За руската знат и куманските красавици

[Евристей]

Ето и някои реконструкции на кумани. Кавказоиди с процент монглоидност.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ето и какво е съотношението сред техните потомци                                                                                                                                 

Редактирано Май 27, 2016 от Евристей

[Capitainofmarine]

Евристее,то това като бюстове на римски сенатори!

[Евристей]

Преди 17 часа, Capitainofmarine said:

Евристее,то това като бюстове на римски сенатори!

Направи ми впечатление, че Рюричите са отбягвали всякакви връзки(бракове) със съседните народи. И в езическия си период и в след като приемат християнството. Приоритет е имал единствено Константинопол. Нито хазари, маджари, печенеги, узи, угро-фини и волжки българи  са били допускани до тях. Положението се променя и то драстично след появата на куманите. Браковете в никакъв случай не са сключвани само от позиция на силата или по принуда - Мономах нанася серия от тежки поражения на степняците и въпреки това жени двама от синовете си за ханши  и .....взима и за себе си една за старост-радост. Нито един руски княз не е изтипосан с етноним - половец , дори децата на Анна Половецкая (първата куманка омъжена за Всеволод Ярославич) За справка : синът на Константин Компроним и хазарката Чичак е наречен Лъв Хазар /Λέων Δ' ο Χάζαρος / синът на Ищван V и дъщерята на хан Котян , влиза в историята като Ласло IV Кун (Куманин). При русите  няма нищо подобно, защото в края на XII и началото на XIII век буквално всеки княз има майка, баба или леля куманка. Още един интересен случай - Изяслав IV Владимирович роден в кумански плен -  вероятно незаконороден,  става велик княз на Киев - и никакъв намек или пречка за това , напротив. Друг куриоз е, че бояри и висши дружинници също си взимат охотно за жени куманки.

[Capitainofmarine]

Не е точно така, има княгиня българка / от волжските/. Това съм сигурен. Кой княз от Рюриковичите не помня. Та тя организира убийството му, защото нападал на народа й. Съжалявам не съм професионален историк, не мога сериозно да се включа в дискусията.

1 hour ago, Евристей said:

Рюричите са отбягвали всякакви връзки(бракове) със съседните народи. И в езическия си период и в след като приемат християнството. Приоритет е имал единствено Константинопол. Нито хазари, маджари, печенеги, узи, угро-фини и волжки българи 

 

[Евристей]

Капитане, този който визираш е Андрей Боголюбский. Оня с монглоидната реконструкция от която писнаха не малко руснаци.  Той има два сериозни похода срещу..."наш'те" на Волга. Ама..работата е била легендарна. Единственото сведение  и то доста мъгляво е от "Тверска летопис" , че жена му е от волжките българи. И се оказа партенка ...в 2015г. в Переславъл при реставрация на църква е открит надпис потвърждаващ, че заговорниците са от рода Кучковичи - от която е съпругата му Улита Степановна,  дъщеря на Степан Иванович Кучка ,  родът им - силни бояри, руски си, недоволни от управлението му. http://us10.campaign-archive1.com/?u=69c6481f5f46971ce0e875a31&id=681b5441e2&e=31dafd4565  Няма никакви волжки булгари в случая. Друг казус е жената на Всеволод Голямото гнездо -  Мария Шварновна или Всеволжая. В Ипатиевската летопис, сестра и Мария, която се омъжва за Мстислав Святославич е наречена че е "от ясите". От това се прави заключение, че сестрите са яси. Ама други източници насочват, че Мария е чехкиня. Успенски смята, че сестрите са от различни бракове /полу-сестри / Та това е общо взето...не че няма изключения, но ...руско - куманските бракове, заливат всяко плахо "кръшкане".

[templar1307]

Абе ОТ, ама да запитам - Калояновата /и Борилова/ куманка последните 20-ина години я определят /особено Пламен Павлов/ от рода Бурджогли. Възможно ли е тя да е от/или рода на Тертероба /Тертеровци/?

[Евристей]

Преди 3 часа, templar1307 said:

Абе ОТ, ама да запитам - Калояновата /и Борилова/ куманка последните 20-ина години я определят /особено Пламен Павлов/ от рода Бурджогли. Възможно ли е тя да е от/или рода на Тертероба /Тертеровци/?

