МИФ О «НЕБЛАГОДАРНЫХ» БРАТУШКАХ

[Atom]

Преди 21 часа, Б. Киров said:

Според мен православието е разновидност на християнството и нищо повече.

Точно така. Западът обаче е продукт на същото това християнство. Кое ни дава основание да твърдим, че има две различни цивилизации в Европа, а не една -модерна,  или 3 или 4. Защо точно точно 2?

Ако става въпрос за културни и ментални особености и разлики, то такива има между източна и западна Европа, между южна и северна, между североизточна и югозападна и т.н. - разлики да искаш. На балканите обаче, българи, сърби и гърци, босненци и албанци или хървати - всички, независимо от различните религии  сме като близнаци. Каквито и разлики да имаме, приликите са много повече и от гледната точка на външен наблюдател  сме от един дол дренки. 

Редактирано Юни 21, 2016 от Atom

[Б. Киров]

Преди 7 минути, Atom said:

Точно така. Западът обаче е продукт на същото това християнство. Кое ни дава основание да твърдим, че има две различни цивилизации в Европа, а не една -модерна,  или 3 или 4. Защо точно точно 2?

Ако става въпрос за културни и ментални особености и разлики, то такива има между източна и западна Европа, между южна и северна, между североизточна и югозападна и т.н. - разлики да искаш. На балканите обаче, българи, сърби и гърци, босненци и албанци или хървати - всички, независимо от различните религии  сме като близнаци. Каквито и разлики да имаме, приликите са много повече и от гледната точка на външен наблюдател  сме от един дол дренки. 

И според мен нищо не ни дава основание да твърдим, че има две различни цивилизации в Европа - има една християнска, и към нея без съмнение принадлежи и православната, в това число и Р. Но ето, С.Хънтингтън например твърди, че Р. е ядро на отделна православна цивилизация и залепва към нея още няколко славянски държави, плюс Гърция и Румъния, Грузия и Армения, като добавя и България. Р. през 19 и 18 век е била част от реалната политика на християнска Европа, тя е основен фактор там, без нейно участие не са се решавали големите въпроси в Европа, това е исторически факт. Студената война отдели Р. от Запада, но тя свърши.

Или не?

Няма значение, все някой ден ще свърши.

Че сме един дол дренки на Балканите, няма съмнение, така е.

[templar1307]

Нямам думи за мнението на Atom. Толкова вярно и точно, че на мен ми се иска да го оборя, ама пък немога!

 

 

 

[БатеВаньо]

 

Трудно, но все пак се придвижваме към същността и то с твоя помощ.

Да, темата Гърция е доста обемна и представлява почти невъзможност да се обхване от заети хора като нас. Достатъчно е, обаче, да се обърне внимание на повърхността, за да се установи, че братството, славянството, православието нямат нищо общо с междудържавните отношения и са единствено пропагандно средство за манипулиране на местния електорат. Международните политически и търговски взаимоотношения се развиват под мако по-различна формула и вземаните решения са Чисто прагматични.

Но след, като в последните постове вече не използваш в защита на тезата си братство , славянство, православие, като причини забезусловна политическа и икономическа обвързаност, а само националния интерес на преден план, това е показателно и обнадеждаващо за вбъдеще, че кухата пропаганда ще намалее значително.

Както по горе беше отбелязано, ЕС щеше със или без циркаджийството на ципрас да подпомогне Гърция, обидно е да се обяснява защо. От друга страна, Ципрас и Сириза са типични представители на "псевдопатриотични" партии и тяхното поведение е типично, прогноризуемо и присъщо за всички подобни политически образувания на балканите. Употребяваната от такива полит риторика е до болка позната - изпразнена от съдържание. Затова в днешно време резултата от визитите на Ципрас в Р. са: липсващи, а резултатите от това , че влиза в ролята на палячо, се усещат от самите гърци - Гурция не е и вероятно в близко и по далечно бъдеще няма да достигне стандарта на живот, съизмерим като този в Германия или Словения.

