Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 г.?

[Capitainofmarine]

heimy написа  цитирам:Важното е, че нещата, които казва са истина. Русия все още ни смята за някакви поданици, роби, хора, които трябва лижат руски гъзове. Ако не вярвате, отидете да работите едно лято в българските курорти с концентрирано руско население.

- Е просто и абсолютно не е вярно, ако си работил като барман и си имал вземане-даване с пияни руски "дебошири" или олигарси привикнали да третират бедните хора като трета категория , си е отделна работа. Първо пияния руснак и свинята го заобикаля, ако нямаш здрави нерви се откажи от барманството,  втроро и българските олигарси, и немските, и английските, и индийските, и руските, и арабските и гръцките / личен опит имам малка фирма занимаваща се с ландшафтен дизайн, гардън и пул ментенанс /, считат че бедните хора са трета категория , разбира се когато покажеш горд и независим характер и професионализъм си е друга работа, но ако позволиш да те яхат - яхат те докато ти спукат гърба. Между другото да кажа, руснаците много уважават силата на духа и независимия горд характер. Слугите , сервите всички ги ползват и те не правят изключение. Прочее богомилското - не търси вината извън себе си - ще ти помогне.

- И друго да попитам, да не би англичаните, ако ги има много такива концентрирано в български курорт, да не искат да им лижат задните части за парите които плащат, или смяташ че руснака ще се остави "да го цакаш с топла бира".

-израз на уважението на руснаците към България, славянофилството им и закритите египетски, и турски курорти включая също и носталгичен спомен от времето на " най западната и гостолюбива русофилска чужбина" и времената на деликатеса  " болгарская леча" ги водят в България и българските курорти, . Но за разлика от Турция и Египет плащат повече за по-малко качество.

[К.ГЕРБОВ]

Да добавим нещо и от историята. За поука.

Подобни чувства, като Иван Вазов, но в обратна посока, е изпитал и руският поет Аполон Коринтски, веднага след като разбира, че България се е включила в Първата световна война на страната на Централните сили и е започнала военни действия срещу Сърбия. Стихотворението му „Погребален помен (тризна) за България” е публикувано на 7 ноември 1915 г. в списание „Нива”.

 

Това стихотворение е писано преди Вазовото, но то се явява своеобразна предварваща критика към мислите, изложени по-късно в „На руските войни” (Вазовото стихотворение). Вазов се обръща още в началото с: „О, руси, о, братя славянски”.  Аполон отправя критика към българите, именно защото те са започнали война срещу сърбите, които също са славяни. И са се съюзили с Турция и Австрия - страни, срещу които Русия се бори във война и чрез дипломация, за да се появи на политическата карта отново държавата България. 

 

Своеобразен коментар на стихотворението на Вазов, прави политикът от Демократическата партия Александър Гиргинов, когато на 3 март 1916 г. в Народното събрание се дискутира въпроса за смяната на календара.

[Capitainofmarine]

Прочее тази тема следва да бъде закрита!!!

[Black Wolf]

Преди 16 часа, Capitainofmarine said:

Между другото да кажа, руснаците много уважават силата на духа и независимия горд характер.

Руснаците много уважават силата на юмрука или тоягата, когато им заиграе по гърба. И разбира се, много уважават началството, което е на първо място.

Робска психика...

[Last roman]

За който и да е народ основната част от масата си е с робска психика. Така че не бива да се генерализира.

[Tiberius]

Тази тема е доста чувствителна за нашият народ, а защо, все още не мога да си го обясня. 2016 година и все още в обществото се водят спорове на тема "русофили и русофоби". Това изобщо не говори добре за нашата народопсихология. Едните сляпо обичащи , а другите сляпо мразещи Русия. Общото между тези две групи от обществото е, че променят историята и фактите според личните си пристрастия. За жалост и тук в този форум забелязвам коментари и от двете страни.

