Отиди на
Форум "Наука"

Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 г.?


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 8 часа, stinka (Rom) said:

Австро-унгария си защитава сферата на влияния...

Австро Унгария и Европа защитавайки интересите си лишават България от Македния. Но виновна е разбира се Русия. Понеже европейските интереси в Берлин, Париж (Ньой) урязват България. Всичко това става заради Русия и нейната политика ! 

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 303
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 8 часа, stinka (Rom) said:

Австро-унгария си защитава сферата на влияния...

Австро Унгария и Европа защитавайки интересите си лишават България от Македния. Но виновна е разбира се Русия. Понеже европейските интереси в Берлин, Париж (Ньой) урязват България. Всичко това става заради Русия и нейната политика ! 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 19 минути, Du6ko said:

Австро Унгария и Европа защитавайки интересите си лишават България от Македния. Но виновна е разбира се Русия. Понеже европейските интереси в Берлин, Париж (Ньой) урязват България. Всичко това става заради Русия и нейната политика ! 

Душко отговори си на един прост въпрос:защо руснаците не въвеждат Временното руско управление и в Македония.Защото още още в Райхщад двамата императора са се разбрали нещо в тази насока.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Пак от десет кладенеца вода се носи русия да е желаела да даде ама лошия Запад не давал... Е шо бе нали по Санстефанския договор Македония е в България... какво като не е влязла руска армия там. Нали има договор може да си установява администрация. Да не да се установява администрация там, където е влязла армия... то значи половината села да са под османско, щото армия не е влязла в тях?

Душко, съдбата на Македония и на България се реши 1913г.. този момент все го пропускаш. Когато поганския народ на московията не само даде 2/3 от Македония на сръбските и гръцките кучета да ръфат... ами озверяла натиска румъния да ни нападне от там и осм. империя напада...Сега същото с Украйна, както за България нямаше измъкване от блатото Македония... така и за Русия няма измъкване от блатото Украйна...

И всичко това от една безпричинна злоба и антибългаризъм... Долна държава...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 1 час, К.ГЕРБОВ said:

Действително ти е прост въпроса! Как руснаците да организират Временно управление в Македония, като не са успели да я освободят.

5a7d7558e4a07_-18771878.thumb.png.fc3b03af291281fd2dd3dbc255e4a3f6.png

По Санстефанския мирен договор руснаците имат изцяло това право.Но не пожелават да се възползват от него.за Варна и Шумен не стоят така нещата.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да сте си направили труда да прочетете поне малко, защо Санстефанския мирен договор е наречен „прелиминарен”. Още в началото на януари 1878 г. Австро-Унгария и Англия са заявили на руския император, че нямало да го признаят.

Пък и българското население въобще не си е направило труда да вдигне въстание, докато руските войски са воювали с турците. И веднага след Освобождението почва да показва среден пръст на руснаците. Хич не им е трябвало на тях да се захващат с Македония. Даже и Балкана не е трябвало да преминават.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, К.ГЕРБОВ said:

Да сте си направили труда да прочетете поне малко, защо Санстефанския мирен договор е наречен „прелиминарен”. Още в началото на януари 1878 г. Австро-Унгария и Англия са заявили на руския император, че нямало да го признаят.

Пък и българското население въобще не си е направило труда да вдигне въстание, докато руските войски са воювали с турците. И веднага след Освобождението почва да показва среден пръст на руснаците. Хич не им е трябвало на тях да се захващат с Македония. Даже и Балкана не е трябвало да преминават.

Никой не е казал, че руснаците са глупави, може да са малко догонващи или първично зли с мания за величие, но не и тъпи.

Преследвали са си ховата интереса, нищо ненормално. Имали са и човешкия ресурс и времето да изградят администрация на територията на цялата СанСтефанска БГ, но не са го направиили.

Те са осъзнавали, че не могат да го запазят статуквото до този момент, с оглед на многото полит интереси в района и затова са избрали да се задоволят с Мизия, отколкото с нищо.

