата и си я е вършила добре. Народа вярва,че ще спасява и освобождава, ама началниците изобщо не са мислели така. До последно са чакали заповед за влизане в Цариград и само страхът от английската флота ги е спрял. Ако бяха го взели никаква България не се е предвиждала. Четете бре.

[bulgaroid]

On 6.02.2018 г. at 19:45, Du6ko said:

Ама наистина ли така се е казвала НПО организацията ? Окупационен Фонд за Руско - Дунавска България ? Много бих се радвал да узная нещо повече за такава организация ? Предварително благодаря. 

 

Официални руски документи и спомени на участници в войната. Демек руско НПО. Прав си.

[bulgaroid]

On 6.02.2018 г. at 19:47, Du6ko said:

Русия окупира част от Османската империя и създава нова държава България. Как би могла Русия без да окупира тия часто от Османската Империя да създада Княжество България ? Имаш ли някаква идея как би станало това ? Самото окупиране на тия османски области и превръщането им в Княжество България продължава доколкото ми е известно 9 месеца. Нима тази окупация е нанесла такива тежки травми на народа ? 

Ами Русия малко е позабравила да се изтегли от тая територия и тогава другите велики сили я принуждават.Затова им е толкова черен Берлинския конгрес, и всъщност лъжите за него ни зариват. Истината е много по-различна.

[resavsky]

Преди 29 минути, bulgaroid said:

Ами Русия малко е позабравила да се изтегли от тая територия и тогава другите велики сили я принуждават.Затова им е толкова черен Берлинския конгрес, и всъщност лъжите за него ни зариват. Истината е много по-различна.

Напълно си прав.Варианта България да стане руски протекторат тип "Финландия" хич не е за пренебрегване.Опасенията в тази насока са били повече от сериозни.

[bulgaroid]

Преди 27 минути, resavsky said:

Напълно си прав.Варианта България да стане руски протекторат тип "Финландия" хич не е за пренебрегване.Опасенията в тази насока са били повече от сериозни.

Ами то друг вариант никой не е разглеждал. Проблема е ,че великите сили не са били съгласни с руската окупация. Цялата врява дето вдига Англия е причина сега да имаме държава. Колкото и да е странно е така.Единственно Англия започва да събира войски за война с Русия и успява да откаже руснаците от окупацията. Другите са гледали сеир отстрани.

[Du6ko]

Преди 41 минути, bulgaroid said:

Ами то друг вариант никой не е разглеждал. Проблема е ,че великите сили не са били съгласни с руската окупация. Цялата врява дето вдига Англия е причина сега да имаме държава. Колкото и да е странно е така.Единственно Англия започва да събира войски за война с Русия и успява да откаже руснаците от окупацията. Другите са гледали сеир отстрани.

Русия окупира не България, четете историята а части от Османската Империя ! Тия земи които днеска са България. Но тогава не е имало никаква България. ( както например до 50 години на 20 век не е имало никакви Пакистан, Бангладеш, Замбия, Зимбабве а е имало английски колонии в Африка и Азия. Например във вестниците никъде не е пишело че Англия завладява Бангладеш, Пакистан, Замбия а пише Индия, Родезия ) 

От 500 години не е имало никаква България когато Русия започва поредната война с Турция. Имало е Румъния, Сърбия, Австрийската и Турската империи и така нататък. Малко хора в Европа и света са чували за България каквато от  1 400 - та година не е имало.  Русия окупира турските земи от Дунава почти до Цариград. В Сан Стефано се подписва мирен договор където руският царизъм създава на окупираните от Турция територии нова държава - България.

Поради това че руският царизъм създава прекалено голяма славянска държава , Европа се намесва и в Берлин държавата бива силно намалена и окастрена за което трябва да сме благодарни. 

Русия няма даже обща граница за да завладее България, там се намира Румъния. За разлика от Европейските цивилизовани държави Русия не практикува колониализъм и няма териториални анклави - колонии. Даже между Аляска и Русия не е имало чужди земи. Анклава Калининград има друга история, там болшевиките създават разни республики. 

