За руската знат и куманските красавици

[Евристей]

Отношенията между руси и половци.  Накратко първо да разгледаме браковете между руските князе с дъщери на кумански ханове. Случаите според мен са повече от нормалното. Всички ли са плод на политически интереси или има и нещо друго ? И ако за князете и техните синове това е в интерес на държавата, как да си обясним , че представители на болярите и  дружинниците масово се женят за куманки ? Никой от другите  народи не са се сродявали с Рюричите - нито хазари, маджари, узи, печенеги, волжки българи, угри, фини. Рюричите са се женели или за далечни свои родственици или за християни..до появата на куманите. Преди да разгледаме причините , да видим част от браковете. Първият случай  е през 1068 г. Пионер е не е кой да е , а самият Ярослав Мъдри, който жени любимият си син , бъдещият Всеволод I за ханската дъщеря, която влиза в историята като Анна Половецкая (Куманката). От техния брак има 4 деца, внимание заслужава дъщеря им Евпраксия. Вдовица, монашеското и облекло и манастирските стени не са били достатъчни да прикрият красотата и - Хенрих IV се влюбва и я прави императрица на Свещената Римска империя.  Синът Ростислав става княз переяславский. Другият син на Всеволод от първия му брак - Владимир Всеволодович Мономах, (явно впечатлен от мащехата си) третият му брак е с куманка, а двама от своите синове жени за куманки - Юрий Дългорукий, бъдещият основател на Москва , за  дъщерята на хан Аеп Осен (Асен) и Андрей Добрия Волнски за внучка на хан Тугорхан. Последната ражда на Волнски двама сина - Владимир и Ярополк. Куманската съпруга на Юрий му ражда 8 деца - Ростислав, Андрей Боголюбский, Иван, Глеб, Борис и три дъщери. Според изследователя Ю.Ф.Козлов, синовете са 12 в това число и Всеволод Голямото гнездо, за който се смята, че е от втория брак на Юрий с Олга(Елена) за която пък се предполага, че е роднина на Мануил I Комнин. Поради тази причина - за престиж, Всеволод Гнездото се представял за роднина на василевса. Съпругата му е с  яски /аси/ произход «ясыня-осетинка» Мария («яського князя дщерь) /но е спорно/   Един от от внуците на Ярослав Мъдри - Святополк Изяславич през 1094 г. се жени за дъщеря на хан Тугорхан - Елена. От нея са дъщерите Себеслава и Предслава и четирима сина Мстислав, Изяслав, Ярослав и Брачислав. Себеслава става кралица на Полша. Предслава се омъжва за престолонаследника на Унгария.   Друг внук на Ярослав Мъдри - полубратът на Владимир Мономах - легендарния княз Олег Черниговский се жени за дъщерята на хан Осолук и има от нея 4 сина - Глеб, Святослав, Всеволод и Игор. Техен внук (син на Святослав) е Игор Святославич Северский , главният герой в «Слова о полку Игореве» Самият Игор се жени за внучка на Юрий Дългорукий , знаменитата Ярославна в която тече кръвта на хан Аеп Осен. Сега - техният син Владимир взима за съпруга дъщерята на хан Кончак. Как става това : Владимир е в кумански плен, там прекарва 2 години. През това време се влюбва в ханската щерка. Владимир, который за время пленения  успел влюбиться в половецкую красавицу, дочь хана Кончака, и жениться на ней!  Куманки са съпругите на Владимир Галицкий и Рюрик Ростиславич Киевский - дъщеря на хан Белук. През 1185г. смелнският княз Давид Ростиславович жени сина си за дъщерята на хан Тоглай. Княз Данаил пък взима за съпруга дъщерята на хан Котян, а за своя син - дъщерята на хан Тегак   Сега директно това ще го постна на руски да не объркам нещо и да не ядосам някой...Национальный герой России, великий князь Александр Ярославович Невский, ставший победителем и символом русской нации в рамках проекта «Имя России», был их родным внуком, и праправнуком половецкого хана Аепы Осеневича! По материнской линии, бабушкой Александра Невского была дочь хана Котяна, (жена Мстислава Удалого Галицкого), поэтому и с этой стороны он являтся потомком половецких ханов.  С няколко думи Невский има куманска кръв - баща му Ярослав Всеволодович е женен (втори брак) за Ростислава Мстиславовна  (внучка на хан Котян), тя е майка на Александър Невски . Да дадем думата и на експерт като Лев Гумильов (макар и отричан има какво да каже) "Половецкие красавицы были матерями многих русских князей, в том числе Александра Невского", - отмечает Л. Н. Гумилев.   "У нас, к счастью, нет причины стыдиться прошлого, - пишет Л. Н. Гумилев. -Наши предки дружили с половецкими ханами, женились на "красных девках половецких", принимали крещеных половцев в свою среду, а потомки последних стали запорожскими и слободскими казаками, сменив традиционный славянский суффикс "ов" (Иванов) на тюркский "енко" (Иваненко)". Натам - Летописи сохранили сведения о полутора десятках русско-половецких браков. На половчанках были женаты Олег Святославич, Изяслав Давыдович, Всеволод Ольгович, Юрий Владимирович (Долгорукий); у Всеволода и Святослава Ольговичей мать была половчанка; у Игоря и Всеволода Святославичей половчанками были и мать, и бабка (по отцу). Таким образом, уже к концу XII века во всех князьях "черниговского дома" и в большинстве князей северо-восточной Руси текла половецкая кровь                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       Евпраксия, дъщеря на Анна Куманката и Всеволод I Ярославич,