Аз съм благодарен за Руско-турската война, защото много се съмнявам, щяхме да имаме самостоятелна държава без тази война. Разбира се, руснаците далеч не идват от братска любов, както се опитват да ни убедят русофилите. Те си следват собствения интерес, в което няма нищо лошо, както пък се опитват да ни убедят русофобите. Всъщност това да си следваш интереса май се счита за порок и за нещо неморално само в нашата държава. В политиката не трябва да се търси морал, чест и достойнство, защото просто тези неща липсват. Това са ми личните впечатления.

 

 

[vorfax]

Преди 4 минути, Tiberius said:

Тази тема е доста чувствителна за нашият народ, а защо, все още не мога да си го обясня. 2016 година и все още в обществото се водят спорове на тема "русофили и русофоби". Това изобщо не говори добре за нашата народопсихология. Едните сляпо обичащи , а другите сляпо мразещи Русия. Общото между тези две групи от обществото е, че променят историята и фактите според личните си пристрастия. За жалост и тук в този форум забелязвам коментари и от двете страни.

Аз съм благодарен за Руско-турската война, защото много се съмнявам, щяхме да имаме самостоятелна държава без тази война. Разбира се, руснаците далеч не идват от братска любов, както се опитват да ни убедят русофилите. Те си следват собствения интерес, в което няма нищо лошо, както пък се опитват да ни убедят русофобите. Всъщност това да си следваш интереса май се счита за порок и за нещо неморално само в нашата държава. В политиката не трябва да се търси морал, чест и достойнство, защото просто тези неща липсват. Това са ми личните впечатления.

 

 

А пък ти не си пристрастен. Няма "Руско-турска война". И няма как да си безразличен към народи, в чиито планове е влизало да бъдеш поробен и експлоатиран, отнемали са земите и населението влизащи в пределите на България със своите политически актове, и продължават да имат влияние във вътрешната политика, ръководейки се от небългарски интереси. Аз съм против това обичане и мразене. Има си исторически сведения за това как сме били пионка на сили надхвърлящи многократно нашите сили и най-малкото, което можем да направим е това прословуто, препоръчвано, настоятелно и тотално игнорирано поучаване от миналото.

[Frujin Assen]

Преди 7 минути, vorfax said:

А пък ти не си пристрастен. Няма "Руско-турска война". И няма как да си безразличен към народи, в чиито планове е влизало да бъдеш поробен и експлоатиран, отнемали са земите и населението влизащи в пределите на България със своите политически актове, и продължават да имат влияние във вътрешната политика, ръководейки се от небългарски интереси. Аз съм против това обичане и мразене. Има си исторически сведения за това как сме били пионка на сили надхвърлящи многократно нашите сили и най-малкото, което можем да направим е това прословуто, препоръчвано, настоятелно и тотално игнорирано поучаване от миналото.

Става въпрос за Турция нали? Напълно съм съгласен с теб.

[vorfax]

И за нея дядо попе. Ние сме апетитна хапка и който не се е опитал да ни преебе, просто не е имал възможност.

[Frujin Assen]

За САЩ може би намекваш?

[Tiberius]

Преди 24 минути, vorfax said:

А пък ти не си пристрастен. Няма "Руско-турска война". И няма как да си безразличен към народи, в чиито планове е влизало да бъдеш поробен и експлоатиран, отнемали са земите и населението влизащи в пределите на България със своите политически актове, и продължават да имат влияние във вътрешната политика, ръководейки се от небългарски интереси. Аз съм против това обичане и мразене. Има си исторически сведения за това как сме били пионка на сили надхвърлящи многократно нашите сили и най-малкото, което можем да направим е това прословуто, препоръчвано, настоятелно и тотално игнорирано поучаване от миналото.

Нямам претенции да съм 100% безпристрастен, а само, че се старая да бъда. Моята теза е, че не бива да съдим цели  народи, заради предишни прегрешения на държавите им. Има си исторически сведения, има си и наука "История", проблемът е, че всеки си интерпретира нещата както му е угодно.

[Du6ko]

Преди 8 часа, Black Wolf said:

Руснаците много уважават силата на юмрука или тоягата, когато им заиграе по гърба. И разбира се, много уважават началството, което е на първо място.