Нищо конкретно не може да кажем. Павлов стреля на автоматичен в тълпата : Калоян бил женен за една знатна куманска принцеса (може би царица Анна/Анисия от Бориловия Синодик), която би трябвало да произлиза от някой от върховните кумански династични родове - например Олберли, Кай, Тертероба, Бурджогли, Итогли. Най-вероятно е да става дума за Бурджогли или Итогли, стоящи начело на куманските племена по р. Днепър, с които България била най-тясно свързана.  Какво може да помогне - момата ще да е ханша от запада на Дешт-и- Кипчак, колкото по на югозапад - толкова по вероятно. Трябва да се съобразим със съответната конюктура на степняците именно във втората половина на XII век. Можем да изключим племената по Днепър, защото него време те са под обединението на Кончак, син на Атрак, внук на легендарния Шарукан. Никакви индикации прочут тип като Кончак или негови кумани да са на Балканите. Не е засвидетелствано силно племенно обединение (род, династия) между долни Дунав и Днестър, откъдето  най-вероятно трябва да е родът на Калояновица. Има арабски сведения за племенни кипчакски обединения на принципа източни западни, но и да ги постна и да търсим само сред  западните - няма точност при локализацията им.

[templar1307]

Ама човекът се мъчи /Павлов де/, и той предавания води!

[КГ125]

Добре са си те предаванията му и слава богу, че ги прави!!!

[Black Wolf]

Русские женихи и половецкие невесты (видео)

http://arzamas.academy/episodes/130

[Пандора]

On 28.05.2016 г. at 16:06, Евристей said:

Направи ми впечатление, че Рюричите са отбягвали всякакви връзки(бракове) със съседните народи. И в езическия си период и в след като приемат християнството. Приоритет е имал единствено Константинопол. Нито хазари, маджари, печенеги, узи, угро-фини и волжки българи  са били допускани до тях. Положението се променя и то драстично след появата на куманите. Браковете в никакъв случай не са сключвани само от позиция на силата или по принуда - Мономах нанася серия от тежки поражения на степняците и въпреки това жени двама от синовете си за ханши  и .....взима и за себе си една за старост-радост. Нито един руски княз не е изтипосан с етноним - половец , дори децата на Анна Половецкая (първата куманка омъжена за Всеволод Ярославич) За справка : синът на Константин Компроним и хазарката Чичак е наречен Лъв Хазар /Λέων Δ' ο Χάζαρος / синът на Ищван V и дъщерята на хан Котян , влиза в историята като Ласло IV Кун (Куманин). При русите  няма нищо подобно, защото в края на XII и началото на XIII век буквално всеки княз има майка, баба или леля куманка. Още един интересен случай - Изяслав IV Владимирович роден в кумански плен -  вероятно незаконороден,  става велик княз на Киев - и никакъв намек или пречка за това , напротив. Друг куриоз е, че бояри и висши дружинници също си взимат охотно за жени куманки.

Въпросът не е до наш-чужд, а до благороден произход, по възможност библейски

[resavsky]

On 30.05.2016 г. at 22:07, Евристей said:

Нищо конкретно не може да кажем. Павлов стреля на автоматичен в тълпата : Калоян бил женен за една знатна куманска принцеса (може би царица Анна/Анисия от Бориловия Синодик), която би трябвало да произлиза от някой от върховните кумански династични родове - например Олберли, Кай, Тертероба, Бурджогли, Итогли. Най-вероятно е да става дума за Бурджогли или Итогли, стоящи начело на куманските племена по р. Днепър, с които България била най-тясно свързана.  Какво може да помогне - момата ще да е ханша от запада на Дешт-и- Кипчак, колкото по на югозапад - толкова по вероятно. Трябва да се съобразим със съответната конюктура на степняците именно във втората половина на XII век. Можем да изключим племената по Днепър, защото него време те са под обединението на Кончак, син на Атрак, внук на легендарния Шарукан. Никакви индикации прочут тип като Кончак или негови кумани да са на Балканите. Не е засвидетелствано силно племенно обединение (род, династия) между долни Дунав и Днестър, откъдето  най-вероятно трябва да е родът на Калояновица. Има арабски сведения за племенни кипчакски обединения на принципа източни западни, но и да ги постна и да търсим само сред  западните - няма точност при локализацията им.

Сега по това време ябълката на раздора между Унгария и България е била кой до покръсти куманите.Неслучайно това е била основите договорки между Калоян и папата.Това вероятно е била и целта на брака на Калоян със "скитката".Иначе той си е плащал на куманите на участието им във войните.Да се твърди че може куманите ей така по сватовство да му предоставят десетки хиляди войни е несериозно.Залога кой да контролира куманите е бил много нвисок.Унгарците първоначално викат тевтонските рицари и те вместо в Балтика за малко те изградят своята държава в Транпсилвания.