За голямо съжеление ние тук сме един дол дренки, барабар с герци, сърби, македонци и същите циркаджийски номера не са ни чужди, за това сме обречени на перманентно лъкатушене, породено от разцепление, под диктовката на митичните тъмни сили, преследващи своите користни цели.

И не, не е глупоста, тази която спъва икономическото развитие на БГ.

[Б. Киров]

Преди 4 минути, БатеВаньо said:

Да, темата Гърция е доста обемна и представлява почти невъзможност да се обхване от заети хора като нас. Достатъчно е, обаче, да се обърне внимание на повърхността, за да се установи, че братството, славянството, православието нямат нищо общо с междудържавните отношения и са единствено пропагандно средство за манипулиране на местния електорат. Международните политически и търговски взаимоотношения се развиват под мако по-различна формула и вземаните решения са Чисто прагматични.

Но след, като в последните постове вече не използваш в защита на тезата си братство , славянство, православие, като причини забезусловна политическа и икономическа обвързаност, а само националния интерес на преден план, това е показателно и обнадеждаващо за вбъдеще, че кухата пропаганда ще намалее значително.

Определено мисля, че основно реалните интереси движат взаимоотношенията между държави и нации. Никога не съм твърдял противното, даже тук влязох в спор, ако си спомняш, в подобна тема,  когато цитирах лорд Палмерстън: "We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow."

Можеш да прочетеш и в темата ми за предателството срещу Левски в този форум, и там също ще видиш какво е мнението ми; все пак, и като оставим всякаква пропаганда настрани, мисля че писменост, религия и културата не са празни неща и също имат своята тежест.

За Гърция, това си е за отделна тема, виждам че е имало такава за кризата в Гърция в този форум, но я споменах само мимоходом.

За лошото икономическото развитие на България колко ги изписахме, и така все си остана мистерия причината; последното общо мнение в темата "ще ни има ли като нация" беше че ключът от бараката е в липсата на средна класа. И там спряхме.

[Atom]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

И според мен нищо не ни дава основание да твърдим, че има две различни цивилизации в Европа - има една християнска, и към нея без съмнение принадлежи и православната, в това число и Р. Но ето, С.Хънтингтън например твърди, че Р. е ядро на отделна православна цивилизация

По принцип не приемам цивилизационните теории - каквито и да са, в т.ч. и тази. Това не означава обаче, че няма рационални елементи във всяка една от тях.  Според Хънтингтън  националните държави са и ще продължават да бъдат най-важните играчи на световната сцена. За да съществува една национална държава обаче е необходимо да има нация - с набор от общи ценности, общоприемлив прочит на историята, общи цели и т.н. Русия така и не и достигна време да се дефинира като национална държава и ако приеме и приложи всички западни ценности  има голям риск да се разпадне. Според мен Хънтингтън прогнозира, че е много по-вероятно Русия  да отхвърли западния модел и да потърси други, алтернативни идеи и ценности (поне докато си реши националния проблем) отколкото да се саморазпусне или още по-лошо да изпадне в хаоса на междуетнически конфликти. Точно затова и я отделя като ядро към някаква друга цивилизация.

С една дума това е избор на Русия и в момента се случва точно това - декларация на руснаците пред света, че поемат по някакъв свой път . Що се отнася до прогнозата на Хънгтинтън, че това ще е "православната цивилизация", според мен тук греши.  Руснаците се заиграват с православието и ще продължават да го използват, но много добре разбират, че то или ценностите му няма как да са обединяващ фактор на россиянската нация (това към което се стремят). Евразийската идея и някаква бъдеща "евразийска цивилизация" много по-добре отговарят на поставените цели. Дали, как,  кога и възможно ли е изобщо да ги постигнат е въпрос на друга тема в алтернативния раздел. 