Булгароиде , създадената от Русия на окупирантие турски територии България е формално васално княжество на Турция. Ти как си представяш васална територия на една държава да е част от друга държава ? Например щата Луизияна да е част от САЩ и васал на Франция ? Или Масачутес да е част от САЩ и васал на Англия ? Такива работи е имало в средните векове например между Англия и Франция , Франция и Германия - Св Рим Имп. Но в 19 век няма такива територии. 

[Du6ko]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ами Русия малко е позабравила да се изтегли от тая територия и тогава другите велики сили я принуждават.Затова им е толкова черен Берлинския конгрес, и всъщност лъжите за него ни зариват. Истината е много по-различна.

Смешно. Даже в Сан Стефано доколкото си спомням срока на пребиваване в окупираните турски земи до създаването на България е 12 месеца. Берлин го намаля на 9 месеца и сроковете са спазени. Русия не е можела да рискува война с обединена Европа заради създадената от нея България. Просто спасява от България това което може да се спаси. Което после се обръща против Русия но това е вече друга история. Реално спечелва Европа .

[bulgaroid]

Преди 57 минути, Du6ko said:

Русия окупира не България, четете историята а части от Османската Империя ! Тия земи които днеска са България. Но тогава не е имало никаква България. ( както например до 50 години на 20 век не е имало никакви Пакистан, Бангладеш, Замбия, Зимбабве а е имало английски колонии в Африка и Азия. Например във вестниците никъде не е пишело че Англия завладява Бангладеш, Пакистан, Замбия а пише Индия, Родезия ) 

От 500 години не е имало никаква България когато Русия започва поредната война с Турция. Имало е Румъния, Сърбия, Австрийската и Турската империи и така нататък. Малко хора в Европа и света са чували за България каквато от  1 400 - та година не е имало.  Русия окупира турските земи от Дунава почти до Цариград. В Сан Стефано се подписва мирен договор където руският царизъм създава на окупираните от Турция територии нова държава - България.

Поради това че руският царизъм създава прекалено голяма славянска държава , Европа се намесва и в Берлин държавата бива силно намалена и окастрена за което трябва да сме благодарни. 

Русия няма даже обща граница за да завладее България, там се намира Румъния. За разлика от Европейските цивилизовани държави Русия не практикува колониализъм и няма териториални анклави - колонии. Даже между Аляска и Русия не е имало чужди земи. Анклава Калининград има друга история, там болшевиките създават разни республики. 

Булгароиде , създадената от Русия на окупирантие турски територии България е формално васално княжество на Турция. Ти как си представяш васална територия на една държава да е част от друга държава ? Например щата Луизияна да е част от САЩ и васал на Франция ? Или Масачутес да е част от САЩ и васал на Англия ? Такива работи е имало в средните векове например между Англия и Франция , Франция и Германия - Св Рим Имп. Но в 19 век няма такива територии. 

Хайде пак разкази под шипковия храст. Руските планове за Задунайская губерния никой не ги е отменял. Цялата работа за България и освобождението е парлама за вестниците а заповедите и плановете на Русия си пише черно на бяло. Окупиране и анексия на България. Колкото Русия успее да откъсне от Турция толкова си е за нея. Под формата на помощ си назначава аднминистрация и си разквартирува гарнизони и няма намерение да ходи никъде.  Тия приказки дето няма обща граница и за колонийте ги мани. От забутано княжество в блатата на Москва река,Русия си става чиста колкониална дъжава. Или ти си мислиш,че всичките народи дето са в там доброволно са се присъединили. Щото много е хубаво при руснаците та затова, или са освободени ? Русия си е класически завоевател, избиват сума ти народи докато завладеят толкоз земя. Границата е много убедителен довод направо ме разби.

[bulgaroid]

Преди 58 минути, Du6ko said:

Смешно. Даже в Сан Стефано доколкото си спомням срока на пребиваване в окупираните турски земи до създаването на България е 12 месеца. Берлин го намаля на 9 месеца и сроковете са спазени. Русия не е можела да рискува война с обединена Европа заради създадената от нея България. Просто спасява от България това което може да се спаси. Което после се обръща против Русия но това е вече друга история. Реално спечелва Европа .

