Свинщината срещу фон Шпонек

[kramer]

През декември 1941 г. по време на битката за Севастопол Червената армия прави десант в Крим при Керч и Феодосия в тил на таман завладяващата Севастопол 11-та армия на Манщайн (Таман да го завладее и хоп-десант в тила). При Керч и Феодосия е 42-ри корпус на генерал фон Шпонек, който само с една дивизия - 46-та пехотна се опитва да спре дебаркирането на 51-ва и 44-та съветски армии. За да спаси дивизията си от явно унищожение, генералът я оттегля на запад, въпреки заповедта на Манщайн. В последствие е съден от военен съд и осъден на рзстрел, заменен със седем 7 г. затвор, но след 20 юли 1944 г. без всякакви предусловия го разстрелват. 

Какво е мнението на историчарите във форума относно решенията на хитлеристките босове по случая би било интересно, още повече, че по това време назначения за командващ група армии "Юг" фелдмаршал Райхенау лишава 46-та дивизия от награди и повишения до следваща заповед, чак след смъртта му фон Бок като поема командването на групата армии, отменя приказа..

Дали още през декември 41-ва на германците не става ясно, че войната на Източния фронт ще се води по метода на Сталин  - "ни шагу назад", или ще я карат както си знаят, културно, с чаша коняк в щабовете и старите добри обноски?

Редактирано Април 21, 2016 от kramer

[Du6ko]

Съветска Русия трябваше да бъде превзета за 4 седмици. Хайде 6 да са , от мене да мине тури ги 8 = 2 месеца.  Септември вече войната е загубена за Райха и Европа. Без оглед на жива сила и техника немците вървят на изток , където живее смърта върху планини от трупове и разваляща се , непригодена за руските условия , климат и пътища техника. Декември вече Европа няма шанс във войната с Русия.

Има една МАГИЧЕСКА линия - долу горе това е приблизително линията - Мурманск - Петербург - Ладожкото Езеро - Смоленск - Москва - Крим - Сталинград - Кавказ която е по добре да не се приближаваме и още по трагично е евентуалното пресичане в посочка на Сибир, тайгата, Арктика, тундрата, бараките . 

[Du6ko]

От 2 милиона население в Крим 1941 година при влизането си обратно Червената армия заварва 600 000 души. Част от тях са сътрудничали на фашистите по различно причини. Някои по принуждение други заради ненавист към Русия, към комунизма или мислейки се за съюзници на германците. Част от тях са репресирани .

Декември 1941 вече руснаците на някои места нетърпеливо минават в контраатаки. На север при река Волхов, под Москва в центъра и на Керчанският полуостров в Крим. Целта е спасяването на Петербург, Москва и Севастопол. В центъра успеха е най - добър. Петербург бива спасен частично условно деблокиран - не по суша а по леда на Ладожкото езеро бива снабдяван с продукти и въоръжение.

На Юг условията са по - сложни. Десант + Крим там е тесен и издължен - както се вижда на картата дадена по - горе. Немците успяват да организират отбрана на тясно място и руснаците не успяват да разгънат бойната си сила и операцията по деблокирането на Севастопол се проваля.

Редактирано Април 21, 2016 от Du6ko

[ДеДо Либен]

Душко , стига хибридна пропаганда , на всички теми им разказа играта.

[kramer]

А основните сили на корпусът на фон Шпонек /73 и 170 пд/ са задействани при Севастопол, така, че само с една дивизия няма как да противостои на десанта на широк фронт. Т.е. взема единственото правилно решение, но съдът начело с шопара Гьоринг го лишава от всички звания и наради и го осъжда на разстрел.

Редактирано Април 23, 2016 от kramer

[Du6ko]

On ‎21‎.‎04‎.‎2016 at 23:30, kramer said:

Дали още през декември 41-ва на германците не става ясно, че войната на Източния фронт ще се води по метода на Сталин  - "ни шагу назад", или ще я карат както си знаят, културно, с чаша коняк в щабовете и старите добри обноски?

Ппекалено пртнциозно е да се приписва на Сталин неща познати от древносста. Много малко командири са приветствали отстъплението на войниците си. Освен ако не е специално отстъпление - някаква клопка за противника. Особенно ако отстъплението се извършва без съгласуване с висшето началство.