Редактирано Май 1, 2016 от Евристей

[resavsky]

А след куманите идва ред на татарската аристокрация която почти изцяло се инкорпорира в руския елит.Прочутите князе Юсупови например водят своето начало от темника Юсуф /Юсуп.

[Евристей]

                                                                                                                                                                                                                                                     Андрей Юрьевич Боголюбский  реконструкция на М.М. Герасимов, Государственный биологический музей им. К.А. Тимирязева, Москва. Да припомним - син на княз Юрий I Владимирович Долгорукий и куманска ханша - дъщеря на хан Аеп Осен. Как се стига до този брак ?  На все по опустошителните и кървави ежегодни рейдове на куманските орди предвождани от хановете Боняк и Шарукан трябвало да се намери решение. Особено се прочул с жестокостта си хан Боняк  - името му се произнасяло с ужас не само в степта и в Рус, а и във Византия и Източна Европа. «шелудивый» Боняк (так называет его летописец)  Краставият Боняк в съюз  с волнския княз Давид Игорович (васал) нанася страшно поражение на унгарците - 40 000 трупа остават на бойното поле (спорна цифра). Неговата власт се разпростирала от десния бряг на Днепър до Дунав. Ордата на Шарукан пък започвала от източен Днепър и обхващала приазовието. Обединени, тези кумански формирования представлявали смъртна опасност за разпокъсаните руски княжества. Изправени пред угрозата да бъдат заличени от лицето на земята  през 1107г. решение е взето:  Руските князе   прекратяват и отлагат вътрешните си дрязги и претенции и се обединяват срещу общия враг.. Владимир Мономах  се налага като лидер, успява бързо да организира коалиция, която включва всички най-силни владетели -  Великият княз на Киев Святополк II Изаслявич , Черниговският - Олег Святославич , синът му Святослав , племенника на Давид Игоревич - Мстислав , както и синовете на лидера Мономах - Вячеслав и Ярополк. Акцията проведена от Мономах  е истински военен шедьовър - действията са светкавични - От град Лубна на 12 август  форсират река Сулу и връхлитат като ураган върху нищо неподозиращите кумани. Следва ужасно клане - всичко е подложено под нож - мъже, жени , деца. Страшно е отмъщението на русите - куманите са преследвани и избивани до река Хорол. Убит е братът на хан Боняк - Тааз, хан Сугър роднина на Шарукан, заедно с братята си попада в плен. Самият Шарукан едва се спасява с бягство.  половцы же «ужасошася, от страха не възмогоша ни стяга поставити, но побегоша, хватающе кони, а друзии пеши побегоша; наши же почаша сечи, женуще я (истребляя их. — А.К.), а другые руками имати».  Русские захватили половецкие «товары» и «възвратишася в своя си с победою великою»  Лубненската битка или клане не се оказва достатъчно за  ликвидиране на куманската угроза.   През 1109г. Владимир Мономах изпраща воеводата си Дмитрий Игорович към долното течение на Дон - походът завършва с неуспех. На следващата година обединена войска начело с Мономах , Святополк Изяславич и Давид Святославич навлиза  дълбоко в степта - и тази акция  завършва с провал. Отговорът на куманите е пълно разоряване на Переяславска област и отвличане на много пленници. Дебненето продължава до пролетта на 1111 г., когато войските на Мономах и куманите се засичат и  влизат в ожесточено сражение завършило с пълна победа на русите.  Въпреки успехите, Владимир Мономах  разбира, че силата на степняците е неизчерпаема, а руските победи не носят очаквания резултат. Затова решението е : да се търсят съюзници сред самите кумани .  За да бъде неутрализиран обединен кумански фронт начело с  ордите на Боняк и Шарукан трябва да се привлекат недоволни ханове от тяхната хегемония. Такива са намерени  Това е хан Аеп Осен (Асен) летописец сообщает: «Томь же лете месяца того же (то есть уже в январе. — А.К.) иде Володимер, и Давыд, и Олег к Аепе и ко другому Аепе, и створиша мир…»   Ордата му се намирала на десния бряг на Днепър, а съюзът целял да се неутрлизира силата на кървавия хан Боняк - заклетият враг на русите.                                                                                                                                                                                          