[Б. Киров]

Преди 7 часа, Atom said:

По принцип не приемам цивилизационните теории - каквито и да са, в т.ч. и тази. Това не означава обаче, че няма рационални елементи във всяка една от тях.  Според Хънтингтън  националните държави са и ще продължават да бъдат най-важните играчи на световната сцена. За да съществува една национална държава обаче е необходимо да има нация - с набор от общи ценности, общоприемлив прочит на историята, общи цели и т.н. Русия така и не и достигна време да се дефинира като национална държава и ако приеме и приложи всички западни ценности  има голям риск да се разпадне. Според мен Хънтингтън прогнозира, че е много по-вероятно Русия  да отхвърли западния модел и да потърси други, алтернативни идеи и ценности (поне докато си реши националния проблем) отколкото да се саморазпусне или още по-лошо да изпадне в хаоса на междуетнически конфликти. Точно затова и я отделя като ядро към някаква друга цивилизация.

С една дума това е избор на Русия и в момента се случва точно това - декларация на руснаците пред света, че поемат по някакъв свой път . Що се отнася до прогнозата на Хънгтинтън, че това ще е "православната цивилизация", според мен тук греши.  Руснаците се заиграват с православието и ще продължават да го използват, но много добре разбират, че то или ценностите му няма как да са обединяващ фактор на россиянската нация (това към което се стремят). Евразийската идея и някаква бъдеща "евразийска цивилизация" много по-добре отговарят на поставените цели. Дали, как,  кога и възможно ли е изобщо да ги постигнат е въпрос на друга тема в алтернативния раздел. 

Теориите, както ги дефинира Хънтингтън, са „пътни карти” на фактите и идеите, които трябва да доведат до определена цел, и в този смисъл са схематични.

Западът винаги е дефинирал Р. като свой основен или поне потенциално основен съперник. През 1917 Р. беше елиминирана като възможен бъдещ лидер в Европа, посредством внос и налагане на една утопична идеология и практика, приета безрезервно от болшевиките. Схемата сработи, нещата се получиха, руският цар бе екзекутиран с цялата фамилия, руската капиталистическа класа ликвидирана и подменена с номенклатура (кадрите решават всичко). Експериментът набираше мощ и ставаше все по-уродлив и гибелен за Р. През ВСВ бяха постигнати още две много важни цели, и то пак с живата ударна сила на Р. – Германия и Япония бяха елиминирани от световната сцена като потенциални лидери в Европа и Азия. ВСВ ескалира процеса, но го и локализира – стана ясно че Съветския блок не е толкова могъщ, че да наложи комунизма глобално, но този блок стана добър спаринг-партньор във въоръжаването и фабриката за страх.

През 1989-90 нещата излязоха от контрол, имаше изненада, както се изрази тогавашният Държавен секретар на САЩ Джеймс Бейкър: „Боговете ни дават Подарък, но ние не знаем какво да правим с него.” Няма смисъл да разказвам историята след това, повечето от нас са нейни свидетели.

Защо разказвам всичко това? За да обясня защо Хънтингтън се чуди какъв етикет да залепи на Р., та да я отдели от всичко останало в неговата пътна карта на цивилизациите. И той си е избрал „православно ядро”, негова воля, така му харесвало, така си я кръстил. Работата е там, че с този етикет Р. се отличава и отделя от европейската си християнска същност и се праща поне на три недобри за нея места: в Азия, в православния си пашкул, или в небитието на разпада и хаоса.  

Не защото съм му последовател, но също споделям мнението на Хънтингтън, че националните държави ще са основни играчи в бъдещата история. Р. много ясно се е дефинирала като национална държава на руските граждани „россияне”; така както редица държави по света с различни етноси, но една националност.