Хайде да четеме.Сан Стефано е предварителен договор и няма задъжителна сила. Всъщност това изобщо не е договор и няма обвързваща сила. Това е по-скоро споразумение за евентуални промени. То там си го пише, ама кой да чете? Чукча не читател. А легендите дето Русия спазарила за Бълагрия повече земи в Берлин сме ги чели, ама не са много верни. На руснаците в общи линий не им пука много.И точно те стават най-ревностния защитник на Берлинския договор, защо ли?

[Du6ko]

Преди 33 минути, bulgaroid said:

Хайде пак разкази под шипковия храст. Руските планове за Задунайская губерния никой не ги е отменял. Цялата работа за България и освобождението е парлама за вестниците а заповедите и плановете на Русия си пише черно на бяло. Окупиране и анексия на България. Колкото Русия успее да откъсне от Турция толкова си е за нея. Под формата на помощ си назначава аднминистрация и си разквартирува гарнизони и няма намерение да ходи никъде.  Тия приказки дето няма обща граница и за колонийте ги мани. От забутано княжество в блатата на Москва река,Русия си става чиста колкониална дъжава. Или ти си мислиш,че всичките народи дето са в там доброволно са се присъединили. Щото много е хубаво при руснаците та затова, или са освободени ? Русия си е класически завоевател, избиват сума ти народи докато завладеят толкоз земя. Границата е много убедителен довод направо ме разби.

Даже при комунизма нямаше руски гарнизони или бази в България. На Балканите при Руско Турската Война  вече съществуват 4 малки балкански славянски държави - Гърция, Сърбия, Румъния и Монтенегро. Отделно окупираните от Австро Унгалия Босна и Херцеговина и Турската империя. И изведнъж Русия взема и прави между тия  държави своя колония Ти как си я представяш тая работа ? Ама айде да се намираме на приказки. Предполагам не си виждал исторически аталас. 

Ами ако Русия наистина иска да окупира турски земи които после стават България нали не само Великите Сили + Турция но и самите балкански държави ще са против ? Това не го ли съобразяваш ? Има Сърбия ( тотално зависима от Австро Унгария ) има Румъния зависима от Германия и АУ , има Гърция зависима от Англия, има Турска и австрийска империя и между тях ни в клин ни в ръкав - Руска задунайска губерния ? Ти как си го представяш това ? Погледни някоя историческа карта от това време .

Рим също преди да стане град е бил забутано село, роби на някакво етруско царче. Блата и мръсотия, миризми ужасяващи. Един етруски инженер хигиенизира Рим и прави така наречената клоака. Ако не беше направена клоаката може би Рим така щеше да си остане село. После Галите едвам не превземат селото от градски тип Рим, но патките се разврякали и събудили стражата. Понеже римляните по- добре познавали обстановката сред кривите улички успели да спасят положението. Но после ... подобно на Москва , Рим със свои сили се издига над другите и създава империя. 

 

Редактирано 7, 2018 от Du6ko

[stinka (Rom)]

Преди 3 минути, Du6ko said:

Даже при комунизма нямаше руски гарнизони или бази в България. На Балканите при Руско Турската Война  вече съществуват 4 малки балкански славянски държави - Гърция, Сърбия, Румъния и Монтенегро. Отделно окупираните от Австро Унгалия Босна и Херцеговина и Турската империя. И изведнъж Русия взема и прави между тия  държави своя колония Ти как си я представяш тая работа ? 

Рим също преди да стане град е бил забутано село, роби на някакво етруско царче. Блата и мръсотия, миризми ужасяващи. Един етруски инженер хигиенизира Рим и прави така наречената клоака. Ако не беше направена клоаката може би Рим така щеше да си остане село. После Галите едвам не превземат селото от градски тип Рим, но патките се разврякали и събудили стражата. Понеже римляните по- добре познавали обстановката сред кривите улички успели да спасят положението. Но после ... подобно на Москва , Рим със свои сили се издига над другите и създава империя. 

 

Чак пък и славянски...

Душе,... когато главната стратегическа и нескрита цел на империята е Босфора и проливите... а на пътя към Босфора да създадеш...независима държава... към която нямаш никакви колониални амбиции... кък аджаба ще ги премириш тези две взаимноизключващи се положения - официалната руска амбиция и твойта красна тумана за създаването на независима и силна държава на пътя към Босфора, просветли?

