Височината на хората през Античността и Средновековието

[monte christo]

Каква е била средната височина на племената и народите, някога населявали Европа, Азия, Африка? Какви са предпоставките за различен ръст през историческите периоди?

[Last roman]

Генетичната особеност, недохранването, оскъдните ресурси и хормоналните вариации са определящи за ръста. Средният ръст на римляните е бил 1,65. Келтите и германците били по-високи /1,75/, което се дължи на консумация на месо в по-големи количества от средиземноморците, по-суровите условия на север и пр.

[Евристей]

Едно интересно сравнение с жителите на Древен Египет - средна височина на мъжете в началото на Династическия период (около 2925-2575 г. пр.н.е.), е 169.6 см (5,56 фута),  а средната такава на потомците им от Новото царство  1550-1070 пр.н.е. ,е 161 см (5,28 фута) Ръстът е спаднал с повече от...8 см. Фараоните като цяло са значително над средния ръст. Рекордьорът тук е фараон Сенусерт III  XII династия (1991г.- 1782г. пр. Хр.) на Средното царство с височина 4 лакти, 3 длани и 4 пръста, тоест малко над 2 метра (сведения на Мането/н)   Рамзес II като старец в напреднала възраст е 1,72. Ето малко инфо за три "калъпа" еднакви: Луи XVI 1,92 / (né le vendredi 23 août 1754 à  et guillotiné le lundi 21 janvier 1793 à ), roi de France, mesurait 1m92./, също толкова е и Франсоа I, (né le mercredi 12 septembre 1494 à et décédé le lundi 31 mars 1547 à ), roi de France, mesurait 1m92 и Карл Велики Le portrait de Charlemagne nous est connu grâce à Éginhard, un historien contemporain. Grand (il mesurait 1,92 m), fort et vigoureux. За Франсоа I има теза, че е над 2 метра http://arsmagnalucis.free.fr/chrono-rois.html  Луи XIV- 184 см.

Редактирано Март 18, 2016 от Евристей

[T.Jonchev]

Aвгуст е бил висок 1,72 м, но ръстът му се е считал за среден.

[monte christo]

Попаднах на интересни данни при Живкович (Славяни и ромеи, 2000).

Гепидите (германско племе) в края на VI в. са имали средна височина 1,72 m - 1,75 m за мъжете, а жените са 1,60 m (скелети от техен некропол при Виминациум - 41 мъжки, 23 женски, 16 детски).

[Black Wolf]

Американските индианци (в Сев. Америка, в Южна не знам, а и не ме интересува) в периода на контакта са имали по принцип среден ръст 1,75. През XIX в. са били хората с най-висок среден ръст в света. 

http://www.jstor.org/stable/2677910?seq=1#page_scan_tab_contents

Ако някой се интересува, имам цялата статия.

[Last roman]

Факт е, че ръстът на европейците значително се увеличава покрай Великите географски открития и внасянето на южно- и северноамерикански растителни култури.

[ISTORIK]

MEN FROM EARLY MIDDLE AGES WERE NEARLY AS TALL AS MODERN PEOPLE

http://researchnews.osu.edu/archive/medimen.htm

Myth debunked: Our medieval ancestors were just as tall as us says a new study

http://www.dailymail.co.uk/news/article-457506/Myth-debunked-Our-medieval-ancestors-just-tall-says-new-study.html

 

En trois siècles, l'homme a plus changé qu'en des milliers d'années

http://www.slate.fr/lien/37651/homme-evolution-trois-siecles-milliers-annees

[Black Wolf]

Който му се чете - прикачените материали.

The Anthropometric History of Native Americans.pdf

2001 Tallest in the World.pdf

[Евристей]

Абе Графе, ти що не казваш нищо за твоите хора ? Konstantinos VIII ......"He was a man of enormous size, standing up to nine feet in height. His constitution, moreover, was more than usually robust, and his digestive powers were extraordinary"   9 фута прави ...2 метра и 74 сантиметра !? . Проверих сведението на Псел и на руски "  При огромном, почти в девять стоп, росте, он был еще и очень силен, обладал здоровым желудком и от природы приспо-соблен к поглощению пищи..."  Та грешка йок, те ти оцелял циклоп. Дори да се хванем за това "почти девять" и да го направим на 8 - стават 244 см. Как е дадена височината му на оригинален средно-гръцки ?
 