 

Редактирано Май 3, 2016 от Евристей

[Евристей]

Подробно участие на похода на обединените руски сили срещу стана на Шарукан                                                                                                   Великият княз Владимир Всеволодович Мономах                                                 Кумани бягат от руси

Редактирано Май 3, 2016 от Евристей

[Евристей]

Неделя на 12 Октомври се провеждат две сватби - княз Владимир Мономах взима за сина си Юрий, дъщерята на хан Аеп Осен, а княз Олег Черниговский за своя син Святослав - дъщерята на хан Аеп Гирген. Самият  Мономах определя този брак и съюз, като едно от най-важните събития в живота си в «Поучении»: «И по Рожестве створихом мир с А[е]пою, и поим у него дчерь…»  Куманските  вождове адаши - Аеп син на  Гирген е по неизвестен, другият Аеп е син на известния хан Осен (Ас(е)ан), който е извършвал поредица от грабежи в руските земи. Разбит е от Мономах в битката при Белой Вежи Остерской, той е пленен и умира през 1082г. Хан Аеп става верен съюзник на зет си Юрий Долгорукий и помага много в неговите походи - от тук насетне куманите масово са използвани  от руските князе в техните все по ожесточени междуособици. Нещо любопитно - хан Аеп  през 1117г. е отровен от българи (волжки) «Придоша половци к болгаром, — сообщает летопись под этим годом, — и выела им князь болъгарьскыи пити с отравою, и пив Аепа и прочий князи, вси помроша»). Въпреки смъртта на тъста си, Юрий намира подкрепа в роднините на жена си, които с готовност го подпомагат в безбройните му походи срещу неговите си роднини. Владимир Мономох не се задоволява само с едно сродяване с половците. Преди 1117г, когато той жени най-малкия си син Андрей за внучка на хан Тугор(хан),  самият той е стъпил  в трети брак с млада куманка. Аеповата дъщеря дарява Юрий с 8 деца , а според някои изследователи 12 са само синовете ! Един от тях е Андрей, бъдещият Боголюбский, който повече и от баща си ще ползва услугите на роднините на майка си. Куманските конници ще играят основна роля в многобройните войни на Андрей .  Да вметна и нещо за героя на "лошите"  краставия хищник хан Боняк.  За първи път е споменат от Анна Комнина * с помощта която оказва на ромеите при Левунион 1091г.срещу печенегите ( води 40 хиляди кумани )  Това не му пречи по-късно да граби и разорява имперските земи.  През 1096г в  "повест врем. лет" е споменат при две нападение над Киев - изгорен е княжеския дворец, а при второто са ударени манастирите около града. Проклинан от монасите -летописци, споменаван многократно от Владимир Мономах  в "Поучения" и Анна Комнина в Алексиада, куманският войн си спечелва мрачна слава.  Но омразата му към русите е пословична, той е от малкото ханове, които почти не участва в междуособиците на князете, въпреки обещанията за щедри възнаграждения и плячка, за разлика от ромеите на които е ту съюзник ту враг.  