[Du6ko]

Преди 1 минута, stinka (Rom) said:

Чак пък и славянски...

Душе,... когато главната стратегическа и нескрита цел на империята е Босфора и проливите... а на пътя към Босфора да създадеш...независима държава... към която нямаш никакви колониални амбиции... кък аджаба ще ги премириш тези две взаимноизключващи се положения - официалната руска амбиция и твойта красна тумана за създаването на независима и силна държава на пътя към Босфора, просветли?

Възможно е Русия подобно на цивилизована Англия, САЩ, Испания да е имала планове да напрвави с Проливите - Босфора и Дарданелите нещо като Англия прави с Гибралтар, Сингапур, Суецкия Канал -  завзема някакви стратегически важни земи. Същото прави САЩ с Панамският канал или Испания с Танджер. Тука мога да се съглася. Но ... ако ще клеймим Русия за такива неосъществени планове за Проливите то трябва да клеймим и Англия, САЩ и Испания за Гибралтар, Суецкия и панамският Канали или Сингапур. 

С тази разлика че Англия не е средиземноморска или азиатсска страна и претенциите и за Гибралтар, Суец и Сингапур са съмнителни , а Русия си е Черноморска страна и за нея проливите са по жизнено важни отколкото Гибралтар или Сингапур или Суец за Англия. 

[Skubi]

Благодарноста не е политически термин.....

[stinka (Rom)]

Преди 8 часа, Du6ko said:

Възможно е Русия подобно на цивилизована Англия, САЩ, Испания да е имала планове да напрвави с Проливите - Босфора и Дарданелите нещо като Англия прави с Гибралтар, Сингапур, Суецкия Канал -  завзема някакви стратегически важни земи. Същото прави САЩ с Панамският канал или Испания с Танджер. Тука мога да се съглася. Но ... ако ще клеймим Русия за такива неосъществени планове за Проливите то трябва да клеймим и Англия, САЩ и Испания за Гибралтар, Суецкия и панамският Канали или Сингапур. 

С тази разлика че Англия не е средиземноморска или азиатсска страна и претенциите и за Гибралтар, Суец и Сингапур са съмнителни , а Русия си е Черноморска страна и за нея проливите са по жизнено важни отколкото Гибралтар или Сингапур или Суец за Англия. 

...но Русия не е цивилизована страна като Великобритания, Велика Америка и Испания...Душко. И не поддържа офшорна империя...а континентална. Много бързо Русия губи офшорните си владение... и то в доста скоро преди тези събития - Аляска и дори островчета в Южния Псифик... Та затова няма да е като Гибралтар и Суец... нема флот на нивото на конкуренцията. Та така как би се осъществил прекия контрол над проливите с независина България? 

[Du6ko]

Навлизаме във виртуална история. Ако ... Добре обяснявам. Босфора и Дарданелите блокират Черно море ))) Огромния , гигантски , океански , непобедим , велик флот на Великобритания или друга страна извьн Ч Море как би влезнал в Ч М  и откьснала Проливите от Русия ? Те нямат богатири бурлаки които по суша да придърпват кораби. Турците и руснаците са имали такива богатири бурлаки. Ако Русия би владяла проливите то връзката с Русия не е проблем.

Чърчил се опита с английският и френският флот да атакува Дарданелите и беше тотално разгромен от 1 турска и 2 арабски дивизии. Руснаците не са по слаби войни от турците и арабите. 

Русия спасява жителите на Аляска. Цивилизова ги прави ги бели хора православни християни. Така ги спасява от лапите на Британската империя. Принудена е да продаде територията на САЩ но туземците са спасени.

Редактирано 8, 2018 от Du6ko

[resavsky]

Преди 9 часа, Du6ko said:

Възможно е Русия подобно на цивилизована Англия, САЩ, Испания да е имала планове да напрвави с Проливите - Босфора и Дарданелите нещо като Англия прави с Гибралтар, Сингапур, Суецкия Канал -  завзема някакви стратегически важни земи.

