Сравнителни данни за военния потенциал на балканските държави граничещи с България.

[Б. Киров]

Преди 15 минути, Capitainofmarine said:

с бойния модул и боекомплекта!

И печалбата за украинците.

Да с модула, защото на снимката в линка по-горе който дадох как го изпробват тайландците, той е с модула, не е възможно веднъж да си го купуват с украинско въоръжение, и после да са толкова глупави, че да го демонтират и да си монтират отделно модула; очевидно са го купили с модула, защото в сайта на фирмата Сockerill самият модул се презентира с украинската машина. Те между другото са купили над 300 такива машини, това е първата им пратка.

Ето го пак линка към изпробването на машината от тайландските военни, текстът там също е впечатляващ, освен снимките. Наричат тази машина "изтребител на танкове" зарази оръдието.

https://mymyinfo-lovemymy.blogspot.bg/2015/01/btr-3e1-with-90mm-cmi-cse90lp-has-been.html

Редактирано Юни 8, 2016 от Б. Киров

[Du6ko]

Слава богу не само нашият флот е зле.

Новейшие британские эсминцы выходят из строя из-за теплой воды

( Най - новите британски есминци се развалят заради топлата вода )

08.06.2016

Британские эскадренные миноносцы проекта «Тип-45» выходят из строя в жарком климате, сообщает Daily Mail.

В теплых водах газотурбинные двигатели эсминцев перестают работать, и вся электрика оказывается обесточенной. Всего у Великобритании шесть судов «Тип-45», стоимость каждого из них составляет около миллиарда фунтов (1,5 миллиарда долларов).

«Шесть военных кораблей оснащены двигателями, которые глохнут посреди моря, и в результате военнослужащие по нескольку часов сидят в полной темноте», — отмечает Daily Mail.

( Моторите се развалят в топлите морета и моряците стоят в тъмното умирайки от страх. )

 

[andreiS40]

Just now, Frujin Assen said:

Добри, в България никога не са правени оръдейни цеви на оръдия със среден (какво остава за голям) калибър.

Капитане, относно БМП-23. В България никога не сме произвеждали двигатели за тях, ако искаме сега да ги правим трябва да купим двигатели (което не е трудно). ЗУ-23 в България се произвеждаше по лиценз. И понеже нашите не са идиоти са правили опити (доколкото разбрах успешни) за усвояване на 30 мм оръдие. Доколкото знам, в момента нашите заводи не могат да произведат тези оръдия.

Нещо повече! Доколкото съм чувал, ние вече даже калашници почти не можем да произвеждаме. Това което е "произвеждано" в годините на демокрацията са снети от неприкосновения резерв оръжие, които са ремонтирани, а други са сглобени от части останали от време оно. Ако съм запомнил правилно ставаше въпрос за цевните кутий и други части, които вече не можем да произвеждаме-липсват опитни работници, машините са износени...

Фружине, това че не можем да произвеждаме щурмови карабини, основаващи се на мчеханиката и принципа на дейстиве на АК-47, са откровени глупости...Престани да ги пишеш, моля те...Прочети за продуктовата лния на щурмовите карабини / това е корлектното наименование, а не автомат / под името ,,Арсенал"...

 

[Frujin Assen]

Значи Андрей. Вътрешен човек на тия неща сподели в един друг форум това. Не съм го казал аз. Според него, след 1989 около 90% от произведените в Арсенал Казанлък автомати са всъщност взети от резервите и не са произведени, а просто ремонтирани и продавани. От останалите 10% половината (5%) са сглобени от останали от време оно заготовки и едва 5% са произведени от нулата автомати. Доколко тази информация е реална аз не мога да гарантирам.

За термините си прав, но в България гражданственост е придобила думата "автомат".

[Б. Киров]

Още яснота около съвместната украинско-белгийска продукция БТР-3Е CSE 90LP. Най-важното, което трябва да се знае, че и двете страни са намерили пазар и изгода за себе си от това. Украинският завод, който произвежда ходовата част, изнася като готова продукция една от модификациите си с белгийския модул в трети страни. Украинците имат още половин дузина модули в различни модификации, като цените варират от 1-1,3 млн. щ.д. в зависимост от модела, като в това число е и съвместният с белгийците. Украинците могат да си позволят ниската цена, защото нямат разходи от своя страна за техните модули, когато монтират белгийския.Тук се виждат другите украински модули, прави се модификация, според изискванията.

 

Явно такъв модулен подход устройва и двете страни . белгийска и украинска – и прави конкуретноспособно изделието на пазара заради качество и цена.

Разработката е от 2013 г., досега белгийците, сами и съвместно с украинците, са продали над 2500 такива модули. Съвместната продукция БТР-3Е CSE 90LP е серийно производство, покрива натовските стандарти и се изнася в над 10 държави. Тя е замислена като средство за борба с танкове (има и 125 мм оръдие вариант), и се отличава с особено прецизна стрелба, тъй като оръдието се управлява от електрическа стабилизираща система.