По сведения на самия Мономах в " Поучения" след като съюз е сключен дори с бойния другар на Боняк - хан Тугорхан, Хищникът остава единствен непримирим и вечен враг на русите. При Лубна 1107г. загива брат му Тааз, а през 1151г. при едно от безбройните му нападения срещу Киев, загива любимият му син Севенч. За последно е споменат през 1167, когато над 90 !!! ** годишен води поредното си нападение е напълно разбит от княз Олег Святославич. Човек водил стотици битки , избивал хиляди и рискувал живота си постоянно, достига на възраст близо век ! От там насетне данните за легендарния войн секват, според Плетнева , Боняк умира в тази битка. След смъртта му страховитата му орда отслабва и търпи поредица поражения от черниговския княз.                                                                                                                                                                                                                                                          * Анна сообщает, что на помощь византийскому императору Алексею Комнину прибыла половецкая орда численностью до 40 тыс. человек под предводительством ханов Тогортака (Τογορτακ) и Маниака (Μανιακ). Русские учёные В. Васильевский и Ф. Успенский отождествляют их с известными половецкими ханами, упоминаемыми в русских летописях, — Тугорканом и Боняком. Сейчас эта точка зрения общепринята                                                                                                                                                                                                                                               **   Боняк прожил очень длинную жизнь. Сообщение о его гибели помещено в летописи только под 1167 г. — хану было тогда примерно 90–95 лет /Светлана Александровна Плетнева/

Редактирано Май 4, 2016 от Евристей

[resavsky]

Няма такова дълголетие.Няма как 76 години след като командва такъв голям контингент при Левунион / и е поне на 20 -25 години/ да участва в активни бойни действия.

[Евристей]

Ресавски, благодаря за включването и съвсем уместната ти забележка.  Коректно беше да отбележа от кога са първите и до кога са последните сведения за въпросната личност / Боняк краставия хищник/ Следите водят към Анна Комнина, въпреки, че може да се оспори дали "нейния" Маниак е "нашия" Боняк. Цитирал съм мнения. Експерти приемат , че е една и съща личност. Ок , дори и да се заинатим и да не го признаем, той цъфва няколко години по-късно пред стените на Киев. Там грешка - йок ! Следват срещи с него в "Повесть временных лет" , "Поучения" на Владимир Мономах и още 2-3 древноруски сведения. Последното споменаване е през ....1167 г. Разбира се, че засякох огромната разлика в годините. (не повярвах)  Затова  проверих мнение на експерт : Светлана Александрова Плетньова - от нея по знаещ за степняците него време ....здраве му кажи. Цитирал съм я съвсем коректно. Щом тя приема цифрата 90-95 години, Евристей е никой за да я премълчи. Разбира се това не е аксиома и който не е съгласен , моля да я обори като цитира точно мнения на специалисти. До тогава - хан Боняк е живял до 90 - 95 годишна възраст. .............Има и още нещо за крастата....но по натам

Редактирано Май 4, 2016 от Евристей

[resavsky]

Твърде вероятно е да му е син или внук.Дори и да не носи същото име по навик да продължават така да го наричат.