Има вероятност Княжеството да е оцеляло, през първите години , точно заради ревизията на прелиминарния договор и подписването на берлинския такъв, и не на последно място и на конкуренцията за влияние на балканите от европейските сили. Тези два фактора може и да са сюомогнали за оцеляването на нацията.

Според мен ако руския елит знаеха, че няколко години след войната, БГ ще откаже ролята си на сателит, руско-турската война нямаше да се случи.

ПП:

съвременниците на събитията в последвалото време, тоест народа, чрез избраната изпълнителна власт, е показал какво му е отношението към русия. Могат да се анализират политическите взаимоотношения и най-вече , българската власт, каква позиция е заемала. Само това е достатъчно, за да се сложи край на въпросът с вечната благодарност.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 11 минути, БатеВаньо said:

Според мен ако руския елит знаеха, че няколко години след войната, БГ ще откаже ролята си на сателит, руско-турската война нямаше да се случи.

 

 

Не бъди толкова сигурен.Първо Русия си има директни териториални придобивки от войната които хич не са за подценяване.И освен това  з цялото руско общество /най вече военните/ желанието за частичен реванш след Кримската война хич не  е за подценяване.България може и да отказва ролята на "нова Финландия" и да бъде инкорпорирана по какъвто и да е начин в Руската империя /наречена точно през 19 век тюрма на народите/ но винаги е искала да бъде съюзник на Русия.А и самата война е стъпка към Проливите - това да не се забравя.

Редактирано от resavsky
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8.02.2018 г. at 9:04, Du6ko said:

Навлизаме във виртуална история. Ако ... Добре обяснявам. Босфора и Дарданелите блокират Черно море ))) Огромния , гигантски , океански , непобедим , велик флот на Великобритания или друга страна извьн Ч Море как би влезнал в Ч М  и откьснала Проливите от Русия ? Те нямат богатири бурлаки които по суша да придърпват кораби. Турците и руснаците са имали такива богатири бурлаки. Ако Русия би владяла проливите то връзката с Русия не е проблем.

Чърчил се опита с английският и френският флот да атакува Дарданелите и беше тотално разгромен от 1 турска и 2 арабски дивизии. Руснаците не са по слаби войни от турците и арабите. 

Русия спасява жителите на Аляска. Цивилизова ги прави ги бели хора православни християни. Така ги спасява от лапите на Британската империя. Принудена е да продаде територията на САЩ но туземците са спасени.

То така, ама седни прочети защо държат на сухоземна връзка на всяка цена и то точно през България. Руснаците изобщо не разглеждат България като нещо друго освен протекторат и губерния.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8.02.2018 г. at 13:35, Du6ko said:

Марксизма ленинизьм наречен още комунизъм с всичките си прелести и недостатьци  е чисто западно европейска идеология. Създаден в Германия и Англия. Русофобска теория поддьржана от европейции включая Д Благоев ,  Иван Загубански и прочее пренесен и на руска земя.  Коларов едва ли е обективен. Благодарение на Европа чтез Улянов , Бронщейн и прочее емигранти пренесен в Русия.  От тази европейска идеология и от фашизма постадаха много народи . Аз съм за обективните факти. Вьпреки разрушителното действие на пренесения от запад комунизьм Русия успя да се запази като независима държжава  макар и окастрена. 

Плащания има но за агента на Австрия и Гемания фелдмаршала от немската армия и австрийския аристократ Ф Кобургготски. Благодарение на тия плащания човека живее добре и след пенсионирането си но Бьлгария претьрпява серия от жестоки катастрофи.  Виртуална история е ако руските плащания бяха повече от немските и австрийските и бяхме влезли във войната на страната на Антантата ? Или руските плащания са били недостатьчни или вьв Фердинанд е имало и патриотизьм към родината си. 

Демек всичко е лъже така ли?:ag: Душе сега се убедих,достоен комунист и русофил си, на черното бяло ще кажеш, и родината ще продадеш, ама за матушка лоша дума никога!:aggressive:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

А кои са следващите стъпки?