Робска психика...

Някои уважават Колта. Казват - БОГ създаде хората различни, Колт ги изравни. Който първи стреля побеждава. Добрият противник е мъртвият противник. Първо стреляй после мисли.

Робската психика на руснаците не им позволи както другите европейци да легнат под Наполеон и Хитлер.

Само не мие ясно, робската психика на ПОБЕДИТЕЛИТЕ над императора и фюрерана Европа какво общо имат с темата ?

Темата не е - Ние свободолюивие бяхме слуги на султана, фюрера и корсиканеца, а робите ги разгромиха.

[Du6ko]

Преди 2 часа, Tiberius said:

Тази тема е доста чувствителна за нашият народ, а защо, все още не мога да си го обясня. 2016 година и все още в обществото се водят спорове на тема "русофили и русофоби". Това изобщо не говори добре за нашата народопсихология. Едните сляпо обичащи , а другите сляпо мразещи Русия. Общото между тези две групи от обществото е, че променят историята и фактите според личните си пристрастия. За жалост и тук в този форум забелязвам коментари и от двете страни.

Аз съм благодарен за Руско-турската война, защото много се съмнявам, щяхме да имаме самостоятелна държава без тази война. Разбира се, руснаците далеч не идват от братска любов, както се опитват да ни убедят русофилите. Те си следват собствения интерес, в което няма нищо лошо, както пък се опитват да ни убедят русофобите. Всъщност това да си следваш интереса май се счита за порок и за нещо неморално само в нашата държава. В политиката не трябва да се търси морал, чест и достойнство, защото просто тези неща липсват. Това са ми личните впечатления.

 

 

Лично аз съм съгласен на 99,9889 % с изказаното мнение. Много добре формулирано, отлично написано. Аз така добре не бих могъл да го формулирам !

[Incorrectus]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Само не мие ясно, робската психика на ПОБЕДИТЕЛИТЕ над императора и фюрерана Европа какво общо имат с темата ?

Каквото общо има победата с психиката на победителя, т.е. нищо. Бият французина и немеца с ресурси, а не с чиста военна победа; бият не заради  превъзходство в психиката, а заради превъзходство в жертвите.

[БатеВаньо]

@душло фруцин, пичове, редите приказки лишене от съдържание.

Кептъна даде пример, как би било най-удачно да се изрази конкретната благодарност - с поднасяне на букетче цветя за възпоменание на всички загинали за Освобождението. Оттам нататък , всичко повече си е лична облага, интерес пропит от голяма доза корист. И затова изпъква пошлата пропаганда на повърхността.

Не е нужно да си едикойси..фоб за да реагираш срещу нечия пропаганда, защото зад пропагандата лъсва г..за на нечистите интереси.

Но трябва да си задължително някакъв...фил, за да си проводника на тези интереси. Сам по себе си може ..фила да е заблуден, поддал се на нечия пропагандна ръка.

 

пп: Дайте да обсъдим нашумелите енергопроекти. Да се види някой път чувството на благодарност до какви висоти може да стигне.

Редактирано Март 14, 2016 от БатеВаньо

[Du6ko]

Преди 1 минута, Incorrectus said:

Каквото общо има победата с психиката на победителя, т.е. нищо. Бият французина и немеца с ресурси, а не с чиста военна победа; бият не заради  превъзходство в психиката, а заради превъзходство в жертвите.

Гранде Армее на Иператора на Французите и Европа Наполеон 1 Велики Бонапарт е била 650 000 армия . + армията на неговият тъст Императора на Австрия 240 000  + армията на краля на Прусия 130 000 + армиите на Рейнският Съюз ( Германските държави - Бавария, Саксония, Хановер ......) + Кралство Италия + Варшавското Херцогство ( Полша) + Неаполитанското кралство + Кралство Дания + Швейцарската Армия .... Цялата тази армия влиза в РУСИЯ. 