Бельгийская фирма CMI Defence совместно с ГП «Киевский бронетанковый завод» в 2013 году на базе бронетранспортёра БТР-3Е разработала легкий колесный танк с 90 мм пушечно-ракетным вооружением «Cockerill».

Стоимость бронетранспортёров серий БТР-3У, БТР-3Е и БТР-3Е1 на внешнем рынке в зависимости от модификаций (БТР-3У1, БТР-3Е, БТР-3Е1, БТР-3Е1К, БТР-3РК) составляет от 1 до 1,3  миллиона долларов США за машину.Бронетранспортер БТР-3Е был создан на базе другого украинского бронетранспортера – БТР-3Е1 (который, в свою очередь, является модификацией БТР-80) и башни бельгийского производства CSE 90LP.

Данный проект, по словам директора государственного предприятия «Укроборонсервис» Евгения Голубенко, является итогом двустороннего сотрудничества украинской компании и бельгийского предприятия СMI. Он также отметил, что меморандум о сотрудничестве между двумя государствами был подписан в 2012 году. Основной целью документа были совместные разработки и начало серийного производства совместной бронированной машины, которая была бы адаптирована под натовские стандарты.

 

Още за проекта на

http://topwar.ru/32270-novinka-ukrainskoy-bronetehniki-btr-3e-s-bashney-cockerill-cse-90l.html

[Frujin Assen]

Киров, Киров... Това са им влажните сънища... Това, че могат заедно с белгийците да направят нещо, още не означава, че някой ще им го купи. Тия 2500 бройки са потенциалния пазар (нероден Петко).

Из уикипеддията

 Азербайджан — 3 БТР-3У на 2006 год[47]

 Казахстан — 2 БТР-3E, по состоянию на 2016 год [48]

 Мьянма — более 10 БТР-3У, по состоянию на 2016 год [49]

 Нигерия — 51 БТР-3У, по состоянию на 2016 год [50]

 ОАЭ — 90 БТР-3У "Гардиан" по состоянию на 2016 год [51]

 Судан — 10 БТР-3 по состоянию на 2016 год [52]

 США — 1 БТР-3 по состоянию на 2016 год [53]

 Таиланд — 176 БТР-3Е1, 6 БТР-3РК и 5 БТР-3БР на 2016 год [54]

 Украина:

Национальная гвардия Украины - более 51 единицы БТР-3/БТР-3Е и не менее 6 единиц БТР-3Е1Д на 2016 год [55][56]

Вооружённые силы Украины - около 50 БТР-3Е, не менее 4-х БТР-3Е1 и некоторое количество БТР-3 на 2016 год[57][58][59]

 Чад — 8 БТР-3Е по состоянию на 2016 год [60]

Редактирано Юни 9, 2016 от Frujin Assen

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Това, че могат заедно с белгийците да направят нещо, още не означава, че някой ще им го купи. Тия 2500 бройки са потенциалния пазар (нероден Петко).

Приятелю, чети внимателно, преди да пишеш. Виж какво съм написал: "досега белгийците, сами и съвместно с украинците, са продали над 2500 такива модули." А виж какво пише в сайта на белгийската фирма (която е основана от англичанин преди 199 години, тези хора и фирми нямат влажни сънища, само трезви сметки и сделки): The Cockerill CSE 90LP is a low-weight two-person turret (of which some 2,500 units have been sold). Превеждам: Cockerill CSE 90LP ...  от които около 2500 броя бяха продадени. Схващаш ли разликата - не украинците са продали, и не техни бойни машини, а украинците са продали съвместно с белгийците 2500 техни модула (защото украинците продавайки своите машини, продават и белгийски модули); продавачите само на модули са белгийците, защото само те са производители на тези модули, и точно продадените модули са 2500. Така че Петко ( Cockerill CSE 90LP ) е роден и продаден. Няма влажни сънища, имало е сделки.

http://www.cmigroupe.com/en/news-view/359/idex-2013%3A-the-cockerill-cse-90lp-turret-integrated-with-the-btr-3e-8x8-vehicle

Редактирано Юни 10, 2016 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Списък нещо... На кого колко... Не знам дали разбираш, но 2500 е УЖАСНО голяма цифра. Толкова сигурно не са продадени ОБЩО в цял свят за тия няколко години, ти само от белгийците. Тука има нещо.

[Б. Киров]

Преди 32 минути, Frujin Assen said:

Списък нещо... На кого колко... Не знам дали разбираш, но 2500 е УЖАСНО голяма цифра. Толкова сигурно не са продадени ОБЩО в цял свят за тия няколко години, ти само от белгийците. Тука има нещо.