Превземане на Цариград барабар с Проливите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8.02.2018 г. at 14:06, stinka (Rom) said:

Виж сега и Марксизма има велики попадения. Щом една идеология твърди, че сърбите са биоотпадък и историята трябва да ги заличи... значи все пак има някаква мисъл...

 

Я даи подробности, аз Маркс съм го чел, такова не видях или поне не помня, или съм чел преработената версия?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8.02.2018 г. at 14:58, ymgologanov said:

Аз не казвам че западните империи са по-добри или по-лоши, всичките са еднакви. За тях няма значение, колко хора ще загинат за да си защитят интересите. И такива са и Британците и Руснаците и Американците... Те си гледат техния интерес. Посочи ми един случай в историята, когато империя е направила безвъзмездно добро на някоя малка държавица. Такива, малки, като нас могат само да се надяват в някъв момент техния интерес да съвпадне с интереса на някой от големите, както става 1877/78. Това какви планове е имала Руската империя е отделен въпрос, факта е че след войната 1878 година се появява отделна държава България. Дали това е бил най-добрия вариант за освобождение не мога да кажа. Ако освобождението беше станало след ПСВ, вероятно сега България щеше да е ограничена само в централна северна България. Всяко залитане в едната или другата крайност не води до нищо добро. За съжаление всичките ни политици и преди и сега (с изключение може би на цар Борис) залитат в едната или другата крайност вместо да се опитват да лавират между интереса на великите сили. А по въпроса за благодарноста, никой не е длъжен да се чувства благодарен за помощ, която не е поискал, но без външна намеса не сме имали никакъв шанс.

То проблема е,че сега ни навират в очите дето ни били освободили без задни помисли и безплатно,е така за идеята и от любов. П изискват въз основа на това пълно подчинение и съгласие да правят с нас каквото пожелаят. Ако не вярваш прочети историците им и още по-лесно разгледай техния нет с всичките гадости и омраза към нас. А ние тука преливаме от любов и сме готови на всичко само да сме заедно,та се чудя дали тези дето толкоз ги боготворят всъщност са българи,май не.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8.02.2018 г. at 15:21, ymgologanov said:

Ти сериозно ли ми задаваш този въпрос? И какво значи 'изисквала'? Съвсем нормално е факта, че нашето освобождението е резултат от тяхната война да е най-сериозния им коз в борбата им за влияние у нас, очевидно обаче Русия губи тази борба, след като и двете войни сме в другия лагер. 

 

Губи, щото работи срещу нас непрекъснато. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8.02.2018 г. at 18:50, stinka (Rom) said:

Далеч не винаги малките държави могат да лавират. Много често ги карат да избират една от двете страни и както е казал украинският агент... със всички произтичащи от това последици... Тя почти всяка малка държава в 19 и 20 век се я появила заради играта на някоя голяма империя срещъ друга голяма империя. 

Ти да си забелязал в Сърбия истерично да се пропагандира, изобщо да бъде вкарано в нац. самосъзнание русия освободителка... и то с поколения и поколения наред?

Що бре сега точно такава кампания тече там и гледам успех има даже по-голям от при нас. Тука овцете са доста по-малко особенно сред младите.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8.02.2018 г. at 18:51, stinka (Rom) said:

... тя Русия го направи нашият избор в ПСВ и ВСВ...направи го 1913г., когато реши да даде 1/3 от Македония на сърбите...

