Неблагодарни ли са българите на Русия за Освобождението през 1878 г.?

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Тука нещо се обърка я седни малко прочети. Както ти дойде така ги пляскаш.  Какви Централни сили те гонят незнам.

Душицата тюрлю гювеч(на праболгарски) твори, както обикновено.

За него не съществуват години, десетилетия, векове. Само по "петилетките " въздиша.

[Du6ko]

Преди 21 минути, БатеВаньо said:

Душицата тюрлю гювеч(на праболгарски) твори, както обикновено.

За него не съществуват години, десетилетия, векове. Само по "петилетките " въздиша.

Не съм кой знае какъв привържение на Википедията , но все пак за разни факти може да и се вярва. 

Тройният съюз или още ѝ Триплис е военно-политически блок между Германската империя, Австро-Унгария и Италия, оформен през 1879—1882 г., който слага начало на разделението на Европа на два противостоящи си лагера и изиграва важна роля в подготовката и избухването на Първата световна война (1914 – 1918), когато прераства в коалицията Централни сили.

Създаване
Началото на Тройния съюз се поставя непосредствено след Берлинския конгрес, когато на 7 октомври 1879 година се подписва таен съюзен договор между Германската империя и Австро-Унгария, известен още и като Двоен съюз.

( Нашите приятели на Берлинският конгрес ни спасяват от Русия . )

В него всяка от страните дава гаранции за подкрепа на другата в случай на руска атака. Към този двоен съюз на 20 май 1882 година се присъединява и Италия, с което съюзът прераства в троен. Окончателният договор за създаване на Тройния съюз е подписан във Виена. Влизането на Италия има за цел да се предпази Австро-Унгария от „нож в гърба“ в случай на война с Русия. В замяна новите съюзници обещават на Италия помощ в случай на нападение от страна на Франция. Като предпазна мярка спрямо Великобритания е добавен специален протокол за взаимоотношенията на Италия с нея. Първоначално договорът е подписан за 5 години, но по-късно е продължаван многократно (1887, 1891, 1902 и 1912). През 1883 годияна към съюза се присъединява и Румъния чрез личен и таен декрет на своя крал. Дори Сърбия е временно присъединена по силата на отделен договор с Австро-Унгария, а чрез споразумение с Италия се присъединява и Испания, която поема задължението да подкрепи Германия в случай на френско-германски конфликт.

Тройният съюз е първият геополитически блок в Европа, който я разделя на два противостоящи си лагера преди началото на Първата световна война (другият блок е Антантата). [3]

[bulgaroid]

Преди 4 часа, К.ГЕРБОВ said:

Из "Докладна записка на княз Владимир Александрович Черкаски, представена на военния министър в гр. Плоещ (втората половина на май 1877 г.)"

 

Тук ясно изпъква страхът на руснаците. Не са сигурно дали ще удържат проливите и с кой ще трябва да воюват за тях. Затова и не смеят да ги вземат. Благодаря за документа.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Du6ko said:

Не съм кой знае какъв привържение на Википедията , но все пак за разни факти може да и се вярва. 

Тройният съюз или още ѝ Триплис е военно-политически блок между Германската империя, Австро-Унгария и Италия, оформен през 1879—1882 г., който слага начало на разделението на Европа на два противостоящи си лагера и изиграва важна роля в подготовката и избухването на Първата световна война (1914 – 1918), когато прераства в коалицията Централни сили.

Създаване
Началото на Тройния съюз се поставя непосредствено след Берлинския конгрес, когато на 7 октомври 1879 година се подписва таен съюзен договор между Германската империя и Австро-Унгария, известен още и като Двоен съюз.

 

То така ама Тройния съюз го предхожда Съюзът на тримата императори https://bg.wikipedia.org/wiki/Съюз_на_тримата_императори

И да се твърди,че той разделя Европа са си глупости отвсякъде. Защо се създава Двойния съюз точно тогава знаеш ли ? С какво ги е уплашила Русия та бързат да се застраховат ? Незнаеш естественно. Дали Русия не отказва да изпълни поети ангажименти и сама търси конфронтация. 

