Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 г.?

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, ymgologanov said:

https://www.vesti.bg/lyubopitno/istoriata-pomni/tova-sa-naj-kyrvavite-imperii-v-choveshkata-istoriia-6076833

Това по въпроса с цивилизованите империи. Както се вижда 'цивилизованата' Британска империя води с доста пред останалите по броя на жертвите.

...и хаа... статия от интернет... където обаче ни дума за ... руската империя... и ти доказа... Разбира се всяка империя е мачкаща машина... ама не в това е проблема...

Проблема е че обсъждаме как тази руска империя иска да смачка нашата независимост в името на своите интереси... но ти веднага прибяга... нервен, запотен и леко притеснен... с голямата кофа да докараш най-сладката ...помия - "русистан акбар"... Ти дори не помисли за своя народ и държава... ти трябваше да защитиш русистан... на теб не ти направи впечатление, че твоята държава е застрашена от тази руска политика... на теб ти направи впечатление, сакън да не изкара някой русистан по-долен от другите империи. И прибяга... веднага с кофата... най-сладките думи да изречеш... русистан акбар. 

Пълна денационализация... че къде е разликата със сърбомана в Македония, който при всяка възможност ще оплюе всичко българско... и ще се възхити от сръбското величие?... А то всъщност там далеч не са толкова много сърбоманите... доста под 80%...

Браво!

Редактирано 8, 2018 от stinka (Rom)

[resavsky]

Преди 32 минути, Doris said:

 

Известно е, че Русия се е месела активно  и е отделяла средства за това, но има ли документи, които да сочат точно към "Окупационен фонд"?

 

Препоръчвам "Авантюрите на руския царизъм в България" издадена в 30 те години на 20 век от Васил Коларов в Москва.Изключителна книга създадена въз основа на оригинални документи.Там се сочи точно плащанията които са си доста сериозни.

[ymgologanov]

Преди 25 минути, stinka (Rom) said:

...и хаа... статия от интернет... където обаче ни дума за ... руската империя... и ти доказа... Разбира се всяка империя е мачкаща машина... ама не в това е проблема...

Проблема е че обсъждаме как тази руска империя иска да смачка нашата независимост в името на своите интереси... но ти веднага прибяга... нервен, запотен и леко притеснен... с голямата кофа да докараш най-сладката ...помия - "русистан акбар"... Ти дори не помисли за своя народ и държава... ти трябваше да защитиш русистан... на теб не ти направи впечатление, че твоята държава е застрашена от тази руска политика... на теб ти направи впечатление, сакън да не изкара някой русистан по-долен от другите империи. И прибяга... веднага с кофата... най-сладките думи да изречеш... русистан акбар. 

Пълна денационализация... че къде е разликата със сърбомана в Македония, който при всяка възможност ще оплюе всичко българско... и ще се възхити от сръбското величие?... А то всъщност там далеч не са толкова много сърбоманите... доста под 80%...

Браво!

Извинявай, ти къде в моя пост прочете нещо за Руската империя и отношението ми към нея и по този въпрос?

Коментара ми беше за определението 'цивилизована' империи, или отричаш информацията в статията? Ако за тебе избиването на 150 милиона, айде и десет пъти по малко да са е 'цивилизовано' няма какво да коментирам повече. Значи щом пуснах нещо негативно 'цивилизованата' Европа веднага станах идеологически враг? Човече, ти си толкова заслепен от омраза, че нищо друго не виждаш.

[Du6ko]

1 hour ago, resavsky said:

Препоръчвам "Авантюрите на руския царизъм в България" издадена в 30 те години на 20 век от Васил Коларов в Москва.Изключителна книга създадена въз основа на оригинални документи.Там се сочи точно плащанията които са си доста сериозни.