И да накара Румъния и Турция да ни нападнат. Да поощри Черна Гора да ни нападне и да гарантира на Сърбия и Гърция успех в всяко начинание срещу България. Направи го и през 1912г. като руските агенти-генерали предадоха народа си и изгубиха важни сражения. Направи го ПСВ като не допусна в предложенията на Антантата за България да не се включат придобивки в Македония и Източна Тракия, Демек да не получим нищо и да сме обкръжени от бъдещи руски владения,визирам проливите и огромна Сърбия и Румъния. И сега се чудят що така активно сме се влкючили в войната на противникавата страна ? Чудеса. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Само за справка... колко държави независими се създават на територията, на която се е простирала осм. империя... десеки. Всяка една от тях не е осм. провинция, защото някоя друга империя ги е отнела от осм. империя за свой пряк или косвен контрол и интерес. Във никоя от тези държави не се възхвалява новата империя... У нас това е психарско... Така се подкопава просто собствената национална идентичност. И накрая всичко това от хора, които постоянно претендират да сме се отървели от "колониалната си зависимост"... психарско е...И в това се възпитават поколения, поколения и околения....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 55 минути, bulgaroid said:

Що бре сега точно такава кампания тече там и гледам успех има даже по-голям от при нас. Тука овцете са доста по-малко особенно сред младите.

... при нас е 5-6 поколения... 80% го възприемат, че е част от българската национална идентичност... А при сърбите от няколко години... Там ще хване много по-малко дикиш поради народо психологията, макар че в последните две поколения нашата ужасяващо се приближи до тяхната...

За Маркс... така съм чувал... от старите хора...много ясно че няма да го публикуват за масова употреба.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, bulgaroid said:

И да накара Румъния и Турция да ни нападнат. Да поощри Черна Гора да ни нападне и да гарантира на Сърбия и Гърция успех в всяко начинание срещу България. Направи го и през 1912г. като руските агенти-генерали предадоха народа си и изгубиха важни сражения. Направи го ПСВ като не допусна в предложенията на Антантата за България да не се включат придобивки в Македония и Източна Тракия, Демек да не получим нищо и да сме обкръжени от бъдещи руски владения,визирам проливите и огромна Сърбия и Румъния. И сега се чудят що така активно сме се влкючили в войната на противникавата страна ? Чудеса. 

Това ми харесва. Приятелю , ти историческа карта в живота си виждал ли си ? Погледни с кого граничат Сърбия , Черна Гора и Гърция и как Русия би могла да им гарантира сигурност на тия държави :)

Хайде малко история и география. Сърбия и Черна Гора граничат с Австро Унгария и по това време са неприятелски разположени към АУ. Крал Милан агента на АУ който по поръчка на АУ нападна България и АУ го спаси от българската армия чрез ултиматума срещу нас е вече убит и мъртъв заедно с жена си. АУ е зла на Сърбия и подскоросва агента си Ф. Кобурготски да разбие Балканският съюз. АУ обещава на България в лицете на Фердинанд гаранции срещу Сърбия и Румъния. Фердинанд се хваща на въдицата. И атакува. Вместо помощ АУ , Германия и Италия ни изоставят на произвола на съседите ни.

Булгароиде, Сърбия и Черна гора нямат обща граница с Руися . Между Сърбия, ЧГ и Русия се намира Австро Унгария. Ако АУ беше притиснала Сърбия и и беше поставила ултиматум както постави на нас през 1885 година събската армия щеше да спре настъплението си и да се оттегли с подвита опашка. Така както ние 1885 година се оттеглихме от Ниш и Приот заради АУ и върнахме тия български земи на сърбите.   

Русия даже и да иска не може да притисне военно  Сърбия , ЧГ или Гърция с които  няма никаква граница . Може само морално да им въздейства. 

Гърция въобще е обградена от морета на 80 % и ако Европа в лицето на Англия, Италия, Франция или АУ я бяха притиснали тя щеше да спре настъплението си веднага. Русия също няма обща граница и общо море с Гърция за разлика от АУ, Италия, Франция и Англия ( чрез средиземноморските си владения) 

Истината е , че Централните сили измамиха Фердинанд да взриви Балканският съюз, обещавайки му подкрепа срещу Румъния, Сърбия и ЧГ. Той се хвана на въдицата. Пострадахме ние. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, Du6ko said:

Това ми харесва. Приятелю , ти историческа карта в живота си виждал ли си ? Погледни с кого граничат Сърбия , Черна Гора и Гърция и как Русия би могла да им гарантира сигурност на тия държави :)

Хайде малко история и география. Сърбия и Черна Гора граничат с Австро Унгария и по това време са неприятелски разположени към АУ. Крал Милан агента на АУ който по поръчка на АУ нападна България и АУ го спаси от българската армия чрез ултиматума срещу нас е вече убит и мъртъв заедно с жена си. АУ е зла на Сърбия и подскоросва агента си Ф. Кобурготски да разбие Балканският съюз. АУ обещава на България в лицете на Фердинанд гаранции срещу Сърбия и Румъния. Фердинанд се хваща на въдицата. И атакува. Вместо помощ АУ , Германия и Италия ни изоставят на произвола на съседите ни.

Булгароиде, Сърбия и Черна гора нямат обща граница с Руися . Между Сърбия, ЧГ и Русия се намира Австро Унгария. Ако АУ беше притиснала Сърбия и и беше поставила ултиматум както постави на нас през 1885 година събската армия щеше да спре настъплението си и да се оттегли с подвита опашка. Така както ние 1885 година се оттеглихме от Ниш и Приот заради АУ и върнахме тия български земи на сърбите.   

Русия даже и да иска не може да притисне военно  Сърбия , ЧГ или Гърция с които  няма никаква граница . Може само морално да им въздейства. 

Гърция въобще е обградена от морета на 80 % и ако Европа в лицето на Англия, Италия, Франция или АУ я бяха притиснали тя щеше да спре настъплението си веднага. Русия също няма обща граница и общо море с Гърция за разлика от АУ, Италия, Франция и Англия ( чрез средиземноморските си владения) 

Истината е , че Централните сили измамиха Фердинанд да взриви Балканският съюз, обещавайки му подкрепа срещу Румъния, Сърбия и ЧГ. Той се хвана на въдицата. Пострадахме ние. 

Тука нещо се обърка я седни малко прочети. Както ти дойде така ги пляскаш. :ag: Какви Централни сили те гонят незнам.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Du6ko said:

Това ми харесва. Приятелю , ти историческа карта в живота си виждал ли си ? Погледни с кого граничат Сърбия , Черна Гора и Гърция и как Русия би могла да им гарантира сигурност на тия държави :)

Хайде малко история и география. Сърбия и Черна Гора граничат с Австро Унгария и по това време са неприятелски разположени към АУ. Крал Милан агента на АУ който по поръчка на АУ нападна България и АУ го спаси от българската армия чрез ултиматума срещу нас е вече убит и мъртъв заедно с жена си. АУ е зла на Сърбия и подскоросва агента си Ф. Кобурготски да разбие Балканският съюз. АУ обещава на България в лицете на Фердинанд гаранции срещу Сърбия и Румъния. Фердинанд се хваща на въдицата. И атакува. Вместо помощ АУ , Германия и Италия ни изоставят на произвола на съседите ни.

Булгароиде, Сърбия и Черна гора нямат обща граница с Руися . Между Сърбия, ЧГ и Русия се намира Австро Унгария. Ако АУ беше притиснала Сърбия и и беше поставила ултиматум както постави на нас през 1885 година събската армия щеше да спре настъплението си и да се оттегли с подвита опашка. Така както ние 1885 година се оттеглихме от Ниш и Приот заради АУ и върнахме тия български земи на сърбите.   

Русия даже и да иска не може да притисне военно  Сърбия , ЧГ или Гърция с които  няма никаква граница . Може само морално да им въздейства. 

Гърция въобще е обградена от морета на 80 % и ако Европа в лицето на Англия, Италия, Франция или АУ я бяха притиснали тя щеше да спре настъплението си веднага. Русия също няма обща граница и общо море с Гърция за разлика от АУ, Италия, Франция и Англия ( чрез средиземноморските си владения) 

Истината е , че Централните сили измамиха Фердинанд да взриви Балканският съюз, обещавайки му подкрепа срещу Румъния, Сърбия и ЧГ. Той се хвана на въдицата. Пострадахме ние. 