Нищо няма кой знае какво, Фружине. Тази фирма се занимава с машинарии, стомана, оръжие и т.н. от 200 години; явно са прецизни и добри в занаята си, произвеждат разни модификации оръдейни системи преди всичко, но и други неща. Това последното, за което говорим, е всъщност един купол (универсален) с оръдие и още няколко неща. До едно време са го продавали отделно, дори само като оръдие (в различни калибри, в случая говорим за 90 мм); явно оръдието е класно, точно и добро със съответните му системи за управление и т.н. и си се е продавало супер добре. В един момент, през 2012-2013 на белгийците им идва на ум, че могат да хванат някой подизпълнител, да качат това оръдие с купола върху негово возило и да използват и неговите пазари за возилото, за да си разширят пазара. Е, тогава са се свързали с въпросния завод на украинците, бързо са се разбрали, и през 2013 г. започват да си качват оръдието с подвижния купол върху украинските бетеери. Украинците са си имали някакви пазари из Азия и Африка, и започват да им предлагат шасито си с това оръдие отгоре, което е танкоубиец. Това е цялата кооперация с украинците - вероятно съвместните им продажби са няколко стотин, ако има и толкова. То даже и не са съвместни, защото очевидно белгийците първо им продават на тях оръдието с купола, пък после украинците го шиткат на черните пешки и жълтите. Обаче белгийците са продавали и преди това, продължават да си продават и отделно. Оттам е тази бройка - ценно е оръдието им, в това са добри, купола е допълнителна екстра.

Редактирано Юни 10, 2016 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Абе Киров. Добре си направих труда...

http://militaryreview.su/275-ukrainskiy-btr-3e1-vooruzhennyy-90-mm-pushkoy-uspeshno-proshel-ispytaniya.html

В сухом остатке. Белгийците досега, от сътворението на света до днес са продали 2500 такива оръдия на разни шасита, без украинците. БТР-3 с тази купола току що е завършила изпитания, няма нито една продадена бройка, интерес има от Тайланд.

Оръдието е низкоимпулсно (ако е противотанково с висока балистика, че да пробива колкото се може повече мощният откат ще прави невъзможна стрелбата от колесни машини, а верижните следва да са тежки и здрави), танк ще пробие само ако е от картон. Типично "оръжие за бедни".

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Абе Киров. Добре си направих труда...

http://militaryreview.su/275-ukrainskiy-btr-3e1-vooruzhennyy-90-mm-pushkoy-uspeshno-proshel-ispytaniya.html

В сухом остатке. Белгийците досега, от сътворението на света до днес са продали 2500 такива оръдия на разни шасита, без украинците. БТР-3 с тази купола току що е завършила изпитания, няма нито една продадена бройка, интерес има от Тайланд.

Оръдието е низкоимпулсно (ако е противотанково с висока балистика, че да пробива колкото се може повече мощният откат ще прави невъзможна стрелбата от колесни машини, а верижните следва да са тежки и здрави), танк ще пробие само ако е от картон. Типично "оръжие за бедни".

Неуморим си. Статията която цитираш е от 2.02.2015. Тогава са били изпитанията и е "имало интерес" както пишеш. Сега сме 06.2016. Светът не е спрял за тази година и половина. И тъй като се изтощих да обяснявам, публикувам текста, който ти си посочил.

Военные Таиланда остались довольны результатами испытаний нового украинского "колесного истребителя" танков - БТР-3Е1, вооруженного 90-мм пушкой.

Собственная заслуга инженеров концерна "Укроборонпром" заключается в интегрировании башни Cockerill CSE 90LP с бронетранспортером (8х8) БТР-3Е. В итоге получилась колесная машина, обладающая высокой огневой мощью, но слабым бронированием и высоким силуэтом.

Низкоимпульсная 90-мм пушка очень популярна у военных – по всему миру продано более 2500 таких орудий. Боекомплект пушки включает широкий ассортимент боеприпасов, в том числе и бронебойные подкалиберные оперенные снаряды с отделяющимся поддоном. Боеприпасы уложены в автомат заряжания.

Башня Cockerill CSE 90LP – двухместная, ее броневой корпус с кевларовым противоосколочным подбоем защищает экипаж от пуль и осколков, также предусмотрена установка дополнительного бронирования. 90-мм орудия вполне достаточно для поддержки пехоты и борьбы с легкой бронетехникой противника, однако в случае столкновения с современными танками предпочтительнее калибр 105 мм.

В ленте бронетанковых новостей нашего сайта об этой машине информация уже появилась, тут повторяться не буду. Некоторые "специалисты" предъявляли претензии к чрезмерному калибру орудия для такой машины, якобы 90-мм пушка не сможет вести точный огонь с легкой колесной машины. У представителя бельгийской фирмы, разработчика боевого модуля, такой вопрос вызвал недоумение, т. к. их модуль с 90-мм низкоимпульсным орудием рассчитан на машины весом от семи тонн, а вес БТР-3Е с этим модулем составляет 16.4 т.