Марксизма ленинизьм наречен още комунизъм с всичките си прелести и недостатьци  е чисто западно европейска идеология. Създаден в Германия и Англия. Русофобска теория поддьржана от европейции включая Д Благоев ,  Иван Загубански и прочее пренесен и на руска земя.  Коларов едва ли е обективен. Благодарение на Европа чтез Улянов , Бронщейн и прочее емигранти пренесен в Русия.  От тази европейска идеология и от фашизма постадаха много народи . Аз съм за обективните факти. Вьпреки разрушителното действие на пренесения от запад комунизьм Русия успя да се запази като независима държжава  макар и окастрена. 

Плащания има но за агента на Австрия и Гемания фелдмаршала от немската армия и австрийския аристократ Ф Кобургготски. Благодарение на тия плащания човека живее добре и след пенсионирането си но Бьлгария претьрпява серия от жестоки катастрофи.  Виртуална история е ако руските плащания бяха повече от немските и австрийските и бяхме влезли във войната на страната на Антантата ? Или руските плащания са били недостатьчни или вьв Фердинанд е имало и патриотизьм към родината си. 

Редактирано 8, 2018 от Du6ko

[Doris]

Документите са факти. Няма значение кой ги е намерил и с каква цел ги е публикувал.

[resavsky]

Сега не говорим за комунизма а за факсимилирани оригинални документа.Които между впрочем далеч не са единствени.Това че един Драган Цанков е била на руска издръжка не е било тайна за никого.Това че парите идват тоэчно за Окупационния фонд вече е новост /макар и по скоро техническа/ но не и някаква сензация.Превратаджиите от Силистра и Русе през февруари 1887 година откровено си говорят са сумите получени от Русия на процеса срещу тях.Които показания се потвърждават впоследствие от "Авантюрите".Самия Стамболов още навремето е публикувал достатъчно документи.Руският дипломатическа агент в Букурещ например е раздавал почти открито парите на така наречените емигранти там.

Редактирано 8, 2018 от resavsky

[stinka (Rom)]

Преди 34 минути, ymgologanov said:

Извинявай, ти къде в моя пост прочете нещо за Руската империя и отношението ми към нея и по този въпрос?

Именно за това е дискусията... за отношението на руската империя към България... ти изрази своето отношение...

 

Преди 35 минути, ymgologanov said:

Коментара ми беше за определението 'цивилизована' империи, или отричаш информацията в статията? Ако за тебе избиването на 150 милиона, айде и десет пъти по малко да са е 'цивилизовано' няма какво да коментирам повече. Значи щом пуснах нещо негативно 'цивилизованата' Европа веднага станах идеологически враг? Човече, ти си толкова заслепен от омраза, че нищо друго не виждаш.

...а случайно да прочетеш няколко поста по-назад, където терминът "цивилизована" импери за Великабритания и Велика Америка бе употребен от тебеподобния Душко... Та това е отношението точно... в дискусия за отношенията България-руската империя, определени хора вкарвате въпроса колко "по-лоши" са Западните Империи... та какво беше с идеологическият враг? Защо изобщо се вкарва това, като не е това дискусията? 

[stinka (Rom)]

Преди 25 минути, Du6ko said:

Марксизма ленинизьм наречен още комунизъм с всичките си прелести и недостатьци  е чисто западно европейска идеология. Създаден в Германия и Англия. Русофобска теория поддьржана от европейции включая Д Благоев ,  Иван Загубански и прочее пренесен и на руска земя.  Коларов едва ли е обективен. Благодарение на Европа чтез Улянов , Бронщейн и прочее емигранти пренесен в Русия.  От тази европейска идеология и от фашизма постадаха много народи . Аз съм за обективните факти. Вьпреки разрушителното действие на пренесения от запад комунизьм Русия успя да се запази като независима държжава  макар и окастрена. 

Виж сега и Марксизма има велики попадения. Щом една идеология твърди, че сърбите са биоотпадък и историята трябва да ги заличи... значи все пак има някаква мисъл...

Но... почакай Душко... та те само няколко години го управляват ссср тези мръсните комунисти. Над 90% от времето ссср е управляван от великите Сталин, Хрушчов, Брежнев...