Руската стратегия е много просто... слаба и контролируема България щото е на пътя за Проливите, силни Сърбия и Румъния щото да са буфер срещу Австро-Унгария...Чакай Фердинанд не е ли цар на България... щото Русия изгони предния?

И не го ли взриви Балканския съюз Русия като каза на България, че трябва да прави отстъпки от безспорната зона? И по задължение не просто територията минава в Гърция или Сърбия, а България трябва да приеме, че населението което остава там не е българско. И може да бъде бито и клано докато стане гръцко или сръбско... видимо и днес офиц нито в Егейска, нито във Вардарска Македония има българи освен няколко хиляди...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Из "Докладна записка на княз Владимир Александрович Черкаски, представена на военния министър в гр. Плоещ (втората половина на май 1877 г.)"

І. Цариград не ни е необходим. Той може да ни служи като стратегическа цел за действие (ако няма друго средство, което да принуди противника на мир); преследвайки тази цел ние можем да го овладеем; но думите на Царя вече гарантираха на Европа, че ние за нищо няма да останем в него.

Както изглежда, ние не трябва да протестираме, ако по причини, съвпадащи с тази гаранция, Цариград временно бъде завзет от флотите на чуждестранните държави, стига той да не бъде завзет от флота само на  една коя и да е държава. Работата може да се усложни, ако освен турците ние срещнем там сухопътни войски на която и да е държава. В такъв случай всички дадени от нас гаранции трябва да изгубят всякаква сила.

Считайки, обаче, че работата ще мине без тези усложнения, пита се: да оставим ли Цариград на турците, или той да бъде свободен град?

В интерес на Русия и на цяла Европа е по-изгодно Цариград да бъде свободен град.

Подобно решение завинаги приключва източния въпрос, докато при турската власт източната хроническа болест все още ще продължава и при известни обстоятелства може да има за нас и Европа неизгодни и бедствени обрати.

Против посоченото решение обикновено възразяват, че свободният град безусловно ще се подчини на английското влияние, че той ще стане свърталище за всички революционери, като световна интернационалка; накрая, че ограничаването на цариградската територия ще предяви големи практически трудности.

Но английското влияние напълно достатъчно ще се уравновесява от влиянието на останалите търговски нации, особено от гърците, италианците, французите и англичаните. За революционерите пък, и за интернационалката, там няма удобна почва. Цариград е твърде отдалечен от всички интелигентни работници и от фабричните места на Европа, че да привлече към себе си агитаторите. Това е търговски град, град на спекулата, и не е промишлен. За кръга на агитаторите тук е съвършена пустиня: няма нито заводски, фабрични работници, жадуващи за борба с капитала, нито националности, на които може да се връчи знамето на бунта. При това класата на търговците е най-добрата полиция; те са непримирим враг на всичко, което нарушава спокойствието и ще съумеят да не допуснат революция.

Що се отнася до ограничаването на цариградската територия, то за това спомага както самата природа, така и историческите предания. За азиатската част няма какво да се говори, нека Скутари остане на турците. В Европа, пък, за граница може да служи или днешният край на околията Неваи-Хербаа, почти съвпадащ със съществуващата през средните векове Анастасиева стена (на Черно море - западно от Деркос, на Мраморно - Силиврия; издигната против българите при император Анастасий І в 512 г.), или линията от Кючук-Чекмедже към Чифликану (?), където турците сега мислят да издигнат непрекъсната укрепена позиция. В първия случай площта на цариградската територия ще бъде около 2100 квадр. километра с население около 600 хил. жители, при което в нея ще влязат островите българска земя около Деркос и Чаталджа. Във втория случай площта ще се ограничи на около 700 кв. километра с население 570 000 души, и българско население ще се среща почти само в самия град.