Преди 4 часа, Du6ko said:

 

В него всяка от страните дава гаранции за подкрепа на другата в случай на руска атака. Към този двоен съюз на 20 май 1882 година се присъединява и Италия, с което съюзът прераства в троен. Окончателният договор за създаване на Тройния съюз е подписан във Виена. Влизането на Италия има за цел да се предпази Австро-Унгария от „нож в гърба“ в случай на война с Русия. В замяна новите съюзници обещават на Италия помощ в случай на нападение от страна на Франция. Като предпазна мярка спрямо Великобритания е добавен специален протокол за взаимоотношенията на Италия с нея. Първоначално договорът е подписан за 5 години, но по-късно е продължаван многократно (1887, 1891, 1902 и 1912). През 1883 годияна към съюза се присъединява и Румъния чрез личен и таен декрет на своя крал. Дори Сърбия е временно присъединена по силата на отделен договор с Австро-Унгария, а чрез споразумение с Италия се присъединява и Испания, която поема задължението да подкрепи Германия в случай на френско-германски конфликт.

 

А защо изведнъж се съюзяват срещу съюзника си? Русия да не би изведнъж да започва да се заиграва с Франция,дали не проваля договореностите. Дали няма едни тайни договори с Австрия за подялба на Балканите. Какво общо има България с това ? 

 

Преди 4 часа, Du6ko said:

 

Тройният съюз е първият геополитически блок в Европа, който я разделя на два противостоящи си лагера преди началото на Първата световна война (другият блок е Антантата). [3]

Това не е вярно. 

[bulgaroid]

Преди 8 часа, stinka (Rom) said:

 

За Маркс... така съм чувал... от старите хора...много ясно че няма да го публикуват за масова употреба.

Сетих се, не е Маркс а Енгелс, ще потърся мисля беше в писмата ама не съм сигурен. Найстина има нещо такова.

[isav]

http://istmat.info/node/27183

Русия не овладява Македония и не прави там временно управление, просто защото няма такова желание! И явно не е имала, съдейки по Райхщадсткото Споразумение и Будапещенската Конвенция... Императорът и генералите му си искат само коридор от Одеса до Бяло море и Дарданелите и единствената причина да не го получат е натискът на Великобритания, която изключва варианта с меридионална България!! Русия иска да има сухопътната връзка, за да подсигури и дублира действията на военния флот при по-нататъшни действия, след като се отказва директно да завзема Цариград, както е видно от докладните по-горе.

Няма място нито за русофилия, нито за русофобия, всеки в този политически пасианс гони единствено своите интереси, независимо зад паравана на какви човеколюбиви и алтруистични фрази го прикрива! Накратко - ние политически приятели никога не сме имали! Мястото ни е такова, че всички са искали само да ни владеят!!! Даже ако може да ни няма по тия земи - най-добре! А като прибавим политиката на собствените ни управляващи през годините - няма и как да имаме приятели! Никой не уважава нагъзените...

[К.ГЕРБОВ]

А да си се интересувал какво е ставало на дипломатическия фронт от 19 февруари до 18 май?

Дай някакви документални сведения, че "императорът и генералите си искат коридор" и т. н. 

[К.ГЕРБОВ]

Руското правителство и главното командуване на армията смятали, че след ратифицирането му Санстефанският договор трябва да бъде изпълнен. То­ва налагало завземане от руските войски на тери­ториите, включени в българското княжество, въвеждане в тях на временно гражданско управле­ние и подробно определяне на границите. Инициа­тор за изпълнението на тези задачи бил граф Иг­натиев. В обширна записка до канцлера Горчаков от 15 март 1878 г. той обосновал необходимостта от изпращане в Македония на войсковия корпус, командуван от генерал Скобелев. За главен комисар по определяне на граничната линия бил предложен княз Имеретински, а за граждански комисар М. Хитрово, бивш руски консул в Бито­ля.48

В Главната квартира на руската армия била съставена „специална прокламация“ към жители­те на Западна Румелия, подписана от главно­командуващия и отпечатана на четири езика: ру­ски, български, гръцки и турски. В нея се изтъква, че населението в Западна Румелия /Македония/ придобива своето освобождение без жертви по си­лата на сключения мирен договор. То се призова­ва да посрещне руските войски с мир и да съдействува за установяване на нов граждански по­рядък. С разпространението на прокламацията бил натоварен гражданският комисар Хитрово.49