Дали е бил разрушителния западен комунизъм или традиционно неразвитата и изостанала русия с държавната си идеология - тотален контрол и преди и по време и след...?

Както и да е... как Русия ще завладее Босфора... без да отнеме независимостта на България... това е питането?

[ymgologanov]

Преди 35 минути, stinka (Rom) said:

...а случайно да прочетеш няколко поста по-назад, където терминът "цивилизована" импери за Великабритания и Велика Америка бе употребен от тебеподобния Душко... Та това е отношението точно... в дискусия за отношенията България-руската империя, определени хора вкарвате въпроса колко "по-лоши" са Западните Империи... та какво беше с идеологическият враг? Защо изобщо се вкарва това, като не е това дискусията? 

Аз не казвам че западните империи са по-добри или по-лоши, всичките са еднакви. За тях няма значение, колко хора ще загинат за да си защитят интересите. И такива са и Британците и Руснаците и Американците... Те си гледат техния интерес. Посочи ми един случай в историята, когато империя е направила безвъзмездно добро на някоя малка държавица. Такива, малки, като нас могат само да се надяват в някъв момент техния интерес да съвпадне с интереса на някой от големите, както става 1877/78. Това какви планове е имала Руската империя е отделен въпрос, факта е че след войната 1878 година се появява отделна държава България. Дали това е бил най-добрия вариант за освобождение не мога да кажа. Ако освобождението беше станало след ПСВ, вероятно сега България щеше да е ограничена само в централна северна България. Всяко залитане в едната или другата крайност не води до нищо добро. За съжаление всичките ни политици и преди и сега (с изключение може би на цар Борис) залитат в едната или другата крайност вместо да се опитват да лавират между интереса на великите сили. А по въпроса за благодарноста, никой не е длъжен да се чувства благодарен за помощ, която не е поискал, но без външна намеса не сме имали никакъв шанс.

[resavsky]

Преди 16 минути, ymgologanov said:

Аз не казвам че западните империи са по-добри или по-лоши, всичките са еднакви. За тях няма значение, колко хора ще загинат за да си защитят интересите. И такива са и Британците и Руснаците и Американците... Те си гледат техния интерес. Посочи ми един случай в историята, когато империя е направила безвъзмездно добро на някоя малка държавица. Такива, малки, като нас могат само да се надяват в някъв момент техния интерес да съвпадне с интереса на някой от големите, както става 1877/78. Това какви планове е имала Руската империя е отделен въпрос, факта е че след войната 1878 година се появява отделна държава България. Дали това е бил най-добрия вариант за освобождение не мога да кажа. Ако освобождението беше станало след ПСВ, вероятно сега България щеше да е ограничена само в централна северна България. Всяко залитане в едната или другата крайност не води до нищо добро. За съжаление всичките ни политици и преди и сега (с изключение може би на цар Борис) залитат в едната или другата крайност вместо да се опитват да лавират между интереса на великите сили. А по въпроса за благодарноста, никой не е длъжен да се чувства благодарен за помощ, която не е поискал, но без външна намеса не сме имали никакъв шанс.

Ти ми покажи друг случай в който една империя да е изисквала доживотна и безприкословна благодарност от една малка държава.А шанс сме имали.Цариградската конференция.Спокойно можеше да получим автономия още тогава.

Редактирано 8, 2018 от resavsky

[Du6ko]

Преди 15 минути, resavsky said:

Ти ми покажи друг случай в който една империя да е изисквала доживотна и безприкословна благодарност от една малка държава.

В какво се състои искането за благодарност ? Участието на страната на Германия ?

Британия заставя доминионите за колониите да не говорим да участвуват на нейна страна във световните войни. С какво кайзера е заплашвал Канада , ЮАС , Австралия  или Нова Зеландия ? За тия страни е било по - добре както Холандия , Швеция или Швейцария да тьргуват с двата блока. Тия страни печелят фантастично много от тьрговията и войниците им не мрьт на фронта а народа богатее. Британия насилва малките страни - нейни роднини и родственна кръв да умират за чужди интереси в Франция , Италия, Балканите . Вместо печалба смърт на фронта в чужд континент от където са избягали.