[Last roman]

То и император Максимин Тракиеца го дават 2 м. /но това, както и в днешно време са изключения/

 

 

 

[monte christo]

Преди 2 часа, Евристей said:

Абе Графе, ти що не казваш нищо за твоите хора ? Konstantinos VIII ...

Най-вероятно става дума за хипербола.

Римският фут е 0,296 m; гръцкият е 0,315 m; "византийският" е 0,312 m. Под "фут" несъмнено се има предвид "стъпка". Какво точно е смятал (и имал предвид) под "стъпка" Михаил Псел, и аз не мога да ти кажа. Надали е имал предвид женско краче (стъпка, ходило). Оригинал на средногръцки е виждал и превеждал Любарски. Явно Константин VIII наистина е бил огромен в очите на Псел, за да бъде описан, че е висок почти 9 фута. Хипербола, разбира се... Навярно е бил висок над 1,80 m, която мярка дори и за днешните стандарти минава за "висок, огромен".

[Евристей]

От древността сред елита се срещат по високи хора. В Египет - 18 династия, считаният за нисък фараон Тутмос III (сравняван с Наполеон) е малко по-висок от средния за страната 161см, а тежко болния и деформиран  Тутанкамон е над 167 см. Прехвърляме се в Микена : царската гробница 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 ,  а жените с 4-8 см по ниски. Носителят на златната маска (Агамемнон) е висок  1,825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. За критяните по микенско време (не за класическите минойци) 164 см. мъже, 157 см. жени.

[Frujin Assen]

А защо привеждате все неративни източници? Няма ли археологически, погребения, кости... Доколкото знам, дори само по една кост може да се изчисли колко е бил висок човека.

[monte christo]

Е, ад де, Фружине.. Я да ти дам задачка-закачка: пусни на пистата информейшън за източните народи

Нъл всинца чакаме Саутмана да снесе инфо и той за тези-онези

[Евристей]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

А защо привеждате все неративни източници? Няма ли археологически, погребения, кости... Доколкото знам, дори само по една кост може да се изчисли колко е бил висок човека.

Споко, микенските са си археологически, има си скелети, играли са кирка и лопата, не са записани на линеар. За по- късната епоха - Изучение скелетов позволяет сказать, что средний рост эллинских мужчин составлял 1,67—1,82 м, а женщин 1,50—1,57 м. Зубы почти у всех погребённых прекрасно сохранились, что не должно удивлять, поскольку в тс времена люди питались «экологически чистой» пищей и умирали сравнительно молодыми, редко перешагивая за 40-летний юбилей.  Прави впечатление сериозната разлика от 15 сантиметра сред мъжете. Храната си казва думата, който не е страдал от хронично недохранване и в древността и в средновековието и на юг и на север се отличава ръстово. Има интересна теза и за спадането на височината на египтяните. Мога да нахвърля, но не знам дали няма да се отклоним от темата.

 

On ‎18‎.‎3‎.‎2016‎ г. at 13:45, T.Jonchev said:

Aвгуст е бил висок 1,72 м, но ръстът му се е считал за среден.

Йончев, ами гледай сега как ще изстреляме късните Клавдии над 1.80 м. Значи Октавиан  според Светоний е на ръст не висок. За Тиберий - едър и силен, ръст над средния.  Калигула - ръст висок. Клавдий - висок и пълен, Нерон около средния ръст. За да определиш някой за не-висок , а друг за по-висок, трябва да има видима разлика, а тя се изразява поне в 5 сантиметра. Та , ако приемем, че Август е среден на ръст и е 172, Тиберий за да е над средния трябва да е поне 177 см, а високите Калигула и Клавдий...още 5 отгоре...182 добре ли е ? На фона на средния 165 , това си е сериозна разлика. Абе правиме, струваме, без месце не можем създадем големи юнаци - дънгалаци.

[nik1]

 

Феноменът с "нарасването" при холандците е културен, при хърватите, босненците и чеврногорците ("динаритите") е фенотипен (уловно расов)

Холандците доскоро бяха най-високата нация, но вече са спрели да "растат", и босненците в 2015 година ги надминават по среден ръст.

http://www.theguardian.com/world/2015/apr/08/scientists-try-to-answer-why-dutch-people-are-so-tall

http://www.nature.com/pr/journal/v73/n3/full/pr2012189a.html

ПС

До към средата на 20 век американците са най-високата нация (факт е, не ми се търсят източниците), въпреки че по това време имат много малко генетични различя с по-ниските си братовчеди европейци (които пък се хранят по-зле в тези времена от богатите си братовчеди американци)