Изработено било предложение за разположе­нието на руските войски, тъй че те да бъдат раз­пределени равномерно в Северна, Южна и Югозападна България /Македония/. Военният министър уведомил главнокомандуващия, че Александър II одобрил предложението, но добавил, че за негово­то изпълнение ще трябва да се чака специална за­повед.50 Съображенията за отлагането се криели в изострените отношения с Англия и Австро-Унгария и в отказа на Високата порта да изтегли свои­те войски и граждански власти от Македония под предлог, че Санстефанският договор щял да бъде ревизиран. Главнокомандуващият на Действуващата армия не проявил инициатива и настойчи­вост да принуди Високата порта към изпълнение на поетите с договора задължения. Определеният за завземане на Македония четвърти корпус от руската армия бил задържан в Тракия. Не били изпратени и двамата комисари — пограничният и гражданският. Това насърчило турските власти в Македония в преследването на всяка проява на не­подчинение и съпротива от страна на българското население. Лишено от подкрепата на руската армия, националноосвободителното движение тук не могло да се разгърне и да ликвидира осман­ската политическа власт и господствуващата фео­дална система.

Отказът на западните държави да признаят Санстефанския договор и неизпълнението на не­говите клаузи от Високата порта подтикнали ру­ското правителство да ускори изграждането в освободените земи на българска народна армия. За тази цел през май 1878 г. Опълчението било преобразувано в земска войска, чийто състав бил определен на 84 750 души. Това било направено, за да се осигури княжеството с национална военна сила и да се разшири подкрепата, която бъл­гарският народ можел да окаже на руските войски в случай на нова война.51

Известията за отказа на западните държави да признаят Санстефанския договор и съпроти­вата на Високата порта да изпълни неговите постановления внесли смут сред българския на­род. Едновременно с това обаче се засилила народната решимост да се доведе докрай делото на националното освобождение. До руските военни и граждански власти в България, както и до царя и правителството в Петербург били отправени стотици благодарствени адреси за извоюваната неза­висимост. Те били скрепени с хиляди подписи на жители от всички освободени и неосвободени бъл­гарски земи. Наред с благодарствените адреси би­ли изпращани протести против политиката на непризнаване на Санстефанския договор от запад­ните държави и молби да бъде завършено делото за освобождение на българския народ.

Такива молби били изпращани от жителите на Среднородопската област, оставена съгласно договора под турска власт, и от Македония. Така например на 14 март българите в Разложкия край се обърнали към главнокомандуващия Н. Николаевич с молба за освобождението им от тур­ска власт. На 27 март подобна молба била отпра­вена до Н. П. Игнатиев от жителите на селата Устово, Долно и Горно Райково, от Пашмаклъ /Смолян/, Левочево, Дунево, Писаница, Чокманово и др.52 С молба за осъществяване на национал­ното освобождение се обърнали към княз Горчаков на 1 юни 1878 г. българските общини в гра­довете Сяр, Велес, Струмица, Скопие, Неготин, Демирхисар, Драма, Радовиш, Кукуш и редица други.53

Съдбата на останалото под чужда власт бъл­гарско население обаче не е можела да бъде реше­на едностранно от Русия. Междувременно под на­тиска на западните държави руското правител­ство дало съгласието си за свикването на Берлин­ския конгрес. Съдбата на това българско населе­ние била вече в ръцете на Великите сили, които се отнасяли враждебно към делото на Русия за национално освобождение и обединение на българ­ския народ.

История на България, т. 6, с. 466 и пр.

[stinka (Rom)]

Преди 22 минути, К.ГЕРБОВ said:

Съдбата на останалото под чужда власт бъл­гарско население обаче не е можела да бъде реше­на едностранно от Русия. Междувременно под на­тиска на западните държави руското правител­ство дало съгласието си за свикването на Берлин­ския конгрес. Съдбата на това българско населе­ние била вече в ръцете на Великите сили, които се отнасяли враждебно към делото на Русия за национално освобождение и обединение на българ­ския народ.

На Великите сили не им пука нито за българският, нито за сръбският, нито за турският, нито за гръцкият народи и какво те искат. На тях им пук техният конкурент, другата Велика Сила, да не вземе нещо повече или по-важно от тях... 