Тука на сайта имаме човек който прекрасно знае Риската империя , история, такитика и стратегия на войската. Знам че още римската армия е имала 3 реда войници -

1 ) Леко въоръжени младоци новобранци и съюзници, така да се каже комсомолци на които им предстои да станат после истински членове на римската войска.

2 ) Тежко въоръжени истински войници - ядрото на Римската армия. Те извоюват ПОБЕДИТЕ на римската армия.

3 ) Ветераните заслужили стари бойци. Те са едновременно и резерва и заградителни отряди. Те рядко участват в битките , само ако положението се спече. Те спират обърналите се в бягство войници и ги размачкват ако се наложи за назидание.

Има и още леко въоръжени не много надеждни съюзници които отскоро са станали поданици на Риската армия и нямат почти никакви права. тяхната задача е да вървят преди войската и да разстроя редиците на противника. Тях никой не ги брои за хора, смъртта им никого не разстройва .

Общо взето такава е армията на всяка страна от древноста до днеска - римска, европейска, византийска, турска, руска.

" Ни шагу назад " такъв девиз дава и маршал Петен когато П С В спира немците пред Париж, и маршал Пилсудский който спира бягащите полски войски пред стените на Варшава и успаява да нанесе контраудар на авантюриста Тухачевский. Такава заповед дава и Хитлер след поражението под Москва и успява да спе руското настъпление. Както обикновенно заповедта на тези маршали е била подкрепена със заградителни отряди. Руснаците са прекалено чувствителни и хуманни и възприемат логична заповед като нещо необикновенно.

Сталин е велик държавник, но не е измислил в средата на 20 век девиза " Ни шагу назад " нито пък заградителните отряди. Просто е използвал това което поне 2 хиляди години преди него са ползвали.

Редактирано Април 23, 2016 от Du6ko

[Du6ko]

On ‎21‎.‎04‎.‎2016 at 23:30, kramer said:

През декември 1941 г. по време на битката за Севастопол Червената армия прави десант в Крим при Керч и Феодосия в тил на таман завладяващата Севастопол 11-та армия на Манщайн (Таман да го завладее и хоп-десант в тила). При Керч и Феодосия е 42-ри корпус на генерал фон Шпонек, който само с една дивизия - 46-та пехотна се опитва да спре дебаркирането на 51-ва и 44-та съветски армии. За да спаси дивизията си от явно унищожение, генералът я оттегля на запад, въпреки заповедта на Манщайн. В последствие е съден от военен съд и осъден на рзстрел, заменен със седем 7 г. затвор, но след 20 юли 1944 г. без всякакви предусловия го разстрелват. 

Една дивизия срещу 2 армии разбира се няма никакъв шанс. Даже ако се вземе , че за количеството бойци в една армия, корпус или дивизия  няма точно определнини числа даже в армията на една държава. В една армия може да има 2 или 3 дивизии, в една армия може да има и ... 20 дивизии. Най - голямата съществуваща в историята на човечество "армия" е 6 немска армия за която Хитлер е казал че може да щурмува небето. Тя е щурмувала Сталинград. Състояла се е от 5 корпуса и 20 дивизии. Обикновенна пълноцена немска армия се е състоялда от 3 корпуса и 10 дивизии по стандарт. Най - големата руска армии доколкото знам 9 е имал 9 дивизии. Немската дивизия по число на бойците е 2 до 3 пъти по - голяма от руската дивизия по щат. Руската дивизия доколкото знам е 5 хиляди ( реално между 3 и 6 ) срещу около 10 - 12 хиляди войници за немската дивизия.

Ако се чете механично може да се остане с впечатление че 1 дивизия е трябвало да се ьие с 2 армии. Това не е съвсем така.... руснаците приготвят 2 армии за десант на 2 места. Започват десанта. На мястото на десанта в момента на десанта има 1 немска дивизия - 1/3 част от един немски корпус.

Извършването на десант не е проста работа. Кораби, море, вълни според настроението на бог Нептун пред ДЕКЕМВРИ, авиация на противника ....  Ясно е че тия 2 руски армии не могат с магическа пръчица да бъдат прехвърлени на Крим ( Кримският мост сега го строят руснаците и още не е постороен ) . Предполагам, без да съм секретар на Майнщайн , че Майнщайн е искал да атакува десантиращите през декември руснаци с тази дивизия която в този момент е била там на мястото на десанта , и постепенно да праща помощи . Не съм адвокат на Майнщайн но мисля че това е била неговата идея.