Според мен, Р. няма да приеме и не желае всички западни ценности; през 90-те тя направи това по западна рецепта с либералния модел и последствията за нея бяха катастрофални. Р. ще върви по пътя на силно държавно управление в икономиката, финансите и политиката, изградено по ясно очертана вертикална линия с един център, като едновременно ще развива и поощрява в икономиката капитализъм, тоест частна инициатива и неограничени възможности за забогатяване чрез предприемачество. За разлика от Китай, обаче, Р. никога няма да наметне отново мантията на някаква идеология като комунизма, по скоро ще следва националната си идея. Това е декларираният от руснаците нов път, и той няма нищо общо с „православната цивилизация” на С. Хънтингтън. И тук стигаме до най-интересната и съществена част. Накъде върви Р.? За мен отговорът е еднозначен и еднопосочен – към ценностно, географски и цивилизационно полагащото й се място, там където винаги е принадлежала – към Европа.

Редактирано Юни 22, 2016 от Б. Киров

[Last roman]

Пловдив по време на РТОВ:

[Du6ko]

Проблемаме че Запада е много гьвкав и прогресивен , Русия консервативна изостанала . В разно време и епохи велики западни ценности са били - колониализма и расизма и цивилизоването на изостаналите народи, фашизма , комунизма , изгарянето на еретици , книги , чернокожи , концлагерите включая с евреи , роми, инвалиди и гейове , после обратното.

Просто изостаналия руснак се ШАШВА от фурнаджийските лопати и не е достатьчно гьвкав като нас европейците. Ние и при Наполеон и при Хитлер и при СССР и при ЕС и при Нато сме си добое и пасваме на ценностите както дялан камьк .

Колко години вече най - европейските европейци клеймят Русия че някога била приела сьздадения в Европа комунизьм за своя ценност.

Трагедията на Русия е че не умее да се нагажда и не може да разбере че Сорос, Нуланд , Макейн , Бжежински , Барак са техни и наши приятели и мислят преди всичко за нас !

Редактирано Юни 29, 2016 от Du6ko

[kall]

Душко, Душко, няма ли кой да те докладва на модератор най-накрая....

[vvarbanov]

On 20.06.2016 г. at 7:11, Шпага said:

 

Преди 43 минути, Du6ko said:

Колко години вече най - европейските европейци клеймят Русия че някога била приела сьздадения в Европа комунизьм за своя ценност.

Душко, тия неща ги разбират децата  .Според тебе щом Европа е открила комунизма, то тя е виновна и за комунизма в СССР и неговите престъпления.Ами той Нобел и шведите ще да са виновни за всички войни.Значи този дето хвърля бомбите също не е виновен, който е измислил самолета носи вина и т.н.

Не във научен форум, в основното училище децата знаят повече и разсъждават много по логично. 

[Du6ko]

Кьде работи твори писа своите вестници и книги Ленин и неговите сьратници преди да вземат властта в Русия ? 

[Last roman]

Фото дня: в пороховой бочке Европы искрит

В ночь с 29 на 30 июня 1913 года 2-я и 4-я болгарские армии предприняли попытку выбить сербские и греческие войска с бывших турецких спорных территорий, которые не получилось поделить мирным путем после окончания Первой Балканской войны. Лондонский мирный договор стран Балканского Союза (Болгарии, Греции, Сербии и Черногории) с Османской империей, заключенный при посредничестве великих держав, определил лишь то, что почти все европейские владения Турции переходят ее противникам. А вот о дележе территорий между собой союзникам предстояло договариваться самостоятельно.

Камнями преткновения оказались Македония и Фракия, причем наиболее непримиримой оказалась позиция Болгарии, которая стремилась получить эти области (а также острова Тасос и Самотраки в Эгейском море) практически целиком. Претензии болгар основывались на преимущественно болгарском происхождении населения этих регионов (что, впрочем, оспаривалось и сербами, и греками), а также на том, что именно болгарская армия вынесла на себе основную тяжесть войны против Турции, понеся наибольшие потери. В свою очередь Сербия стремилась сохранить область, фактически контролировавшуюся ее войсками, за собой, и, помимо этого, даже требовала небольших уступок со стороны болгар. Основным аргументом сербов было то, что болгары не выполнили своих обязательств по двусторонней военной конвенции между двумя странами, согласно которой те должны были выставить на вардарском направлении 100-тысячную армию. В реальности же болгары направили сюда одну пехотную дивизию, и главную роль в изгнании турок из Македонии сыграли сербы, которые затем еще и оказали существенную помощь болгарам в осаде Адрианополя.