Редактирано Март 7, 2018 от stinka (Rom)

[Capitainofmarine]

Преди 31 минути, К.ГЕРБОВ said:

Руското правителство и главното командуване на армията смятали, че след ратифицирането му Санстефанският договор трябва да бъде изпълнен.

Мисля че грешиш. Аз като русофил но и реалист мисля че сан Стефанския договор е прах в очите на руското общество, защото само две години по-рано Русия и Австрия се договарят с таен договор какво прави Русия във война със Турция и колко и какво прихапва като свое и какво като сфера на влияние, същият договор разбира се регулира и австрийските хапки и сфери на влияние.

Става въпрос за  Рейхштадтское соглашение -

В случае «полного разгрома» Турции предполагалось, согласно русской записи, образование независимых княжеств Болгарии и Румелии, а согласно австрийской — предоставление им и Албании автономии в составе Османской империи. Обе стороны соглашались на расширение Греции. Согласно русской версии она должна была получить Фессалию и Эпир, а согласно австрийской — Крит. Обе державы признавали возможным превращение Константинополя в «вольный город».

Во время Константинопольской конференции и в связи с дальнейшим обострением положения на Балканах соглашение было дополнено Будапештской конвенцией -

 секретное соглашение, подписанное 3 (15) января 1877 года в Будапеште от имени России русским послом в Вене Е. П. Новиковым и министром иностранных дел Австро-Венгрии Д. Андраши. Являлась дальнейшим развитием секретного Рейхштадтского соглашения. Конвенция подписана в период проведения зашедшей в тупик Константинопольской конференции.

В конвенции подтверждались положения Рейхштадтского соглашения о недопущении создания большого славянского государства на Балканах, о независимости Болгарии, Румынии, Албании, о судьбах Фессалии, Эпира, Крита и Константинополя. Кроме того, в конвенции подтверждался доброжелательный нейтралитет Австро-Венгрии в предстоящей войне России против Османской империи. В обмен на это Австро-Венгрии предоставлялось право выбора момента и способа занятия своими войсками Боснии и Герцеговины. При этом в ходе боевых действий страны договорились не распространять действия своих войск на соответствующие территории: Австро-Венгрия — на Румынию, Сербию, Болгарию и Черногорию, а Россия — на Боснию, Герцеговину, Сербию и Черногорию. В то же время России предоставлялось право привлечь к участию в войне Сербию и Черногорию на своей стороне.

Дополнительной конвенцией предусматривались возможные приобретения по результатам войны — Австро-Венгрия должна была получить Боснию и Герцеговину, исключая Новопазарский санджак, отделявший Сербию от Черногории^[1], а Россия должна была вернуть юго-западную Бессарабию, утраченную по условиям Парижского мира.

Позже Будапештская конвенция позволила Австро-Венгрии требовать пересмотра условий Сан-Стефанского мира.

Излиза че Берлинския конгрес е планиран от нашите братушки - освободители и австрийците, както и резултати от самия конгрес са планирани от посочените по горе секретни австро-руски тайни съглашения.

Често се питам, за да възстановят статус-кво отпреди кримската война под формалния повод освобождение на българия руските имперски политици са пожертвали своите хиляди убити и осакатени във войната. Руска им работа!

О мен на трети март , поклон пред падналите за свободата на България руски войни, от мен Спасибо братя руси! Букет рози на паметника !

А всеки си има свой си път в политиката и историята.

 

 

 

[Kujiro]

Трудно е да се каже дали са неблагодарни. В контекста на изказванията на руския патриарх пред президента ни, смятам че трябва да бъдат все по-благодарни на онези, които са ги освободили (войските), отколкото на тези, които идват да празнуваме заедно.

Редактирано Март 7, 2018 от Kujiro

[Du6ko]

Има борба , Европа е мислела че освободените славянски и православни страни ще са съюзници на Русия , или поне от кумова срама  никога няма да действуват против освободителя си. За това те решават да не допуснат сепаратиски движения в напълно утройващата я Османска империя - почти винаги потенциаен враг на Русия. Заради славянските си "братя" Русия почти перманентно е в конфликт с Турция. Отделно и руският стремеж да си осигури излаз от Черно море през проливите. Например Великобритания завладява от 100 % европейска Испания Гибралтар , явно Русия се учи от прогресивния напредничав опит на англичаните. Накрая се оказва , че управляващата върхушка в доста слабите и бедни балкански държави може лесно да бъде купена и превърната в сателити, които се бият един с друг за паница леща. Реално усилията на Ррусия са напразни по отношения на нейните собственни интереси и тя си създава главно проблеми. 