В двата случая цялата цариградска територия (с условното изключване на нейния североизточен ъгъл между Буюк-дере на Босфора и Килия на Черно море, чиято съдба зависи от решаването на въпроса за проходите) трябва да се подчини на муниципалната (общинската) власт, в чийто състав следва да се включат освен местни, също и международни представители за закрила на международните интереси. След това всички военни учреждения и заведения в Цариград трябва да бъдат закрити; държавните здания, с изключение на безусловно необходимите за общината, могат да бъдат продадени за сметка на контрибуциите или дълговете на Портата, а частните владения (в това число и някои дворци според избора на султана) да се запазят напълно за сегашните им собственици.

ІІ. Проливите. Преди всичко Англия би следвало да бъде поканена за категорично и фактическо обяснение: в какво именно тя вижда връзката на своите интереси с Босфора и Дарданелите, от какво именно се бои, с какви доводи може да подкрепи заявлението, че тези проходи заплашват нейния път към Индия?

Нека искрено си каже мнението: може би тогава, ако нямаме никакви фактически опасения, ние също ще съумеем да й дадем такава фактическа гаранция.

Но едва ли в самата Англия има поне един здравомислещ човек, който сериозно и чистосърдечно да вярва на всички издигани от английската дипломация опасения. Търговските интереси на Англия в Черно море не надминават интересите на другите европейски държави. Пътят, пък, през Суец към Индия, лежи напълно встрани от Дарданелите и Босфора. Очевидно, че под издиганите опасения на Англия, в действителност се крие само един смъртен страх: Русия да не направи така, че чрез завладяване на проливите да стане съвършено неуязвима за английското оръжие и изплъзвайки се изпод неговата заплаха, да се добере безнаказано до Индия в Средна Азия.

В това е цялата същност на въпроса и именно по отношение на нея ние сме длъжни да бъдем твърди. За облекчаване на работата ние можем да предложим на Англия каквито иска гаранции: ако иска - можем да и позволим да завземе Суец, да завземе Афганистан и всичките Приморски възвишения, обещавайки, че от своя страна 10-20-30 години няма да направим в Азия и крачка напред; но затова спрямо проливите трябва да стоим на възможно най-благоприятните за нас решения.

Тук има три изхода.

Първият е -  устието на Босфора да бъде в наша власт, а изходът от Дарданелите да бъде свободен за всички.

Вторият  - устието на Босфора да бъде в наша власт, а входът в Дарданелите да се даде на англичаните или да бъде зает от чуждестранен гарнизон.

Третият - двата пролива да бъдат напълно свободни и на тях да няма никакви укрепления, щото проходите да бъдат винаги и еднакво отворени както за търговските, така и за военните съдове.

Тъй като Босфорът представлява входно-вътрешна, а Дарданелите изходно-външна врата на нашите владения, то очевидно първият изход е най-изгоден за нас. Той ни прави неуязвими при отбрана и запазва в същото време за нас свобода за настъпление. Владеейки устието на Босфора (а за това е достатъчно да имаме макар и неголям негов ъгъл на европейския бряг), ние ще сме спокойни за целия юг на Русия и няма да бъдем принудени да се охарчваме за развитието на грамаден военен флот, тъй като няколко големи оръдия на твърдата земя, подсилвани в случай на война с торпедни заграждения, могат да противостоят на какъвто и да е флот. А тъй като целият север на Русия през по-голямата част на годината е самоосигурен, а от към сухопътната страна към западната граница, разполагайки със 100-милионно население ние можем винаги да бъдем достатъчно силни, то подобно решение на въпроса  действително ще бъде най-велико благодеяние за Русия, ще отстрани много войни и на веки ще заздрави нейната съдба.