 Единственият ми коментар е, че този модул може да се добронира допълнително с тази машина и да му се сложи по-голям калибър оръдие, ако става въпрос за борба с танкове - 105 мм или 125 мм, които белгийците продават. Това за отката са твои разсъждения, изпитанията са правени успешно, а и статията в последния абзац е отговорено на твоите съображения. От моя страна темата е изчерпана, ти можеш да си я развиваш, аз направих каквото можах, събрах информация и я показах тук.

Най-обаче ме забавлява коментара ти "типично оръжие за бедни", щото ние сме богати като швейцарци, нали. Само че швейцарците продават модернизирано старо американско оръжие на американците, а ние български хладилници "Мраз" на ескимосите, ама във вицовете.

[Capitainofmarine]

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Оръдието е низкоимпулсно (ако е противотанково с висока балистика, че да пробива колкото се може повече мощният откат ще прави невъзможна стрелбата от колесни машини, а верижните следва да са тежки и здрави), танк ще пробие само ако е от картон. Типично "оръжие за бедни".

Приятелю, това абсолютно не е вярно.

Ето какво казват руснаците в една критична статия за украинския БТР:

Основным оружием башни LCTS90 является нарезная пушка Cockerill Mk 8 калибра 90 мм со стволом длиной 48,5 калибров (4,365 м). Утверждается, что это орудие по своей эффективности превосходит 105-мм танковые пушки старых моделей и позволяет бороться со средними танками, созданными несколько десятилетий назад. Пушка оснащена однокамерным дульным тормозом и эжектором. Для повышения характеристик канал ствола имеет нарезы с изменяющейся крутизной, от 6° в казенной части до 9° у дульного среза. В номенклатуру боеприпасов орудия Mk 8 входят снаряды пяти типов, в том числе осколочно-фугасные и бронебойные. Максимальная дальность огня при использовании осколочно-фугасных снарядов может достигать 7,8 километра (угол возвышения ствола 20°), однако в таком случае возможна атака только площадной цели.

Това оръдие е разработка 70-те години и първоначално е поставено на БТР SIBMAS , същият който копира донякъде южноафриканския БТР Рател. 

Ако на тази статия и на мен не повярваш, че съм чел данни, ще потърся пак в английски сайт - трудно е но не е невъзможно да го намеря отново, как англичаните сравняват възможностите на това оръдие с 105мм L 7 мисля беше тяхното танково 105мм нарезно. Техните изводи са - ако не  превъзхожда напълно то неотстъпва почти по нищо, това са моите изводи от прочетеното.

Между другото  на модернизираната купола , необитаема е , екипажа е под нея поставят 105 мм  и 120 мм и ги поставят на Росомахата и на К 21 и на CV 90 и ги предлагат като танкоунищожители.

Редактирано Юни 10, 2016 от Capitainofmarine

[Capitainofmarine]

Преди 12 минути, Б. Киров said:

Собственная заслуга инженеров концерна "Укроборонпром" заключается в интегрировании башни Cockerill CSE 90LP с бронетранспортером (8х8) БТР-3Е. В итоге получилась колесная машина, обладающая высокой огневой мощью, но слабым бронированием и высоким силуэтом.

Не само това приятели, и за трите калибъра на Кокервил 90мм 105мм 120мм има разработена от украинците, КБ Луч мисля, противотанкова, тандемна-комулативна ракета Фаларик, полуавтоматично управляема по лазарен лъч - не помня дали по лазарна подсветка или подсветка в задника на ракетата,

и на 90 мм Фаларик бронепробиваемоста по заявка на производителя е на 5 км 550 мм хомогенна броня зад ДЗ. Разработката е правена по молба на белгийците производители на оръдията Кокервил и така това сега са оръдия - пускови установки.

[Frujin Assen]

Глупости! L7 си е нормално оръдие, докато 90 мм Кокерил е нискоимпулсно. Демек скопено е нарочно. С него могат да стрелят по пехота или слабо бронирани БТРи. Какво значи "няколко десетилетия назад създадени танкове". Ми те и Леопард 2 и Абрамс са създадени през 80 те.

Цитирай

 

Однако до 1980 г. установка танковых пушек на легкие бронированные машины считалась невозможной из-за очень больших сил отката. Поэтому в 1950-60-е годы в качестве основного вооружения легких машин - истребителей танков, получили распространение пушки низкого давления. Для стрельбы из этих пушек используются боеприпасы со сравнительно небольшим пороховым зарядом и легким, как правило, оперенным снарядом. Основным бронепоражающим средством считается кумулятивный снаряд. Примером может служить французская 90-мм пушка F1. Ее кумулятивный снаряд имел начальную скорость 750-900 м/с и бронепробиваемость 300-400 мм стальной брони по нормали. За счет применения легких снарядов, а также дульного тормоза сила отката этой пушки была уменьшена до 44 кН, что позволило установить ее на легкую БКМ «Панар» AML-90, а позже использовать при модернизации легких танков.