Редактирано 8, 2018 от Du6ko

[ymgologanov]

Преди 7 минути, resavsky said:

Ти ми покажи друг случай в който една империя да е изисквала доживотна и безприкословна благодарност от една малка държава.

Ти сериозно ли ми задаваш този въпрос? И какво значи 'изисквала'? Съвсем нормално е факта, че нашето освобождението е резултат от тяхната война да е най-сериозния им коз в борбата им за влияние у нас, очевидно обаче Русия губи тази борба, след като и двете войни сме в другия лагер. 

 

[resavsky]

Just now, Du6ko said:

В какво се сьстои искането за благодарност ?

 

Отказ от всякаква самостоятелна политика и безусловно подчинение на Петербург.В перспектива една нова Финландия - тоест пълна зависимост от Русия.

[resavsky]

Just now, ymgologanov said:

Ти сериозно ли ми задаваш този въпрос? И какво значи 'изисквала'?

 

Това което прави Русия между 1885 и 1894 година.

[ymgologanov]

Just now, resavsky said:

Отказ от всякаква самостоятелна политика и безусловно подчинение на Петербург.В перспектива една нова Финландия - тоест пълна зависимост от Русия.

А ти какво друго очакваш да бяха направили? Да кажат ето подарихме ви независимост правете сега каквото искате?

[resavsky]

Just now, ymgologanov said:

А ти какво друго очакваш да бяха направили? Да кажат ето подарихме ви независимост правете сега каквото искате?

Ако не бяха се опитали да наложат опекунството си по толкова груб и недодялан начин честно казано можеше и да успеят.

[ymgologanov]

Преди 9 минути, resavsky said:

Ако не бяха се опитали да наложат опекунството си по толкова груб и недодялан начин честно казано можеше и да успеят.

За това съм съгласен, че не са толкова 'рафинирани' колкото западните политици и действат по-директно. Съмнявам се обаче резултата да беше друг. И тогава и сега управляват парите, който има най-силно вляние върху икономиката той има най-силно влияние и върху политиката. Може би ако се бяха опитали да 'привлекат' елита с някакви ивестиции в икономиката щяха да имат по-голям успех отколкото да разчитат на една гола благодарност.

[ДеДо Либен]

1 hour ago, ymgologanov said:

За това съм съгласен, че не са толкова 'рафинирани' колкото западните политици и действат по-директно. Съмнявам се обаче резултата да беше друг. И тогава и сега управляват парите, който има най-силно вляние върху икономиката той има най-силно влияние и върху политиката. Може би ако се бяха опитали да 'привлекат' елита с някакви ивестиции в икономиката щяха да имат по-голям успех отколкото да разчитат на една гола благодарност.

Може да не са толкова рафинирани , но при всички случаи са по-добри практици. Скръндзи да ги наречеш - не е обидно , важен е крайния резултат.

1885 , 1894 г- са в миналото., важен е постигнатия положителен резултат от 1944г. досега.

С минимум инвестиции и рафинираност - максимум резултат.

[stinka (Rom)]

Преди 3 часа, ymgologanov said:

Аз не казвам че западните империи са по-добри или по-лоши, всичките са еднакви. За тях няма значение, колко хора ще загинат за да си защитят интересите. И такива са и Британците и Руснаците и Американците... Те си гледат техния интерес. Посочи ми един случай в историята, когато империя е направила безвъзмездно добро на някоя малка държавица. Такива, малки, като нас могат само да се надяват в някъв момент техния интерес да съвпадне с интереса на някой от големите, както става 1877/78. Това какви планове е имала Руската империя е отделен въпрос, факта е че след войната 1878 година се появява отделна държава България. Дали това е бил най-добрия вариант за освобождение не мога да кажа. Ако освобождението беше станало след ПСВ, вероятно сега България щеше да е ограничена само в централна северна България. Всяко залитане в едната или другата крайност не води до нищо добро. За съжаление всичките ни политици и преди и сега (с изключение може би на цар Борис) залитат в едната или другата крайност вместо да се опитват да лавират между интереса на великите сили. А по въпроса за благодарноста, никой не е длъжен да се чувства благодарен за помощ, която не е поискал, но без външна намеса не сме имали никакъв шанс.