[Евристей]

Битката при  Вягра (Вигор)1099г. Един от редките случаи, когато Боняк  предлага услугите си на руски княз - в случая дорогобужският княз Давид Игоревич срещу унгарците, защото последните са оказали помощ на Киев. Всички руски историци са единодушни, че куманския хан е в основа на успеха и точно тук проличава военния му талант. Сега в нощта преди битката - било пълнолуние, ханът излиза и започва да вие като вълк. Това продължава докато не се чува отсрещен вълчи вой, а след това и на цялата глутница. Боняк се връща и казва на втрещения княз, че победата ще е тяхна. Изводът на Плетньова е, че хан Боняк Хищника е бил и жрец - изпълняващ култ към вълка. За самата битка Боняк разделя куманите на две - едната част под предводителството на Алтуноп, а другата под негово. Дружината на княз Давид остава на място. Алтуноп напада значително превъзхождащите го унгарци, следва мнимо бягство и  увличане на унгарците в преследване. Боняк  минава в тила им и така те са обкръжени. Последва клане.  Боняк, говорит летописец, «сбил венгров в мяч — как сокол сбивает галок»  здесь Боняк выказал необыкновенную храбрость и военное искусство: с отрядом в 400 человек Б. одержал блестящую победу над венграми, которые потеряли из своего войска, по свидетельству летописца, около 40000 человек.. За куманите Боняк Хищника е легендарен герой, факт е, че през 1187г. новият силен хан на степняците  Кончак говори на съюзника си хан Гзак     «Пойдём на Киевскую сторону, где суть избита братия наша и великий князь наш Боняк »    Подробно за него от С.А. Плетнёва   Боняк и его время   http://kronk.spb.ru/library/pletnyova-sa-1978.htm                                                                                                                                                                                                                          

[Евристей]

                                                                                                                                                                                                                                       

  Игорь Святославич (1151-1202)(Ингард) Кръщелното му име е Георгий - тогава се е произнасяло Гюргье, новгородско-северски князь от 1178 года, черниговски - от 1198 года, син на княз Святослав Ольгович.  Главният герой от древноруския епос "Слова о полку Игореве" .  При него скалата на руско-куманските кръвни връзки достига най-високата си точка -  Игор Святославич е с 3/4 куманска кръв. Дядо му Олег Черниговский - родоначалник на династията на Олговичите , съратник и боен другар на Юрий Дългорукий, взима за жена куманска ханша - дъщерята на хан Ослук. От техният брак е Святослав Олгович (с  1/2 куманска кръв), който се жени за дъщерята на хан Аеп Гизген. И ето го бъдещият герой на "Слова о полку Игореве" техният син Игор Святославич - 3/4 куманин и 1/4 росиян. Още 7 годишен Игор взима участие в походите  на баща си , а на 17 се отличава в грандиозният поход на Андрей Боголюбский завършил с тридневно разграбване на Киев през 1169г. Съвсен млад Игор получава сериозен военен опит. През 1171г.  - 20 годишен, си спечелва голяма слава разгромявайки обединените сили на хановете Кобяк и  Кончак в битката при река Ворксла. Сведенията са, че младежа има и впечатляващи дипломатически способности. Трофеите от битката той подарява на великия княз Роман Ростиаславич, с което спечелва симпатиите му. През 1180г. двадесет и девет годишния княз наследява от глемия си брат Новгородско-северското княжество. Това му дава възможност да започне провеждането на своя самостоятелна политика. Организиран е мащабен поход срещу половците, а великият княз Светослав Всеволодович определя Игор за главнокомадващ коалицията. При река Хорол Игор спечелва  блестяща победа над степняците.  В същата година той провежда още една победонсна кампания. Това  засилва неимоверно авторитата му сред руските князе и го окичва с ореола - победител над половците . На фона на тези успехи у Игор назрява идеята за мащабен поход навътре в степта - да бъдат ударени куманите в техните поселища.Това се случва през 1185 .г по това време князът е 34 годишен - от тук и започва поемата. Коалицията се състои от брат му Всеволод княз на Курск, наречен заради храбростта си Буй-Тур, синът му Владимир и племеника Святослав княз Рилский. Тук да вметна, че между руските историци се забелязват и противоречиви мнения за целта на похода - от това, че причината е да се спаси руската земя от постоянните  опустошения на която е подлагана от жестоките степняци, до чисто и просто за плячка и трофеи - стада, скъпоценности и роби. Предишната година Святослав Всеволодович е направил успешен рейд и е заграбил доста добитък, това е провокирало и Игор. Заслепен от алчност, жаден за слава, той не обръща внимание на сведенията, че хан Кончак е обединил голяма част от половците, разполага с огромни самострели, които се опъват от 50 души, както и от "жив" огън. На брега на река Каяла руските войски срещат куманите на Кончак и ханът взима своя реванш. С числено превъзходство степняците успяват да обкръжат русите  ...изходът е предрешен. Летописците съобщават за достойно представяне на Игор - той се бие самоотвержено, ранен попада заедно със сина си Владимир в плен. Огромна част от войската му избита, друга се спасява с бягство. Князът успял да избяга от плен с помоща на куманина Лавр-Овлур "чиято майка била от руските земи". Две години по късно е освободен синът му Владимир, но...не сам. Завръща се с жена и дете. През време на пленничеството си той се влюбва в дъщерята на самият Кончак , която става известна с името Свобода Кончаковна и кръщелно Настася. Техният син Изяслав Владимирович, роден в степта в стана на дядо си хан Кочак, става велик княз на Киев.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   Братът на княз Игор, Всеволод княз Курский "Игорь ждет милого брата Всеволода.
"И рек ему буй-тур Всеволод:
Один мне брат, один свет светлый ты, Игорь!"  Черепна реконструкция  Автор М. Герасимов                                                                                                                                                                                                    половска ханша                                 Александр Ведерников в роли Кончака (опера А. Бородина «Князь Игорь»). Художник П.А. Скотарь