Когато Императора на Франция бяга от Русия от 650 000 армия остават 15 000 нещастници . Ресурсите на континента ЕВРОПА - най - развития континет на Земята са в пъти повече от тези на Русия . Населението на Франция в тези времена е било 2 пъти повече от това на Англия или Германия и малко повече отколкото на Русия.

Руската армия е била 250 000 половината е била на границата с Османската империя и кралство Швеция. Жертвите на французи, немци, поляци, италианци в Русия са от 3 до 10 към 1 по сравнение с руските.

Атаката на Хитлер против Русия е подобна.

Бил съм в Мюнхен столицата на бавария. 30 000 баварци загиват в Русия , завлечени там от Император Наполеон Велики. Паметника на загиналите баварци е в центъра на Мюнхен на Хелден Платц - Площада на Героите.

[Михов]

On 13.03.2016 г. at 21:19, К.ГЕРБОВ said:

Да добавим нещо и от историята. За поука.

Подобни чувства, като Иван Вазов, но в обратна посока, е изпитал и руският поет Аполон Коринтски, веднага след като разбира, че България се е включила в Първата световна война на страната на Централните сили и е започнала военни действия срещу Сърбия. Стихотворението му „Погребален помен (тризна) за България” е публикувано на 7 ноември 1915 г. в списание „Нива”.

 

Това стихотворение е писано преди Вазовото, но то се явява своеобразна предварваща критика към мислите, изложени по-късно в „На руските войни” (Вазовото стихотворение). Вазов се обръща още в началото с: „О, руси, о, братя славянски”.  Аполон отправя критика към българите, именно защото те са започнали война срещу сърбите, които също са славяни. И са се съюзили с Турция и Австрия - страни, срещу които Русия се бори във война и чрез дипломация, за да се появи на политическата карта отново държавата България. 

 

Да, наистина много глупаво решение на българските управници! Разбира се, че трябваше да се бият за Сърбия от славянска солидарност и за благодарност, че заграби не само "спорна", ами и "безспорна" Македония. НОГУ ЯСНУ! Ама с немски принцове е така - вместо да подарят на брачата от запад Видин, Трън, Брезник, Кюстендил, те подло ги нападат в гръб. Разбира се и че трябва да се радваме и на Русия, която така безпристрастно избра страна, пак разбира се славянска и православна. МАЛАдец, братци!

Иначе, бедни, бедни Ресавски, като магнит си за плявата!

[Incorrectus]

Преди 6 часа, Du6ko said:

Гранде Армее на Иператора на Французите и Европа Наполеон 1 Велики Бонапарт е била 650 000 армия . + армията на неговият тъст Императора на Австрия 240 000  + армията на краля на Прусия 130 000 + армиите на Рейнският Съюз ( Германските държави - Бавария, Саксония, Хановер ......) + Кралство Италия + Варшавското Херцогство ( Полша) + Неаполитанското кралство + Кралство Дания + Швейцарската Армия .... Цялата тази армия влиза в РУСИЯ. 

Атаката на Хитлер против Русия е подобна.

Броиш като руснаците - по неизвестна бройна система. По твоите сметки армията е не 650 000, а над 1 милион. Аз споменах жертвите, но по-добре не ги брой, ако ще е по тази система. Брой сега народите, натирени в руската армия и партизаните, ако може да ги преброиш.

Напълно еднаква. Руските партизани през войната на него помагаха, англо-американците него снабдяваха с петрол, храни  и техника...през войната.

[Du6ko]

Преди 1 час, Incorrectus said:

Броиш като руснаците - по неизвестна бройна система. По твоите сметки армията е не 650 000, а над 1 милион. Аз споменах жертвите, но по-добре не ги брой, ако ще е по тази система. Брой сега народите, натирени в руската армия и партизаните, ако може да ги преброиш.

Напълно еднаква. Руските партизани през войната на него помагаха, англо-американците него снабдяваха с петрол, храни  и техника...през войната.

Ако не бяха убивали, грабили , крали, насилвали нямаше да има партизани.