Далеч не винаги малките държави могат да лавират. Много често ги карат да избират една от двете страни и както е казал украинският агент... със всички произтичащи от това последици... Тя почти всяка малка държава в 19 и 20 век се я появила заради играта на някоя голяма империя срещъ друга голяма империя. 

Ти да си забелязал в Сърбия истерично да се пропагандира, изобщо да бъде вкарано в нац. самосъзнание русия освободителка... и то с поколения и поколения наред?

[stinka (Rom)]

Преди 3 часа, Du6ko said:

В какво се състои искането за благодарност ? Участието на страната на Германия ?

... тя Русия го направи нашият избор в ПСВ и ВСВ...направи го 1913г., когато реши да даде 1/3 от Македония на сърбите...

[stinka (Rom)]

Преди 3 часа, ymgologanov said:

За това съм съгласен, че не са толкова 'рафинирани' колкото западните политици и действат по-директно. Съмнявам се обаче резултата да беше друг. И тогава и сега управляват парите, който има най-силно вляние върху икономиката той има най-силно влияние и върху политиката. Може би ако се бяха опитали да 'привлекат' елита с някакви ивестиции в икономиката щяха да имат по-голям успех отколкото да разчитат на една гола благодарност.

Никой не е направил нищо срещу Русия 1885... те изпадат в дива ярост....заради най-страшният грях на нашите.... да вземат самостоятелно решение... нищо че с нищо не е в ущърб на Русия (освен че се приближаваме до проливите).... те полудяват и почват със злоба да работят срещу всичко българско...до такава степен, че конкурентите им почват да ни подкрепят...

[stinka (Rom)]

Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Може да не са толкова рафинирани , но при всички случаи са по-добри практици. Скръндзи да ги наречеш - не е обидно , важен е крайния резултат.

1885 , 1894 г- са в миналото., важен е постигнатия положителен резултат от 1944г. досега.

С минимум инвестиции и рафинираност - максимум резултат.

Според украинският агент за влияние резултата им принадлежи и те идват да си го вземат. Според пак същият принадлежи и на народа....и изобщо никой не вижда проблем

[ymgologanov]

...

Редактирано 8, 2018 от ymgologanov

[Du6ko]

Преди 3 часа, stinka (Rom) said:

Никой не е направил нищо срещу Русия 1885... те изпадат в дива ярост....заради най-страшният грях на нашите.... да вземат самостоятелно решение... нищо че с нищо не е в ущърб на Русия (освен че се приближаваме до проливите).... те полудяват и почват със злоба да работят срещу всичко българско...до такава степен, че конкурентите им почват да ни подкрепят...

И в какво се изразява дивата ярост  В това че австрийският агент на влияние сръбският крал Милан под натиска на ВИЕНА напада България в гръб ? Ми що не те е яд на Австрия

След победите на Българската Армия австрийски офицер идва в българският щаб и поставя УЛТИМАТОМ на Ългария - да се спре настъплението ! Нашите изпълняват АВСТРИЙСКИЯТ УЛТИМАТУМ и си подвиват опашките. Защото няма кой да ни защити. Заради подлата мръсна политика на Фердинанд. 

Ако Австро Унгария не беше ни поставила ултиматум и имахме подкрепата на русия то Ниш днеска щеше де е Български. Но коварния неблагодарен Александър Батемберг проигра всичко това. 

Австрийският агент русофоба крал Милан Обренович , подтикван от Австро Унгария напада България . След разгрома АУ го спасява. Александър Батемберг и България не успява да се възпорлзва от победата над Сърбия заради русофобската си политика !