Редактирано Май 7, 2016 от Евристей

[templar1307]

Игнатов, много финно намеква, че според него Калояновата и Борилова Царица не е куманка, а рускиня.

[Евристей]

Преди 18 часа, templar1307 said:

Игнатов, много финно намеква, че според него Калояновата и Борилова Царица не е куманка, а рускиня.

Предполагам визираш бившия министър ?  Той е египтолог , ако беше казал нещо по темата за хамитските езици, щях да приема тезата му безрезервно. Що се отнася до Калояновата жена, Игнатов трябва да докаже, че : Защото, като се сближил със скитското племе и завързал с тях роднинство, той възприел и характера на зверската им природа и  ......синът на сестра му, по име Борил, който се оженил за вуйна си  скитка  са невярни неща. Но не се учудвам, смятаният за корифей по темата за Асеневци - Иван Божилов, автор на Просопография и генеалогията им, отхвърля източника Акрополит, че при идването си Иван Асен не е бил женен, а дъщерите му са от наложница. Акрополит греши - категоричен е Божилов, защото...........ми не може, няма как да не е бил женен. Тоест най-яркият представител на Асеневци  си идва с две незаконородени щерки...Не става. Решението е : Акрополит се е объркал. Ето как това хвърля петно върху иначе доста положените му усилия, особено върху "византийския клон" на Асеневци.  После се чудим защо западните и руските учени цитират само Златарски, Иречек и Рънсиман. И защо сега ще се отхвърля куманския произход на...." Целгуба " ? Какво и е ? Една гора росиянски князе - Рюричи , бояри и дружинници си грабят куманки като топли кифли , не се минава и най-великия грузински владетел Давид IV Строителя да поиска ръката на дъщерята на хан Атрак  и сестра на Кончак  - Гурандухт след кумано - аланската война. Унгарският крал Ищван (Стефан) V взима за съпруга дъщерята на Котян -  Ержбета (Елизабет) . Дарява го с 6 деца ,между тях е и бъдещият крал Ласло IV Куманин.   Ето сега каква хубава работа щеше да ми свърши Божо Димитров  . Нещо повече, русите започват на свой ред да нападат куманските станове и да отвличат жени и деца. По този повод древните киевски хронисти отбелязват, че куманките били най-големите хубавици в света  http://turaniq.com/syuznici   Но професорът е над това да цитира източник, а "древните киевски хронисти" не вършат работа. Не, че не се засича, но за това по-натам

[templar1307]

Не, Веселин Игнатов, авторът на 100 мита от Българската история. Но май не съм го разбрал правилно, като коментира произхода и той намеква за русите-бродници. Но определено не я смята за куманка.