Вторият изход е по-малко изгоден, но също е много добър. Той ни лишава от свободата за настъпление, но все пак запазва за нас неоценимото преимущество на осигурената отбрана. Напразно е да се мисли, че отдавайки на англичаните или въобще на чуждестранните държави Дарданелите, ние ще си нанесем голяма вреда. Във всеки случай в мирно време нашата търговия ще бъде свободна. Във военно, пък, забраната за нашия флот да излиза в Средиземно море ще бъде само фиктивна.  И без дарданелските укрепления ние все едно не сме в състояние да се решим на открита борба с английския флот. Сухопътните оръдия тук нищо няма да добавят на англичаните и ние така по-смело можем да отидем на подобна постъпка, която е безвредна за нас и по-скоро е способна да въоръжи цяла останала Европа против Англия.

Най-сетне за третия изход може да се каже, че той нищо няма да ни донесе; в него даже има повече неудобства за нас, отколкото изгоди. Разбира се свободата на проходите ще се съгласува с общоевропейските направления. Прогресивните хора гледат на всяко ограничаване на мореплаването, като на принцип, комуто е съдено неизбежно да отпадне. Но това е справедливо само от фискална гледна точка;  търговията действително трябва да бъде свободна от данъци за преминаване. По отношение на отбраната на държавата, работата изглежда съвсем другояче. Каква ни е ползата, че проливите ще станат отворени за всички. Ако ние можем да разчитаме, че някога ще развием своя военен флот до висотата на английския и френския, тогава правото, спечелено от сегашната война, разбира се би имало за нас своята цена. Но подобни сметки са химера. В действителност ние тържествено и пред очите на всички ще прекараме от Средиземно в Черно море дребничка ескадра от 5-6 съда, но за това след тяхната опашка ще отворим път за десетки от най-силните неприятелски съдове.

Подобно решение ще доведе Русия до грамадно съсипване на развитието на нейните морски сили, а в случай на война отново ще подложи целия юг на бедствие и вълнение.

Нима за нас е изгодно, през есента, когато всички наши пристанища са препълнени с хляб, ленено семе и проч. продукти, когато в тях се товарят маса съдове, изведнъж да дойде неприятел и наведнъж да унищожи труда и богатството на цялото наше южно население? Нима за нас е изгодно, пред неприятелската морска сила винаги да е отворена възможността да извърши десант на нашите черноморски брегове, да подстрекава татарите и планинците, да им прекарва оръжие и водачи-фанатици и да поставя все още на карта нашата власт в Крим и Кавказ?

Нека по-добре проливите останат за турците. До тях ние можем още да се доберем, докато срещу Европа ще бъдем съвсем безсилни. Снемем ли веднъж бариерата, ние вече с нищо няма да можем да изпъдим английския флот от Черно море. Той ще бъде тук вечно, по адмиралтейско разписание, ще заеме по-известните спирки (във Варна, Синоп, Трапезунд, Батуми, възможно също в Севастопол), всяка наша крачка ще бъде контролирана от тях, от всяка дреболия може да възникне дръзка нота, и ще ни се наложи или да отстъпим във всичко на Англия, или да живеем във вечен страх от война с нея.

Сега ние успяхме да оградим своите пристанища с торпеда. Но в бъдеще, пред вид постоянно циркулиращите неприятелски съдове, това ще се окаже затруднено. Нас могат да ни атакуват съвсем внезапно и в коя и да е минута да променят всичко. По такъв начин третата комбинация се оказва не само нежелателна, но с положителност и  вредна. Трябва решително да бъдем за първите две. Ако и те се окажат недостижими и се наложи да запазим проливите за турците, трябва да се опитаме, не може ли да базираме отбраната на Босфора на основа на смесен руско-турски гарнизон. Това би установило вечен мир между нас и турците и би било само повторение, но в по-сериозна и ненарушима форма на Ункяр-Искелесийския договор (1833 г.) (по който Турция трябвало да държи Дарданелите отворени за приятелите и да затваря проливите за враговете).

Санстефански мирен договор

Чл. 24. Босфорът и Дарданелите ще бъдат отворени както във военно, така и в мирно време за търговските кораби за неутралните държави, които идват от руските пристанища или отиват в тях.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!