Американците днес са с по нисък среден ръст и от сърбите, т.е. храненето играе роля, но само до едно време.. 

http://polishgenes.blogspot.bg/2014/08/male-height-in-europe.html

 

Иначе:

Този феномен исторически е подобен на регионалната демография - няма "постояннство" в тенденциите - нарастване или намаляване на средния ръст, както и селища процъфтяват, после западат или обратно . Например в късните средни векове (16 век) средният ръст на хората в Еевропа намалява значително спрямо този в предишните периоди, спрямо 11-12 век да кажем (което вероятно, но не задължително, значи че в периода на "смаляване" хората са се хранили по-зле, или са били по-болнави), като в 18 век се регистрират най-ниските стойности..

Ето една интересна публикация:

http://researchnews.osu.edu/archive/medimen.htm

 

 

Редактирано Март 19, 2016 от nik1

[nik1]

 

PS

Аткуалните данни са следните:

 

Страна/регион, среден ръст на мъжете, среден ръст на жените, и т.н.

Dinaric Alps

185.6 cm (6 ft 1 in)

171.1 cm (5 ft 7 1⁄2 in)

1.08

Bosnia and Herzegovina

183.9 cm (6 ft 1⁄2 in)

171.8 cm (5 ft 7 1⁄2 in)

1.07

Students at UBL,19–32 (N= m:178 f:34, SD= m:7.11 cm (3 in) f:6.56 cm (2 1⁄2 in))

Netherlands

183.8 cm (6 ft 1⁄2 in)

170.7 cm (5 ft 7 in)

1.08

21 (N= m:74 f:50, SD= m:7.1 cm (3 in) f:6.3 cm (2 1⁄2 in))

----------------------

----------------------

 

 

U.S.

176.3 cm (5 ft 9 1⁄2 in)

163.1 cm (5 ft 4 in)

1.09

All Americans, 20–29 (N= m:895 f:980, Median= m:176.3 cm (5 ft 9 1⁄2 in) f:162.9 cm (5 ft 4 in))

Bulgaria

175.2 cm (5 ft 9 in)

163.2 cm (5 ft 4 1⁄2 in)

1.07

 

---------------------------

----------------------------

 

[Skubi]

On 2016. 03. 18. at 21:43, Frujin Assen said:

А защо привеждате все неративни източници? Няма ли археологически, погребения, кости... Доколкото знам, дори само по една кост може да се изчисли колко е бил висок човека.

Mисля, че не само от кости. Има редица артефакти които също могат да помогнат. Шлемове, ризници, саби.

Например с тракийското съкровище имаше изложена и една ризница и шлем. На пръв поглед размерите бяха като за добре развит юнуша или по дребен мъж. Питах госпожата съпровождаща изложбата, че това оригинал или....

Отговрът беше, че това е оригинално оръжие на тракийски войн.  

[Last roman]

Да античните шлемове и брони са с доста минорни размери.

[Евристей]

Бела III крал на Унгария /1172-1196 г./ - 190 см       Analysis of Bela's skeleton shows he measured 190cm         A History of Medieval Hungary by Pal Engel.

[makebulgar]

Ето каква е разликата в ръста днес между един угро-фински славянин и един трако-илирийски славянин, единият е президент на Русия, а другият на Сърбия.

[Aspandiat]

Айде да пусна и аз също малко инфо от писалия през средата на VII век арменски епископ Себеос. Като разказва за ексхумацията през 619 г. на тялото на света Хрипсиме, загинала мъченически в края на III век, той споменава и ръста й - 9 педи и 4 пръста. В текста не се уточнява дали става дума за малък или голям пръст, но ако мярката е малък пръст, ръстът на Хрипсиме следва да е 215,20 сантиметра, а ако е голям пръст - 226,30 сантиметра.

Авторът е съвременник на събитието, нищо чудно и да е бил очевидец, така че едва ли лъже.

 

[makebulgar]

Човека е мерил със собствената си педя (ръка) , а не със мерна еденица, и така жената може и да е била 180 см ако педята (ръката) му е била 20 см.

Редактирано Март 28, 2017 от makebulgar

[Skubi]

Открит е гробът на един около 2 метра висок германски войн. Освен огромният му ръст, интересното е, че не по германск,и ами по сарматски ритуал е погребън в едно сарматско гробище от около 2-3 век. Тук по това време е нямало германски племена. Те се появвяват едва към 4-5 век....