[Black Wolf]

On 11.05.2016 г. at 2:24, templar1307 said:

Не, Веселин Игнатов, авторът на 100 мита от Българската история. Но май не съм го разбрал правилно, като коментира произхода и той намеква за русите-бродници. Но определено не я смята за куманка.

Което не се основава на абсолютни никакви факти. Изворите я наричат "скитката", няма намек за друго.

[Black Wolf]

Да, Евристей по-горе го е казал, сега видях. 

[Black Wolf]

Има една статия за името (не помня името на автора, от ВТУ е) кумани и произхода на диалектната дума "кумуден" (красив, представителен човек) с интересна аргументация, свързана с названията на куманите в повечето европейски езици, в които съответното название обикновено означава понятия като светъл, жълт, сламен.

[Евристей]

On ‎20‎.‎5‎.‎2016‎ г. at 11:03, Black Wolf said:

Има една статия за името (не помня името на автора, от ВТУ е) кумани и произхода на диалектната дума "кумуден" (красив, представителен човек) с интересна аргументация, свързана с названията на куманите в повечето европейски езици, в които съответното название обикновено означава понятия като светъл, жълт, сламен.

Валери Стоянов ? http://www.ihist.bas.bg/sekcii/CV/_private/Valery_Stojanow/VS_Duridanov.htm  Същият има и книга http://www.knigi.bim.bg/kumanologiia-%E2%80%A2-opiti-za-rekonstrukciia-10495.html  При руско-украинските авторитети по темата - кипчаците са меланж от светло/русокоси до тъмно/монглоиди. Прословутите им каменни баби са категоризирани общо взето така : източни и западни и стари, средни и нови. Старите източни са най-монглоидно изглеждащи и се преливат към съвсем европеидни към западно-новите. Руско-куманските отношения също се категоризират на три периода - 1-ви: куманско надмощие. 2-ри: руско. 3 -ти : русо/кумани срещу русо/кумани. Тоест куманите масово са наемани от руските князе в безбройните им междуособици. Често са случаите когато даден княз е едва с няколко стотин души руси (дружина) но с няколко хиляди кумански съюзници срещу подобни сили на негов братовчед, чичо или брат. През този трети период, куманите вече  са гледани от русите като неизчерпаем и качествен човешки ресурс за многобройните им войни. Сериозни са основанията , че част от куманите се християнизират и русифицират. В руските летописи за най-велик половецки княз е назован....хан Юрий Кончаков.  Сестра му Свобода е съпруга на Владимир Игоревич , женят се , когато князът е в плен на баща и Кончак, там (в шатра) се ражда и детето им. Това е бъдещият  Изяслав IV Владимирович (1186—1255) — княз Теребовльский (1210—1211), Путивльский, Новгород-Северский (до 1235) и велик княз Киевский (1235—1236)  За да заеме всички тези титли, той трябва да се е родил законороден според православните канони. Изследвачите на "Слово о полке Игорье" са на мнение, че хан Кончак е осигурил православни свещеници на пленените князе, както, че и самият той е симпатизирал на християнството - децата му носят руски имена.  Русификацията на куманите е прекъсната от монголската инвазия . В битката при Калка  кумани и руси се бият рамо до рамо срещу главорезите на Субедей и Джебе. Някои (малцина) руски историци не се свенят да обвинят за поражението половците. Повечето обаче признават, че последните се бият добре. Ето и хронологичен пример - един от участниците в битката - куманския хан Котян бяга с 40 000 души в Унгария.(Да припомня, че той е от рода Тертероба) Там той се покръства, дава дъщеря си Елизабета Куманката за жена на престолонаследника Стефан V. Негови щерки са още Мария - съпруга на галицкия княз Мстислав Удалов (баба на Александър Невски) и най-малката - съпруга на регента на латинската империя Наруа дьо Туси.  Дадена му е земя и той започва да изпълнява задълженията си да отбранява  унгарските граници. Прави го добре, но Бату,  вижда в негово лице сериозен враг и за да му угодят, унгарците го убиват и изпращат главата му. Хан Атрак със своите кумани спасява зет си  Давид IV от селджуките, (нищо че са братовчеди, антагонизмът им е убийствен) като им нанася поражение и спасява Грузия. Оставя 5 000 отбрани кумани, които съставят личната гвардия на грузинския владетел. За външният им вид на някои от тях - арабските хронисти за един от най-могъщите мамелюци - султан Бейрбас I https://www.proza.ru/2007/08/18-163 ( да отбележа- куманин  продаден като роб) Величествен, висок на ръст, светлолик /ибн Ийас/ и здрав, висок, смел, бдителен, енергичен, потаен, амбициозен,  / ал-Айни / В начале 11 века с Азии пришли новые воинствующие кочевые племена кыпчаков или куманов. Это были люди высокого роста, голубоглазые половцы с золотистыми волосами