Възможно?Душко мераците на Русия за Проливите не са били тайна абсолютно за никой.Нещо повече цялата руска политика векове е била подчинена на тази свръх важна стратегическа цел.И тази война е само една дребна част от усилията на Русия да установи контрол върху Проливите.Нека сега не се учим на азбучни истини....

[stinka (Rom)]

Преди 52 минути, Du6ko said:

Навлизаме във виртуална история. Ако ... Добре обяснявам. Босфора и Дарданелите блокират Черно море ))) Огромния , гигантски , океански , непобедим , велик флот на Великобритания или друга страна извьн Ч Море как би влезнал в Ч М  и откьснала Проливите от Русия ? Те нямат богатири бурлаки които по суша да придърпват кораби. Турците и руснаците са имали такива богатири бурлаки. Ако Русия би владяла проливите то връзката с Русия не е проблем.

Чърчил се опита с английският и френският флот да атакува Дарданелите и беше тотално разгромен от 1 турска и 2 арабски дивизии. Руснаците не са по слаби войни от турците и арабите. 

Русия спасява жителите на Аляска. Цивилизова ги прави ги бели хора православни християни. Така ги спасява от лапите на Британската империя. Принудена е да продаде територията на САЩ но туземците са спасени.

...русия спасява жителите на Аляска...прави ги бели...

Тя тъз Русия все спасява, освобождава, обединява и цивилизова... Тоя модел на руска психаризация... го няма дори в Русия. Всъщност тако постоянно превъзнасяне на една държава никога не е характерно за глражданите на самата държава.

Той английския флот може да апроучни проливите и от Средиземно море. А Турция ги удържа...щото държи хинтерланда. Самата Русия не би ги задържала Проливите от турците ако няма сухоземна връзка с тях.

Да, фантастични разсъждения са твоите как Русия ще менажира офшорно Проливите... А инак е съвсем реална политика опита и да ги достигне и има една държава на Балканите, която стои на пътя и ... след това е осм. империя...

[ymgologanov]

1 hour ago, stinka (Rom) said:

...но Русия не е цивилизована страна като Великобритания, Велика Америка и Испания...Душко. И не поддържа офшорна империя...а континентална. Много бързо Русия губи офшорните си владение... и то в доста скоро преди тези събития - Аляска и дори островчета в Южния Псифик... Та затова няма да е като Гибралтар и Суец... нема флот на нивото на конкуренцията. Та така как би се осъществил прекия контрол над проливите с независина България? 

https://www.vesti.bg/lyubopitno/istoriata-pomni/tova-sa-naj-kyrvavite-imperii-v-choveshkata-istoriia-6076833

Това по въпроса с цивилизованите империи. Както се вижда 'цивилизованата' Британска империя води с доста пред останалите по броя на жертвите.

[Doris]

Преди 12 часа, Du6ko said:

Даже при комунизма нямаше руски гарнизони или бази в България. .....

 

При комунизма си бяхме баш руска колония. Известно време след девети една внушителна руска армия остава в България и българите ооще веднъж плащат за окупация. После остава ДС като клон на КГБ да контролира колонията.

Преди 19 часа, resavsky said:

Следва да подчертая че между Окупационния дълг на България към Русия и Окупационния фонд създаден в Русия за окупиране на България има разлика /въобще не са тъждествени/ и двете неща не бива да се смесват.

Известно е, че Русия се е месела активно  и е отделяла средства за това, но има ли документи, които да сочат точно към "Окупационен фонд"?

Преди 16 часа, bulgaroid said:

Тази част от Русия е по-пропагандата и си я е вършила добре. Народа вярва,че ще спасява и освобождава, ама началниците изобщо не са мислели така. До последно са чакали заповед за влизане в Цариград и само страхът от английската флота ги е спрял. Ако бяха го взели никаква България не се е предвиждала. Четете бре.

Не са пропагандисти. Сред руската интелигенция от 19 век се разпростират алтруизмът и идеализмът, характерни за епохата. От днешна гледна точка е трудно обяснимо такова явление, но това не значи , че го няма. Трябва да се отчита и тази страна, ако искаме да бъдем обективни.

Редактирано 8, 2018 от Doris