САЩ до декември 1941 бяха неутрални. После японците ги биеха година - две. Снабдяваха първо своите войски и тези на Британия. а за Русия кавото остане , кога с резервни части кога без, кога с инструкции на английски кога без. Закупките от Русия докато се произведат и дойдат до фронта немците вече бяха рзгромени под Москва и блиц крига провален, Барбароса загина . В края на войната доставките станаха повече, но реално на хода на войата нямаха значение.

[Capitainofmarine]

Ако Черния вълк се осмели да каже в очите на някой руснак че е с робска психика, ще получи мордование, както казват "братушките" . Цялата им история е пропита с въстания и революции против подтисничеството. Историята им е конкретно точна и Душко точно го акцентира в постовете си - независимо от огромните човешки загуби руснаците устояват свободата си - в руските буквари до 70-те години на корицата отпред е пишело - ние не сме роби , роби ние не сме  - такива хора не могат да бъдат роби! Ние 200 години бяхме гръцки роби, 500 години турски, 45 години ръкопляскахме с викове КПСС - БКП и пак ние днес сме есмените в съвременната политика. Уважаеми съфорумници бъдете РЕАЛИСТИ и се научете да уважавате себе си и другите , за да ви уважават.

Всички постове пропити с русофобия вонят от сервилност към новите господари англо-саксоно-германската цивилизация. Вонят от комплекс за националностна малоценност  оправдано донякъде  за нас българите, защото ние освен славно минало имаме неутешително настояще и никакво бъдеще.

Темата прочее следва да бъде ЗАКРИТА.

P.S. сигнал към администратори и модератори: при опит за влизане в сайта на Наука БГ се отваря някакъв Читател и е невъзможно да се влезе в Наука Бг и оттам във форума.

[T.Jonchev]

Преди 9 часа, Du6ko said:

Гранде Армее на Иператора на Французите и Европа Наполеон 1 Велики Бонапарт е била 650 000 армия . + армията на неговият тъст Императора на Австрия 240 000  + армията на краля на Прусия 130 000 + армиите на Рейнският Съюз ( Германските държави - Бавария, Саксония, Хановер ......) + Кралство Италия + Варшавското Херцогство ( Полша) + Неаполитанското кралство + Кралство Дания + Швейцарската Армия .... Цялата тази армия влиза в РУСИЯ. 

Когато Императора на Франция бяга от Русия от 650 000 армия остават 15 000 нещастници . Ресурсите на континента ЕВРОПА - най - развития континет на Земята са в пъти повече от тези на Русия . Населението на Франция в тези времена е било 2 пъти повече от това на Англия или Германия и малко повече отколкото на Русия.

Руската армия е била 250 000 половината е била на границата с Османската империя и кралство Швеция. Жертвите на французи, немци, поляци, италианци в Русия са от 3 до 10 към 1 по сравнение с руските.

Айде, стигнахме и до Наполеон...

Душко обаче брои по незнайна система не само войските на императора, но и руските. Самите руснаци признават, че към юни 1812г. в кадровата си армия на западната граница са имали 254 000 души, плюс още 40 000 в армията на Чичагов при Дунава. А колко допълнително са влезли в тези войски между юни и ноември, е много трудно да се каже - във всеки случай не по-малко от още петдесетина хиляди, защото само опълченията, участващи при Бородино, броят около 34 000.

От френската армия не остават само 15 000 нещастници. Това е числеността под личната команда на Наполеон в битката при Березина (където между другото той пробива с тях линията на 80 000 руснаци от армиите на Чичагов и Витгенщайн, докато в тила му настъпват още ок.140 000). От руската кампания оцеляват над 150 000 души, които се изтеглят, а други около 70 000 от резервите на Великата армия въобще не са пресичали границата. Така че и жертвите са изчислени ан гро, защото разликата не е само в загинали, а основно в пленници.

Но да не се отклоняваме чак толкова.

[Skubi]

Преди години......

Наполеончо съдира цяла Европа и накрая напада Русия. Но иде Дед Мороз и го съкрушава.....години после Хитлер съдира цяла Европа и накрая напада Съюза, но иде Дед Мороз и го съкрушава....Израел напада египет и сега чакат Дед Мороз.....