[Евристей]

След монголските завоевания, куманите изчезват като самостоятелен етнос, но те се вливат в редиците на завоевателите и съставляват основната им маса. Разбира се много от тях се изселват в Унгария, България, Грузия, свободните руски княжества. Много са и претендиращите днес да се нарекат техни потомци . Поогледах (не само  голи претенции ,особено в Казахстан) DNK и най-изконни наследници могат да претендират  
     Башкири                  
     Кримски татари       
      Кумики                       
                                                                                                                                                                                                                                                               унгарски потомци                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

    казахски потомци     

     

 

 

        

 

 

Редактирано Май 21, 2016 от Евристей

[Black Wolf]

Китайците по принцип твърдят, че най-истинските тюрки са синеоки и червенокоси, като при това имат монголоидни черти. 

[templar1307]

Вълк ама човечеца от там тръгва - скити - демек руснаци! и да тюрките са руси със сини очи.

[Capitainofmarine]

On 25.05.2016 г. at 10:57, Black Wolf said:

Китайците по принцип твърдят, че най-истинските тюрки са синеоки и червенокоси, като при това имат монголоидни черти. 

Не само китайците го твърдят за тюркотите , но никъде не съм срещал да говорят за монголоидните им черти, особено ако имаме предвид, че са имали странни навици за мъжка красота да си насичат, нарязват лицата си.

За куманите мисля корпус куманикус същите сведения  сини очи червени коси- в смисъл руси, днес ние това наричаме руси коси а мацките блондинки.

Та издревно и вечно е това стремление на силните мъжаги към блондинките.

[Capitainofmarine]

Не знам защо в България като кажат тюрки и веднага виждат монголци?! Е верно е , че веднъж като кажат сестра ти е такава иди после доказвай, че нямаш сестра!

[ДеДо Либен]

Преди 6 минути, Capitainofmarine said:

Не знам защо в България като кажат тюрки и веднага виждат монголци?! Е верно е , че веднъж като кажат сестра ти е такава иди после доказвай, че нямаш сестра!

Щото трябва да се прави разлика между лингвистично тюркизирани саки и подобните им и оригиналдъ гьок тюрк като Кюл Тегин например , има си човека бюстове , не е като да няма как да се види физиономията му.

[Black Wolf]

И до сега при алтайците и киргизите сините очи се смятат за особен признак на "чистокръвност". Което според мен няма отношение към отюрчените ираноезични номади. Макар че контактите им с тюрките са толкова стари, че как са се смесвали и кръстосвали господ знае... 

[Евристей]

 Някога в централна и част от източна Азия са били европеиди.                                                                                                                                                                                                                                                                          ето и остатъци  уйгури  в Синдзян, Китай.                                                                                                                                                                                                                                                                                      тук следи сред монголите    

Редактирано Май 27, 2016 от Евристей