Керченский десант

С 10 октября 1941 года Шпонек командовал 42-м армейским корпусом 11-й армии во время боёв за Крым. К концу 1941 Крым, за исключением Севастополя, был занят немецкой армией. Основные силы 11-й армии вермахта были заняты осадой Севастополя, лишь часть 46-й дивизии из состава корпуса Шпонека была выделена для прикрытия Керченского полуострова.

26 декабря 1941 года Красная Армия произвела десант в районе Керчи. В этот момент силы противника на Керченском полуострове были представлены одной немецкой дивизией — 46-й пехотной и румынским полком горных стрелков, охранявшим район Парпачского хребта. После высадки сил РККА в Феодосии (30 декабря) Фон Шпонек своей властью санкционировал отступление дивизии с полуострова. Это было связано с угрозой окружения 46 дивизии и других частей стран Оси, находящихся на полуострове. Таким образом, части 46-й дивизии оказались под угрозой окружения. Приказ Манштейна, запрещавший отход, радиостанция корпуса не успела принять. Окружения удалось избежать, но все тяжёлое вооружение было оставлено.

[КГ125]

On 23.04.2016 г. at 9:42, kramer said:

А основните сили на корпусът на фон Шпонек /73 и 170 пд/ са задействани при Севастопол, така, че само с една дивизия няма как да противостои на десанта на широк фронт. Т.е. взема единственото правилно решение, но съдът начело с шопара Гьоринг го лишава от всички звания и наради и го осъжда на разстрел.

За кой ли път политиците се месят във военните работи, та и решават съдбата на военните. Две години по-късно, че даже и една година по-късно, надали щеше да се стигне изобщо до военен съд. Разстрелът през 1944 г. вероятно е свързан с нарушение на немския военен закон - защото дори  и през войната, заменена присъда не може да се връща обратно. 

Точно сталинска работа от времето на ранния сталинизъм обаче. И Сталин е друг във втората и следващите години на войната. 

[Stefan Iv]

On 21.04.2016 г. at 1:06, Du6ko said:

. Декември вече Европа няма шанс във войната с Русия.

Това са изхвърлянията на руската историография. До Сталинград и окончателно да Курск не е ясен изхода на войната. През 1941 е прекалено рано. Да не говорим, че ако не бяха американските помощи Вожда и учителя можеше да гризне дръвцето.

[КГ125]

Има нещо вярно в това, но обективно погледнато е загубена вече. САЩ пращат масово помощи, влизането им е въпрос на време и момент. 

[resavsky]

On 22.04.2016 г. at 0:30, kramer said:

През декември 1941 г. по време на битката за Севастопол Червената армия прави десант в Крим при Керч и Феодосия в тил на таман завладяващата Севастопол 11-та армия на Манщайн (Таман да го завладее и хоп-десант в тила). При Керч и Феодосия е 42-ри корпус на генерал фон Шпонек, който само с една дивизия - 46-та пехотна се опитва да спре дебаркирането на 51-ва и 44-та съветски армии. За да спаси дивизията си от явно унищожение, генералът я оттегля на запад, въпреки заповедта на Манщайн. В последствие е съден от военен съд и осъден на рзстрел, заменен със седем 7 г. затвор, но след 20 юли 1944 г. без всякакви предусловия го разстрелват. 

Какво е мнението на историчарите във форума относно решенията на хитлеристките босове по случая би било интересно, още повече, че по това време назначения за командващ група армии "Юг" фелдмаршал Райхенау лишава 46-та дивизия от награди и повишения до следваща заповед, чак след смъртта му фон Бок като поема командването на групата армии, отменя приказа..

Дали още през декември 41-ва на германците не става ясно, че войната на Източния фронт ще се води по метода на Сталин  - "ни шагу назад", или ще я карат както си знаят, културно, с чаша коняк в щабовете и старите добри обноски?

Всъщност това което прави Шпонек е много  опасно.Оттегля корпуса неорганизирано през кримската степ без да има предварително подготвени позиции.Това е можело да доведе до катастрофа на цялата 11 армия в Крим избегната по чудо.Корпуса не е само от една дивизия има и сериозни поддържащи румънски части.Като цяло Шпонек е трябвало да отбива десанта по стръмните и скалисти кримски брегове а не да се импровизира със заемане на  позиции  в равната кримска степ.Безспорно взема много грешно решение.