Като млад специалист имах амбициозна колежка , роднина на началника, която беше назначена за чертожничка, благодарение на шефа. Ако искаш да имаш проблеми направи на някого добро. Тя работеше добре, но правеше постоянно сплетни срещу шефа си, особенно когато почнаха демократичните промени. Накрая шефа отиде да работи в частна фирма. Чертожничката я уволниха веднага като роднина на бившия шеф ) Въпреки че тя беше в актива срещу него ) Абе беше толкова хитра че надхитри себе си. 

[isav]

Извинявайте, но това е средношколско мислене! Какви "славянски братя" я вълнуват Руската Империя? Тия дето ги коли Гурко във Варшава не са ли славяни? Русия, като всяка империя, иска нови територии, поданници, данъци! Колкото повече, толкова повече... 

 И така е с всички империи, да не ме обвините в русофобия!?

[bulgaroid]

Taka де всичко от човешка добрина и жалост ! Само дето Русия си е плела кошницата много преди въстанията на българите и даже са ги очаквали. Граф Игнатиев е казвал,че след въстанията ще има промени ! Откъде е знаел пророк ли е, или има нещо друго?  А между временно текат едни събития интересни:

И на 1875 год сложилась уникальная ситуация.
Германия через своего посла в Петербурге сообщила, что если Россия не будет поддерживать Францию, то Германия не будет противиться и вставлять палки в колеса России при решении Восточного Вопроса.
Лягушатники, безусловно зная об этом предложении, тоже засуетились. Французский посол генерал Лефло сообщил доверительно князю Горчакову, что в случае заключения союза с Францией, Франция не будет препятствовать России в занятии Босфора и Дарданелл, и признает захват Константинополя и аннексию Аттики (части Греции).

 Неведоми са пътищата господни  Значи Германия срещу определени услуги няма против Русия да окупира всичко до проливите и даже Атика !!! дето е в Гърция чак. Иначе ни мият очите с благи думи, ама са ни гласели от едни  тирани на други. Е, както винаги Англия разваля цялата работа, то затуй сега така ги мразят нашите другари.

Что озвучил Николай английскому послу Сэймуру по поводу Турции? «Пусть Молдавия, Валахия, Сербия, Болгария поступят под протекторат России. Что касается Египта, то я вполне понимаю важное значение этой территории для Англии. Тут я могу только сказать, что, если при распределении оттоманского наследства после падения империи, вы овладеете Египтом, то у меня не будет возражений против этого. То же самое я скажу и о Кандии (острове Крите). Этот остров, может быть, подходит вам, и я не вижу, почему ему не стать английским владением»

 И това е още 1853г. 

А по повод Босфора и Цариград всичко е било на косъм Уже 9 (21) января главнокомандующий стал отдавать приказы, готовя армию к наступлению на турецкую столицу. Вечером того же дня он направил две телеграммы цесаревичу, прося его продвинуть задержавшиеся за Балканами армейские подразделения вперед для соединения со своими частями.
На следующий день Николай Николаевич направил телеграмму командиру гвардейского экипажа контр-адмиралу великому князю Алексею Александровичу, торопя последнего в Адрианополь и требуя не забыть «взять с собой мины и минную команду гвардейского саперного батальона и гальванической роты».
Как видим, главнокомандующий готовился не только овладеть турецкой столицей и Галлиполийским полуостровом, но и преградить, если потребуется, путь английскому флоту.
12 (24) января великий князь в телеграмме, отправленной в Николаев на имя «главного командира Черноморского флота и портов» генерал-адъютанта Аркоса, просил его «собрать сколько возможно большее число транспортных паровых судов… в Одессе или Севастополе, с тем чтобы, по первому моему требованию, можно было направить эти суда в те порты, которые я укажу, для доставки провианта и фуража или для обратной перевозки войск».
Вечером 14 (26) января главнокомандующий направил Александру II телеграмму, в которой попросил подготовить к отправке из Севастополя одну дивизию X корпуса с тремя 9-фунтовыми батареями с той целью, «чтобы… можно было высадить ее на том месте, которое найду необходимым и удобным». Этой дивизией великий князь предполагал занять азиатский берег Босфора, но не говорил об этом прямо, «из опасения, что государь отвергнет этот смелый план». Как отмечали члены Военно-исторической комиссии, это была «первая мысль о занятии Босфора, брошенная великим князем… и в январе имевшая вероятие на осуществление».