Второе поколение 90-мм пушек такого типа (французская F4 Giat, бельгийская М7 Cockerill и др.) имели более длинные стволы и несколько повышенное давление в них. Это дало возможность использовать более эффективные кумулятивные снаряды и иметь легкий оперенный бронебойный подкалиберный снаряд (APFSDS) с начальной скоростью 1275-1450 м/с и бронепробиваемостью около 250 мм на дальности 1,5-2 км. Однако и этим пушкам были присущи существенные недостатки. Прежде всего, это низкая эффективность осколочно-фугасных снарядов вследствие малой массы последних. В связи со значительным повышением защищенности основных танков могущество действия подкалиберных снарядов APFSDS пушек низкого давления также является недостаточным.

 

Да напомним, че белгийското оръдие е от 70 те.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/lt2.php

[Б. Киров]

Преди 1 минута, Frujin Assen said:

Да напомним, че белгийското оръдие е от 70 те.

Нали е модернизирано през цялото това време, Фружине.

[Capitainofmarine]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

оперенный бронебойный подкалиберный снаряд (APFSDS) с начальной скоростью 1275-1450 м/с и бронепробиваемостью около 250 мм на дальности 1,5-2 км.

 

Преди 17 минути, Capitainofmarine said:

Cockerill Mk 8 калибра 90 мм со стволом длиной 48,5 калибров (4,365 м). Утверждается, что это орудие по своей эффективности превосходит 105-мм танковые пушки старых моделей и позволяет бороться со средними танками, созданными несколько десятилетий назад

 

Преди 3 минути, Frujin Assen said:

бельгийская М7 Cockerill

Приятелю,

Ако погледнеш аз ти пея за М 8 а ти цитираш М 7 това е все пак различни вече оръдия. но и погледни ти какви данни даваш към 70-те години. Вече сме 2016 - мислиш ли че белгийците са спрели на ниво седемдесетте.

Защо ли Росомаха който толкова се превънася и К 21 и CV 90 не са си дали сметка че това е низкоимпулсно оръдие и не е подходящо за танкоунищожител, вярно предимно предлагат със 105 мм и 120мм версия на оръдието но има и 90 мм.  Ако не повярваш ще те засипя с информация, но предполагм си чел

[Frujin Assen]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Engesa_EE-9_Cascavel

Създали били украинците, някому дядовия са създали. Хората са направили такива машини от преди мноооого години.

ЕЕ-9 Каскавел, бразилска машина със същото оръдие от 70 те!

ERC-90 със същото оръдие

https://en.wikipedia.org/wiki/ERC_90_Sagaie

 

[Frujin Assen]

Капитане, отне ми точно минута гуглене.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Strf_90

Grkpbv 90120 (GranatKastarPansarBandVagn) — лёгкий танк / истребитель танков, оснащённый новой башней со 120-мм гладкоствольной пушкой и лишённый десантного отделения.

 

[Capitainofmarine]

Преди 15 минути, Frujin Assen said:

Капитане, отне ми точно минута гуглене.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Strf_90

Grkpbv 90120 (GranatKastarPansarBandVagn) — лёгкий танк / истребитель танков, оснащённый новой башней со 120-мм гладкоствольной пушкой и лишённый десантного отделения.

Това означава ли че не си съгласен или си съгласен?

Приятелю, май не си прочел или аз не съм се изразил точно, за 105мм и 120мм все съм твърдял танкоунищожители. Двете модификации на 90мм оръдие с различни куполи са за БТР- БМП.

Прочети по-долу 105мм 120 мм два вида бойни отделение за БТР-и 90мм оръдие.

he Cockerill XC-8 is a low-weight concept-turret. The concept recognises divergent market requirements; specifically for the broad operational flexibility demanded by the medium-tank requirement, and for the narrower, more specialised anti-armour requirement. Thus one of two low-recoil force guns may be fitted in the XC-8.

The Cockerill 105mm high pressure gun provides commanders with a wide choice of ammunition to suit the tactical situation; it fires all NATO-standard 105mm types and the Falarick 105 Gun Launched Anti Tank Guided Missile (GLATGM).  Elevating to +42° this weapon delivers exceptional engagement capability in complex terrain, an indirect-fire HE capability to 10km range, and the GLATGM permits heavy armour to be enagaged at extended ranges.

The Cockerill 120mm high pressure gun provides a strengthened anti-armour capability. This weapon fires all NATO-standard 120mm smoothbore ammunition and the Falarick 120 GLATGM, which permits the effective engagement and penetration of heavy armour to beyond 5km range. 