[Евристей]

Преди 1 час, resavsky said:

Сега по това време ябълката на раздора между Унгария и България е била кой до покръсти куманите.Неслучайно това е била основите договорки между Калоян и папата.Това вероятно е била и целта на брака на Калоян със "скитката".Иначе той си е плащал на куманите на участието им във войните.Да се твърди че може куманите ей така по сватовство да му предоставят десетки хиляди войни е несериозно.Залога кой да контролира куманите е бил много нвисок.Унгарците първоначално викат тевтонските рицари и те вместо в Балтика за малко те изградят своята държава в Транпсилвания.

А, тази работа без посочване на източници няма да я бъде. За покръстването на куманите в момента не мога да взема отношение, ония по Днепър вече са с руски имена - хан Юрий Кончаков, сестра му Свобода с кръщелно Настася/Анастасия/ и т. н. Тук ще приема инфото ти. Но след като твърдиш, че Калоян е плащал на куманите за услугите им, ще кажеш/докажеш и с какво старият Асен им е платил за да подпомогнат въстанието или ....нека си го кажем да го изнесат до успешен край. Споделял съм го и в други форуми : в продължение на повече от половин век, куманите са неотлъчно във войните ни като лоялни съюзници. Какъв е приносът им - понякога цели операции са били прекратявани заради тяхно изтегляни по ред причини ( една от тях са започващите горещини, но напоследък по резонно се приема и нападения над техни станове) С какво им е плащано - с плячка от Одринско. Ама това всеки път ли ? То останаха ли кози и овце вече там ?   Нито византийци, нито латинци, нито унгарци  успяха да развалят българо-куманските отношения. Това е доста сложно Ресавски и  плаче за отделна тема, защото работата може и да избие към произход.

[resavsky]

Едва ли.Асеневци са били наричани власи но никога кумани.

[Dobri_I]

Преди 5 минути, resavsky said:

Едва ли.Асеневци са били наричани власи но никога кумани.

Асеневци не, но огромна част от аристокрацията (особено след Константин Тих) е с кумански произход (било по баща, било по майка).  Освен това изразът " третата част от куманите, наречени българи", при това от български апокриф, е показателен.

[resavsky]

Преди 23 часа, Dobri_I said:

Асеневци не, но огромна част от аристокрацията (особено след Константин Тих) е с кумански произход (било по баща, било по майка).  Освен това изразът " третата част от куманите, наречени българи", при това от български апокриф, е показателен.

Е тя английската кралска фамилия е с германски произход но никой не прави трагедии от това.Куманите са били енергични и амбициозни и успяват да овладеят властта например в далечен Египет.Но Тертеровци и Шишмнановци /двете династии с вероятен кумански пропзход/ си водят изцяло пробългарска политика.Никакви залитания в прокуманска насока няма.

[Capitainofmarine]

On 8.06.2016 г. at 16:46, resavsky said:

Едва ли.Асеневци са били наричани власи но никога кумани

Добре де, а как се обяснява появата на звучното кипчакско или тюрко-монголско име Асен - Асан - Асян  - или е влашко.

А ето какво признават официално руснаците, колко, кои и кога са се пристрастявали руските князе към русите кувански мацки.

.Династические союзы между русскими князьями и половецкими ханами

• 1094 — киевский князь Святополк Изяславич, заключив мир с половцами, взял себе в жёны дочь половецкого хана Тугоркана.
• 1107 — Юрий Владимирович /Долгорукий/ женился на дочери половецкого хана Аепы. Так был заключён союз между ханом Аепой и отцом Юрия Владимиром Мономахом.
  В том же году на дочери половецкого хана женился Святослав, сын Олега Святославича.
• 1117 — Андрей Владимирович женился на внучке Тугоркана.
• 1163 — сын великого киевского князя Ростислава Мстиславича Рюрик женился на дочери половецкого хана Белока.
• 1187 — сын новгород-северского князя Игоря Светославича Владимир женился на дочери половецкого хана Кончака.
• 1205 — сын владимирского князя Всеволода Юриевича Ярослав женился на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича
• .Мстислав Удатны был женат на дочери половецкого хана Котяна.

On 8.06.2016 г. at 16:38, Евристей said:

А, тази работа без посочване на източници няма да я бъде. За покръстването на куманите в момента не мога да взема отношение, ония по Днепър вече са с руски имена - хан Юрий Кончаков, сестра му Свобода с кръщелно Настася/Анастасия/ и т. н.