[Black Wolf]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Ако Черния вълк се осмели да каже в очите на някой руснак че е с робска психика, ще получи мордование, както казват "братушките" .

Може би. А може и да не би - все пак имам черен пояс (макар че вече доста време не практикувам)...  Както и да е.

Първо, когато говорим за т. нар. освободителна война, трябва да си зададем въпроса имала ли е намерение Русия да освобождава България. Ами НЕ Е имала, даже и мисъл не е допускала за такова нещо. Да не бъркаме пропагандата, предназначена за мужиците...

Русия е искала да създаде зависима територия, която напълно да контролира, т.е. някаква марионетна област, изцяло под нейна власт. Ако погледнем периода 1879-86 г. виждаме, че това определя основното отношение на Русия. Русия всячески се стреми да пречи на всичко наистина важно, което се случва в България - опитите да се води политика според законите и конституцията, а не по сатрапско-азиатски, Съединение и неговата защита... Русия разбира, че никой няма да й позволи да присъедини пряко българските територии (не че е нямала мерак), затова е принудена да играе играта с уж отделно княжество, разчитайки да командва, контролира и движи всички неща в него.

Така че какво освобождение?!?

И е цяло чудо, че само 8 (осем!) години след войната Българияу де факто тегли як шут на Русия отзад и се отървава от пряката зависимост....

 

[Capitainofmarine]

Не искам да пиша, мъка е с очилата! Но на хора  които с годините съм уважавал съм длъжен да отговоря.

Сам факта, че дори неуспешно ще ти скочат на бой, говори против тезата ти за робската психика.

Руско-турската война 1877-78 год Освободителна за нас е друга тема. И тя е провоцирана 1-о от априлското въстание, 2-о от турските зверствапри потушаването на въстанието,3-о от трагичната смърт на Христо Ботев и четниците му /трагичната саможертва-гибел на талантливия поет и дори повече обсъждана от золумите на турците/, 4-о широката обществена подкрепа и съчувствие в Европа на идеята за българска свобода, 5-о широката обществена подкрепа и съчувствие на русите към братята славяни и единоверци, православни християни  - българите и 6-о отказа на Великата порта да изпълнява решенията на цариградската конференция.

Това е официалната версия. Прочетете прокламацията - манифеста от царя освободител за обявяване на войната. Че на Русия и е нужен контрол над проливите, или по-скоро липса на какъвто и да е, чийто и да е контрол над проливите и свободно мореплаване е разбираемо. то и на нас ни е нужно. Че Англия , Турция сега и САЩ им пречат там също е видимо - геополитика.

Руския народ е искал нашата свобода, и ние я имаме защото той е пролял кръв.  Ето такова Освобождение. А какви са сметките на политиканите е друга тема. Както и това което обсъждаме също не е по темата .

Прочее темата следва да бъде закрита!

 

[vvarbanov]

Пак се отплесвате от темата.Душко какъв Наполеон и САЩ ви тревожат с Фружина.

Преди 5 часа, Capitainofmarine said:

Всички постове пропити с русофобия вонят от сервилност към новите господари англо-саксоно-германската цивилизация. Вонят от комплекс за националностна малоценност 

Къде виждаш русофобия, капитане?Като кажеш истината не ставаш русофоб!Как ни командват новите господари?Ние се освободихме сами от социализма, сега само някои хора робуват на предразсъдъците си.Тая смрад се носи от руската пропаганда, русофилите, преяждат с нея сетне идват тука и става една....

Но нека караме по темата.Какво значи, "Трябва да бъдем благодарни на Русия за освобождението"? Какво да стори България за Русия?Вие като сте толкова благодарни, какво правите за благодарност?Питам заради един приятел.Иска да знае какво да прави ако го хване и него.

1 hour ago, Capitainofmarine said:

Прочее темата следва да бъде закрита!

 Не си казал, не сме разрушили и Картаген!

Редактирано Март 15, 2016 от vvarbanov