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

Мисля че грешиш. Аз като русофил но и реалист мисля че сан Стефанския договор е прах в очите на руското общество, защото само две години по-рано Русия и Австрия се договарят с таен договор какво прави Русия във война със Турция и колко и какво прихапва като свое и какво като сфера на влияние, същият договор разбира се регулира и австрийските хапки и сфери на влияние.

Не е прах. Съглашението Русия - Австро-Унгария е дело на Горчаков, а Санстефанския договор – на Игнатиев. Историята се развива с времето.

Има доста разработки на тема „сгрешил ли е Горчаков или не”. Но ако нямаше под ръка Будапещенската конвенция, Русия нямаше да започне война с Турция. Значи нямаше да го има и Санстефанския договор. От включването на Русия в защита на славяните през 1875 г. до завършека в Сан Стефано през 1878 г. се променят много неща. Александър II и Горчаков не са предполагали дори как ще се развият събитията. Но като са се хванали веднъж на хорото, не са се отказали.

Каквото са успели да сторят руснаците – това трябва да се гледа. Може да се направи един такъв ироничен коментар: Русия създава Княжество България; Съединението пък сбъдва девиза, предложен от Стамболов „съединението прави силата”; а Македония е оставена на завета на Левски: сама да се освободи.

Русия до последно не е имала желание да води война, но събитията са се развили по определен начин, и руското правителство и царят са реагирали съобразно обстоятелствата. Може да се спори по много неща, на не и да се измислят мантри като:  руснаците искали Задунайска губерния; искали Проливите; искали коридор до Егейско море. Сега пък "прах в очите". Дайте някакви факти за тези измислици. 

[bulgaroid]

Преди 10 часа, К.ГЕРБОВ said:

Не е прах. Съглашението Русия - Австро-Унгария е дело на Горчаков, а Санстефанския договор – на Игнатиев. Историята се развива с времето.

Има доста разработки на тема „сгрешил ли е Горчаков или не”. Но ако нямаше под ръка Будапещенската конвенция, Русия нямаше да започне война с Турция. Значи нямаше да го има и Санстефанския договор. От включването на Русия в защита на славяните през 1875 г. до завършека в Сан Стефано през 1878 г. се променят много неща. Александър II и Горчаков не са предполагали дори как ще се развият събитията. Но като са се хванали веднъж на хорото, не са се отказали.

Каквото са успели да сторят руснаците – това трябва да се гледа. Може да се направи един такъв ироничен коментар: Русия създава Княжество България; Съединението пък сбъдва девиза, предложен от Стамболов „съединението прави силата”; а Македония е оставена на завета на Левски: сама да се освободи.

Русия до последно не е имала желание да води война, но събитията са се развили по определен начин, и руското правителство и царят са реагирали съобразно обстоятелствата. Може да се спори по много неща, на не и да се измислят мантри като:  руснаците искали Задунайска губерния; искали Проливите; искали коридор до Егейско море. Сега пък "прах в очите". Дайте някакви факти за тези измислици. 

Русия сама се е натискала за война. Достатъчно е да погледнеш пресата от ония времена, има повод има и желание. В същата преса си го пише черно на бяло дето е дошло времето да се вземат проливите,демек да се окупират балканите и да се освободят българите демек да се присъединят към славянското море, сиреч Русия. Всичката одисея с освобождението е плод на грешки и алчност от страна на Русия. Като в крайна сметка тя излъга себе си и не получи почти нищо.

Редактирано Март 8, 2018 от bulgaroid

[Du6ko]

Всичко е политика и борба между Европа за подръжка на целостта на Османската империя и царска Русия която подържа сепаратисткисте движения в Империята. За съжаление Русия направи много бели на Европа и Османците.