The in-service Cockerill LCTS 90MP turret incorporates a powerful Cockerill 90mm gun with an advanced autoloader to deliver high lethality at a very light weight. Compatible with a wide range of lighter wheeled and tracked vehicles, the Cockerill LCTS 90MP uses an advanced weapon control system to deliver highly mobile, highly effective, fires.

Swift - Strong - Effective

The Cockerill 90mm medium pressure gun is the most powerful 90 mm gun ever fielded on vehicles in the 10 to 20 tonne GVW class. Rifled for accuracy, the weapon is designed to impart a very low recoil force in order to maintain the stability and safety of even lighter firing platforms.  The gun provides a very effective anti-armour capability combined with a general-purpose capability based on HE ammunition. Using the latter nature, the system can undertake indirect firing to a range of almost 8 km. The main gun is employed using a high performance, digital, fully-stabilised, day/night weapon control system.  Turret weight is kept low through the use of a bustle-mounted autoloader, which permits a two-person crew. This low weight permits the Cockerill LCTS 90MP turret to be fully effective when fitted to vehicles as light as the Pandur 6x6 AFV.

The Cockerill CSE 90LP is a low-weight two-person turret. Featuring the proven Cockerill 90mm low pressure gun (of which some 2,500 units have been sold) the turret provides a range of highly effective fires from HE to APFSDS-T and Canister. These fires are accurately delivered around the clock using electrically-powered gun drives and a night/day digital fire control system. The low weight of the Cockerill CSE 90LP turret permits it to be fitted to a wide range of wheeled and tracked armoured vehicles. Despite its high capability and advanced design, the system simple to use and ruggedly reliable in the field; a real soldier’s tool.

The Cockerill CSE 90LP turret offers highly effective organic fire-support by day and by night, with excellent tactical and strategic mobility. The system provides the User with a broad range of tactical options, from counter-insurgency to conventional warfighting. Dependable, effective, always there when needed; the Cockerill CSE 90LP delivers.

Weapon systems

• Cockerill XC-8 105-120HP
• Cockerill CT-CV 105HP
• Cockerill LCTS 90MP
• Cockerill CSE 90LP
• Cockerill Medium Calibre Turrets
• Cockerill CPWS 20-25-30
• Cockerill 3000 Series

[Б. Киров]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Създали били украинците, някому дядовия са създали. Хората са направили такива машини от преди мноооого години.

Защо все украинците са ти трън в очите? Тук въобще не става въпрос за тяхната комбинация от белгийски модул и бронирана машина, а за възможността по принцип да се комбинира такава машина с качествен купол, или само оръдие, за това е дискусията. Ще ти кажа, че по принцип, ако разбираш какво купуваш, винаги е по-изгодно да "сглобиш" образно казано едно изделие от качествени компоненти, вместо да го поръчваш анблок от един доставчик. Но при положение че си компетентен в елементите и знаеш какво искаш. Обаче възможностите за комисионни тогава са по-малки, или по-точно казано - стават по-демократични, разсейват се в повече ръце, а това явно не устройва отделни личности и цели колективи. И няма какво са правим на ощипани девици, и да си мислим, че в този бизнес няма комисионни, те са предвидени като съвсем реално перо от всяка компания-производител, просто са задължително перо.

Редактирано Юни 10, 2016 от Б. Киров

[kramer]

Тия БТР-3 дето отидоха в украинската армия бяха от рекламирани и върнати от Тайланд и Ирак, май. Доста брак.

[Б. Киров]

Преди 28 минути, kramer said:

Тия БТР-3 дето отидоха в украинската армия бяха от рекламирани и върнати от Тайланд и Ирак, май. Доста брак.

Е не отричам такива факти, четох и по руски сайтове за тях нелицеприятни отзиви (то е разбираемо все пак), още повече сега ги гази жестока икономическа криза, напълно възможно е машината им да има сериозни недостатъци. Тук с Фружин спорът е по-скоро за купола на белгийците в тяхна модификация и за оръдието, което по мое мнение е качествено, щом имат такива продажби само от 90 мм - 2500 бр. Иначе по принцип нашите БМП-23 участваха в Афганистан, и доколкото съм чел са се представили добре, но това е друга тема.

Ето тук малко за тях: Произвежданата у нас верижна бойна машина БМП-23 е бронирана и от плаващ тип. Има екипаж от трима души и седем души десант.

Въоръжението е 23-милиметрово автоматично оръдие и 7,62-милиметрова картечница, сдвоена с оръдието.

Максималната скорост на движение на машината е 62 км/ч, а при плаване 5 км/ч.В боекомплекта машината разполага с противотанкова двуканална система за управление и установка за изстрелване на снаряди.