Още на Берлинския конгрес сръбският представител Йован Ристич, за да спаси новоприсъединените земи (Пирот и околността) е принуден да сключи с Австрия търговско споразумение, както и да обещае, че до три години ще бъде изградена железопътна линия до турската граница. В дългосрочен план това трябвало да послужи на сръбския напредък, но засега споразумението е начин Сърбия да бъде задължена пред Австрия и да стане зависима от австрийската икономика. На 3.VІІ.1881 край моста на Мокролушка река до Топчидерския път (т.е. до днешния мост Газела)³, княз Милан със сребърен копач прави първата копка за железопътната линия Белград-Ниш, отворена след три години на 23.VІІІ.1884.

 

[stinka (Rom)]

Преди 27 минути, Du6ko said:

И в какво се изразява дивата ярост  В това че австрийският агент на влияние сръбският крал Милан под натиска на ВИЕНА напада България в гръб ? Ми що не те е яд на Австрия

След победите на Българската Армия австрийски офицер идва в българският щаб и поставя УЛТИМАТОМ на Ългария - да се спре настъплението ! Нашите изпълняват АВСТРИЙСКИЯТ УЛТИМАТУМ и си подвиват опашките. Защото няма кой да ни защити. Заради подлата мръсна политика на Фердинанд. 

Ако Австро Унгария не беше ни поставила ултиматум и имахме подкрепата на русия то Ниш днеска щеше де е Български. Но коварния неблагодарен Александър Батемберг проигра всичко това. 

Австрийският агент русофоба крал Милан Обренович , подтикван от Австро Унгария напада България . След разгрома АУ го спасява. Александър Батемберг и България не успява да се възпорлзва от победата над Сърбия заради русофобската си политика !

Още на Берлинския конгрес сръбският представител Йован Ристич, за да спаси новоприсъединените земи (Пирот и околността) е принуден да сключи с Австрия търговско споразумение, както и да обещае, че до три години ще бъде изградена железопътна линия до турската граница. В дългосрочен план това трябвало да послужи на сръбския напредък, но засега споразумението е начин Сърбия да бъде задължена пред Австрия и да стане зависима от австрийската икономика. На 3.VІІ.1881 край моста на Мокролушка река до Топчидерския път (т.е. до днешния мост Газела)³, княз Милан със сребърен копач прави първата копка за железопътната линия Белград-Ниш, отворена след три години на 23.VІІІ.1884.

 

Австро-унгария си защитава сферата на влияния... Подивяла урудлясала русия вкарва сърбите в Македония Измисля две нации и почва да ги създава - македонска и гагаузка. Прави преврати в България... само тази урудливост и сто украински нации няма да я компенсират.

Какво толкова им бе сторено на малоумниците в Москва, че подивяха...? Как така кучето в Москва ше даде 1/3 от Македония на сърбите и ще хвърли България на войни по всички фронтове? Диво и урудлясало... 

До това води доктрината на тотален контрол, която руската империя поддържа. Това тотално подтискане и контролиране всеки аспект на живота в самата Русия води до избухването на революции, с които просто напрежението да се изпусне... Тази система на тотален контрол може да има краткосрочни успехи...но стагнира и подтиска цялостното развитие, изкривява отношенията в обществото и т.н. Та това е проблема и с русия 1885. Това е смъртния грях на Батемберг, който немогат да преживеят... той българите като цяло вземат самостоятелно решение...най-непростимото от всичко... Никой не е тръгвал срещу русия...

А зоните на влияние между Австро-унгария и Русия на Балканите са определени години преди Берлинския Конгрес... и са долу-горе по днешната ни западна граница... тея неща са ги предопределили...

И сега за австрия и русия... Ти и цялата русофилска пасмина идвате с лъжата за братство с русия, вие сте с твърдението за уникалността на русия - другите са лоши с българите, а руснаците добри щото били "братя"... и когато ти се показва, че русия е същата като другите... питаш що не им търсиш на тях махна... Русоманията е тази, която претендира за изключителността на Русия и братско отношение към нас...пък после на кирливите ризи... ами и те са империя като другите, е?