[Last roman]

Платени русофоби фалшифицират историята ни:

https://trud.bg/платени-русофоби-фалшифицират-истор/

[К.ГЕРБОВ]

 

Цитирай

Русия сама се е натискала за война. Достатъчно е да погледнеш пресата от ония времена, има повод има и желание. В същата преса си го пише черно на бяло дето е дошло времето да се вземат проливите,демек да се окупират балканите и да се освободят българите демек да се присъединят към славянското море, сиреч Русия. Всичката одисея с освобождението е плод на грешки и алчност от страна на Русия. Като в крайна сметка тя излъга себе си и не получи почти нищо.

Документи давай! Само с лакърдии не става. 

Днес някакъв депутат се извинява, че бил подведен от пресата. Покажи поне какво е писано в тая преса, дето се позоваваш на нея.

[БатеВаньо]

Първите 5 реда някакси се чете статията и оттам нататък няма какво да и попречи да получи направление към кофата за смет.

Не разбирам, уж накичен с титли човек, от което се предполага че написаното би трябвало да има стойност, а в действителност е просто поредната пропаганда.

Лошото е, че наличието на нАучно звание, остава усещането че притежателя е авторитет, но в този случай, а те са ужасно много, явно не е така. Би било нормално, ако не си специалист в областа, да не заставаш с титлата пред името си. Няма никакъв смисъл от нея и евентуално можеш да заблудиш някоя друга, лутаща се душа.....

[bulgaroid]

Преди 5 часа, К.ГЕРБОВ said:

 

Документи давай! Само с лакърдии не става. 

Днес някакъв депутат се извинява, че бил подведен от пресата. Покажи поне какво е писано в тая преса, дето се позоваваш на нея.

Ама разбира се https://georgimet.files.wordpress.com/2016/01/d0b0d0b2d0b0d0bdd182d18ed180d0b8d182d0b5-d0bdd0b0-d180d183d181d0bad0b8d18f-d186d0b0d180d0b8d0b7d18ad0bc-d0b2-d0b1d18ad0bbd0b3d0b0d1801.pdf

[bulgaroid]

Преди 17 часа, Du6ko said:

Всичко е политика и борба между Европа за подръжка на целостта на Османската империя и царска Русия която подържа сепаратисткисте движения в Империята. За съжаление Русия направи много бели на Европа и Османците.

Глупости, цялата борба е кой ще вземе проливите и балканите като цяло. Кандидатите са двама, Австрия и Русия,на по-късен етап се включва и Италия. И понеже Русия не спазва споразумението с Австрия за подялба на балканите,Австрия и го връща като успява да привлече Германия на своя страна и извозват Русия и тя не получава нищо. Англия е против по-принцип и в крайна сметка не се стига до окупация на България, а до автономия в рамките на Турция. Иначе Румелия и Княжеството са си договорени още 1875г. като протекторати на Русия. Австрия получава Сърбия и Солун ама Русия решава да не спази споразумението. И те така.А глупостите за безкористното освобождение ги остави за митовете и легендите.

[К.ГЕРБОВ]

И къде тук има документални сведения, че Руско-турската война 1877-1878 г. е започнала "заради Проливите"?

[bulgaroid]

Преди 55 минути, К.ГЕРБОВ said:

И къде тук има документални сведения, че Руско-турската война 1877-1878 г. е започнала "заради Проливите"?

Браво така се чете поглеждаш съдържанието и си готов

Хайде нещо по-късичко http://nina-dulgerova.org/Statii/54.pdf РУСКАТА ДОКТРИНА И РУСКО-ТУРСКАТА ВОЙНА 1877-1878 Г

Ето ти защо са им http://statehistory.ru/5750/Rossiya-i-vopros--o-prolivakh-Bosfor-i-Dardanelly/

http://www.bbc.com/russian/international/2015/12/151210_turkey_straits_history

https://nstarikov.ru/blog/60443

Вопрос Черноморских проливов во все времена являлся важнейшим направлением российской внешней политики, в котором России традиционно противостояли западные державы и Турция.

[Frujin Assen]

Да обобщя. Българският народ е благодарен на Русия за нашето освобождение. Неблагодарни са малка групичка политици които изпълняват ролята на колониална администрация и нямат собствена воля, а изпълняват заповедите на господарите във Вашингтон и Брюксел. Също неблагодарни са малка групичка облъчени от про американската пропагандата "полезни идиоти" както ги нарича Ленин.