100 БМП-23 са на разположение на Сухопътните войски. Текстът е оттук, по повод на последния военен парад на Гергьовден т.г.

http://m.btvnovinite.bg/article/bulgaria/kakvo-izvadi-armijata-za-gergyovden-snimki.html

 

Редактирано Юни 10, 2016 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 40 минути, kramer said:

Тия БТР-3 дето отидоха в украинската армия бяха от рекламирани и върнати от Тайланд и Ирак, май. Доста брак.

Върнати от Иракската доставка , заради лоши шевове /елкетрозаварка / и заради дупки в бронята.

От Тайланд не съм чувал.

Абе не се хващайте за БТР 3 на украинците. Изказах идеята в един пост че вместо да купуваме чукурстотин модели и да плащаме по два милиона в евро за БТР-и Моваг, както вървят нещата , можем сами да си спретнем модернизация на БМП 23 и дори да си произведем още. Е това ще струва предполагаемо до една 20 от парите за новите.

Освен това можем в съвсем съвременен аспект да поддържаме най-различни машини на една база - МТЛБ.

Всичко базирано  на МТЛБ го имаме. 

Почваме от бронетранспортьор - МТЛБ - бил леко брониран - да ама е товароносим и с това условие го добронираме с мексас медиум.

Продължаваме с БМП 23 - сменяме му бойното отделение с модул БО  / аз съм фен на БО с Кокервил 90мм оръдие/ и понеже това наше БМП е на базата на Гвоздика има запас от товароносимост и спокойно може да се добронира с модулната навесна броня Мексас М даже ако искате можем да му сложим Ман двигател или Камински  да са НАТО  - с подобни параметри са като ЯМЗ 238 са - опита в замяната на двигателите на БТР 60 ПБ МД с Кемински двигател и ЯМЗ 238 и Мановски двигател.

Минаваме през САУ Карамфил - една вече остаряла като технически възможности и не съвсем НАТОвски калибър но и там има  да се модернизира.

Продължаваме през ПВО Стрела 10.

В същият дух ПТРК Щурм - С.

Нататък БРМ 23 разузнавателна машина на база БМП 23

Още по нататък САУ Тунджа самоходна миногхвъргачка с миногвъргачка М 120 мм

 И още КЩМ щомандно щабна машина

И още МТП-ЛБ ремонтна машина за техническа помощ

И машина  инжинерна

И МТЛБ Санитар медицинска помощ

И 1РЛ232 «Леопард»  артилерийска разунавателна машина.

И машина за радиационна разуснаване

И машина за химическо разузнаване

И още РСЗО Град 1 на база МТЛБ

И съвсем българските

МТ-ЛБ АТ-И – верижна минираща машина

МТ-ЛБ МРХР – машина за радиационно и химическо разузнаване

MT-LB SE — бронирна медицинска машина

МТ-ЛБ ТМХ — самоходен миномет с 82-мм миномет М-37М

БРМ «Сова» — бойна разузнавателна машина. Има следните три варианта:

«Сова-1» – с радиостанция Р-130М и телескопична мачта

«Сова-2» – с радиостанция Р-143

«Сова-3» – с РЛС за наземно разузнаване 1РЛ133 към преносима станция за наблюдение и разузнаване ПСНР-5 «Кредо»

КЩМ-Р-81 «Делфин» – командно-щабна машина

Р-80 – станция за артиллерийско разузнаване

 

 

 

[Б. Киров]

Преди 14 минути, Capitainofmarine said:

Абе не се хващайте за БТР 3 на украинците. Изказах идеята в един пост че вместо да купуваме чукурстотин модели и да плащаме по два милиона в евро за БТР-и Моваг, както вървят нещата , можем сами да си спретнем модернизация на БМП 23 и дори да си произведем още. Е това ще струва предполагаемо до една 20 от парите за новите.

Освен това можем в съвсем съвременен аспект да поддържаме най-различни машини на една база - МТЛБ.

Всичко базирано  на МТЛБ го имаме. 

Капитане, последния час се забавлявах да търся из нета отзиви за БМП 23, ама от хора, които реално са служили на него и знаят какво говорят. И ето какво извадих от един форум, цитирам и мястото. Имайте предвид, че не съм селектирал само положителни отзиви, карал съм наред, показателно е заглавието и на темата им, а между пишещите има и хора, служили скоро на БМП-23 в мисии:

http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=112224&page=11

БМП 23- 1300 Прашясаха ли вече??

Зарежи какво пишат за една машина министрите и генералите те в нея не са влизали . Истинската реална оценка е на войниците които воюват с нея .

Като машина перфектна.Много върви ,много здрава особено управлението не е като БМП-1 на хидравлика(което според мен на слабо бронирана машина не е най удачно), много балансирана заради изнесената на зад купола и не са толкова осезателни камшичните движения на задницата при завиване.