Е  така са наричани в руските летописи, а как са се самоназовавали си е друга бира не мислиш ли. И после в княжеския дворец Юрий Кончакович а в юртата примерно Китан. Тя тая с христианизацията е мътна история, чел съм руски хипотези, че идват куманите като християни, от ранните ереси, мисля несториани - ала докато не намеря отново книгата и не прочета отново на какво се базират си е мътна бира.

Как са наричани и са се наричали ето пример - племе дурут по арабски мисля извори , по руски извори същото племе тертробичи, а мисля сами са наричали племето си тертероба от името на ханстващия предводителски корен / реален или митичен/ и думичката «опа», «оба», «епа»

On 8.06.2016 г. at 16:38, Евристей said:

Споделял съм го и в други форуми : в продължение на повече от половин век, куманите са неотлъчно във войните ни като лоялни съюзници. Какъв е приносът им - понякога цели операции са били прекратявани заради тяхно изтегляни по ред причини ( една от тях са започващите горещини, но напоследък по резонно се приема и нападения над техни станове) С какво им е плащано - с плячка от Одринско. Ама това всеки път ли ? То останаха ли кози и овце вече там ?   Нито византийци, нито латинци, нито унгарци  успяха да развалят българо-куманските отношения. Това е доста сложно Ресавски и  плаче за отделна тема, защото работата може и да избие към произход.

то не само на теб ти прави впечатление приятелю,  даже официалната руска историческа наука го е забелязала, а и аз даже се съгласявам

Половцы оказали значимое влияние на Второе болгарское царьство и были надежным союзником болгар в период становления второго царства. Половцы были участниками самых знаменитых сражений болгарских царей из династии Асень, являлись союзниками в годы второго царства болгар и были одним из народов, ассимилированных болгарами в Средневековье.

Впрочем куманите са лоялни като съюзници и служители и на грузинските царе и руски князе и само нещо с унгарците така, а впоследствие на Египетския султан, даже има хипотеза че Бейбарс султан е куманин, въобще почтени хора, не са се интересували много много от козеи овци , имали са си ги в достатък в великите степи , повечко са ценяли благородните метали като злато и сребро.

[Евристей]

Значи, него време куманските династии Тертеровци и Шишмановци и да искат не могат да провеждат прокуманска политика, защото просто вече куманяги няма. Но трябва да се признае, че те са лоялни съюзници и затова са така ценени. Подкрепящи различни росиянски князе, куманите се бият ожесточено помежду си, когато се озоват в противоположни лагери. Особено впечатляващ е разгрома който нанасят на братовчедите си селджуките , когато са повикани от Давид IV да спасяват царството му.

Цитирай

Е  така са наричани в руските летописи, а как са се самоназовавали си е друга бира не мислиш ли. И после в княжеския дворец Юрий Кончакович а в юртата примерно Китан

Там е работата, че  всички ханове до тогава в руските летописи са споменавани само с езическите си/тюркските си имена : Боняк, Тугорхан, Севенч, Алтуноп, Осен, Шарукан, Аеп, Гизген, Тааз, Осолук, Кончак, Гзак,  Белук, Тегак, Тоглай, Атрак,  Котян и т. н., но само синът/наследникът на Кончак е назован с християнско/руско име - Юрий , разбира се, че може и да има куманско/тюркско име, но ...и тезата, че вече са християни е сериозна. Даже и сестра му е със звучното име Свобода. По горе писах за Изяслав Владимирович.   

Цитирай

Впрочем куманите са лоялни като съюзници и служители и на грузинските царе и руски князе и само нещо с унгарците така,

Точно така, що се отнася до унгарците...хан Котян  се покръства, (писах за дъщерите му) и започва да изпълнява задълженията си - охрана на границите. Но , за да се подмажат на Бату, унгарците го обезглавяват и изпращат главата му !  

Цитирай

повечко са ценяли благородните метали като злато и сребро

Така де, ама старият Асен откъде го е намерил за да им плати ? За да спасят въстанието, че иначе....

Редактирано Юни 9, 2016 от Евристей

[templar1307]

On 6/8/2016 at 14:41, resavsky said:

Сега по това време ябълката на раздора между Унгария и България е била кой до покръсти куманите.Неслучайно това е била основите договорки между Калоян и папата.Това вероятно е била и целта на брака на Калоян със "скитката".Иначе той си е плащал на куманите на участието им във войните.Да се твърди че може куманите ей така по сватовство да му предоставят десетки хиляди войни е несериозно.Залога кой да контролира куманите е бил много нвисок.Унгарците първоначално викат тевтонските рицари и те вместо в Балтика за малко те изградят своята държава в Транпсилвания.

Има много логика в това мнение на resavsky.