Като въоръжение-зависи откъде ще го погледнеш, но най проблем са пожарите от боеприпаса при стрелба-всеки залп е почти 100% пожар на разстояние 800-1200 или рикошет на задължително най далечния скат с най голямата и непроходима гора.

За оръдието-много сложно и по принцип го слагат на БМП-23 след ЗУ-23 т.е. то си е за ПВО...............много може да се говори и сравнява с други машини

П.П.Не ме разбирайте погрешно-няма само минуси тази машина.

Смениха оръдието на БМП-1 с 23 мм автомат, точно заради зенитната му кинематика. Колоните попадат в засади главно в проходи и дерета, засадата винаги е отгоре. Само на открит гол хребет стои отдолу. И куполите с малък ъгъл на възвишение, изобщо не успяват да стрелят.

БМП-23 няма нищо общо като база с БМП-1,ама нищо.На базата на БМП-1 руснаците, не ние, свалят не 76мм, а 73мм 2А28"Гром"и по вече обяснената причина-Афганистан слагат 30мм оръдеен автомат 2А42 със стабилизатор и с едновременно подаване на 2 вида боеприпаси, но вече доста по малко скорострелно 600 из/мин с/у 23мм 2А14 с 1000 из/мин.

Каквото произвеждахме сами - това и беше. И си беше БМП. Не сегашните самоходни ковчези с идеология от ХV век, и по цена за два самолета за един таралясник.

Прав си, че произвеждахме и мисля, че беше в Червен бряг не съм сигурен, много машини на базата на МТЛБ -САУ, БМП-23, няколко модела КЩМ, влекачи, минни поставачи и какво ли още не.Сега не знам дали произвеждат или ремонтират или са ги затрили изобщо.То и модернизирани БТР-ри можем да си правим и ги правим, но факт е че само в Хасково има няколко бройки на въоръжение ама само толкова........к,во ни пречи........ами ние си пречим

 

Нали отначало писах къде ги има на въоръжение.Ами функционират, механизмите за управление са си дублирани като на всички машини ръчно и серво управлени., както и електро-спусъците.Така, че и да умрат акумулаторите ще се стреля само дето ще се дига голяма пушилка в бойното отделение като не работи ФВУ-то и няма да работи станцията.Признавам си,че още не съм виждал стрелба с ПТУР от тази машина.Просто така е направена машината, че каквото и да стане с бордовата мрежа, машината може да води огън(e, няма да има бързо въртене и насочване или пък различни режими на огъня, но ще стреля), докато при БМП-1 само факта,че ако няма ток, няма скала на мерника - ясно е ,че огъня няма да е толкова ефективен и др. такива.Тя пък си има други предимства като машина и т.н.

МТЛБто хвърля верига само ако не е правилно натегната или е много износена . Ние имахме 4 броя само веднъж едното събу верига след як дрифт на асвалт . На времето тия машини така ги тестваха в Червен бряг че косата ми се изправяше още на първия километър .

 

МТЛБто за мен е най удачния съветски верижен транспортьор . В конструкцията му е заложен доста резерв . Без много промени спокойно носи тежката гаубица отгоре . При базова маса под 12 тона гвоздиката е над 16 а БМП 23 е около 15 и трансмисията може с лекота да понесе още .

 

В Ирак бяха 10 броя БМП 23 и всичките се върнаха нямаме загубено . За БРДМ не съм чувал .

 

Вчера с двама колега и си спомнихме славните червенобрежки времена . В един момент стана въпрос за нашето КЩМ и понеже единя колега беше главен технолог на завода та потъна в спомени . Един прекрасен ден в завода идва делегация лампазлии от МНО хвърлят по един бегъл поглед на бойните машини (дреме им за тях) и влизат в КЩМто . Единя се изправя и главата му опира в тавана следва бурна реакция как така ще се навеждам и ще трябва да си пазя главата тавана да се вдигне с поне 20 - 30 сантиметра . Опитите да го убедят че тази височина е получена на базата на изчисления и ходови изпитания на машината не водят до нищо . В резултат на това машината става висока неустойчива и лесна за целене но удобна на шапкарите .

 

А да не забравяме за температурите в Афганистан, особено през лятото. Вътре в машините просто не е реално да се сиди, а кондиционерите в тях не сме имали.

 

В БМП 2 не съм се качвал защото просто при нас ги нямаше имахме си наши . По ред причини професионалната ми кариера беше свързана със завод Бета в Червен бряг .

 

[Capitainofmarine]

Благодаря, старичка е , както и информацията вътре че  все още ги търкалят БМП 23 . Доколкото съм срещал из нета, нашите БМП 23 са снети от действаща армия и са на хранение. В строя са БМП 21 и БТР 60 ПБ МД 1. Това съм срещал.