В конце мая 1913 года российский император Николай II отправил письма болгарскому царю Фердинанду I и сербскому королю Петру I, в котором предлагал свои услуги в качестве посредника. Участники территориального спора были приглашены в Санкт-Петербург, но намечавшиеся переговоры были сорваны болгарским наступлением. Вторая Балканская война продлилась всего месяц. Хотя первые вооруженные столкновения между греками и болгарами в Македонии происходили еще до окончания Первой Балканской войны, ни греки, ни сербы не ожидали начала полномасштабных боевых действий со вчерашними союзниками. Поэтому в первые дни новой войны болгары добились определенных успехов, но вскоре были остановлены.

После того, как 10 июля в войну на стороне Греции и Сербии вступила Румыния, положение Болгарии стало совсем отчаянным. 12 июля в Восточной Фракии немногочисленные болгарские гарнизоны были атакованы и османской армией. 23 июля передовые отряды румынской кавалерии, почти не встречая сопротивления во время марша, уже находились в пригороде Софии, а турецкие войска пересекли «старую» границу и развивали наступление вглубь болгарской территории. По итогам войны с бывшими союзниками Болгарии пришлось вернуть Турции Восточную Фракию, передать Румынии Южную Добруджу. Ей удалось сохранить лишь небольшую часть завоеванных в Первой Балканской войне Македонии и Фракии, правда, всё еще с выходом к Эгейскому морю.

Болгарская тяжелая артиллерия (150-мм гаубицы Schneider-Canet M. 1897/05) периода Балканских войн. Болгарская армия была самой сильной и хорошо оснащенной среди армий государств Балканского союза. Но в войне против вчерашних союзников, поддержанных недавно разгромленной общими силами Турцией и ударившей в спину Румынией, у нее не было шансов

 

http://warspot.ru/6450-foto-dnya-v-porohovoy-bochke-evropy-iskrit

[КГ125]

On 20.06.2016 г. at 18:44, Atom said:

Една статия, която разглежда подобен проблем, но за събития преди сто години:

100-летие Первой мировой войны: Русская пресса о причинах «болгарской измены» …

«Только слепому не было очевидно, что Болгария против нас»

 

Ето заради това тъпо пропагандно мислене Николай затри и семейството си, и империята си, и себе си и съдбата на милиони. 

[КГ125]

On 20.06.2016 г. at 21:31, Black Wolf said:

"Православни ценности" е оксиморон. Не може да съществува ценност в една от най-ретроградните християнски сети, която като начин на мислене е замръзнала в средновековието.

Глупости, при това отдалечени от историята и историчността колкото индианец в прерия. 

[КГ125]

On 21.06.2016 г. at 1:55, БатеВаньо said:

Всичко би било мирно и тихо ако: В сферите на икономиката, финансите, търговията и политическите взаимоотношения не се натрапват ' ни в клин ни в ръкав' - бтатство, славянство, православие и най-вече спорнота благодарност. Все пак да не слизаме на ниво 'атакистки братвежи'

Но разсъждението над цивилизациите не е бъртвеж, даже и популистите да спекулират с него някъде си.. 

[КГ125]

Преди 14 часа, Last roman said:

Фото дня: в пороховой бочке Европы искрит

В ночь с 29 на 30 июня 1913 года 2-я и 4-я болгарские армии предприняли попытку выбить сербские и греческие войска с бывших турецких спорных территорий, которые не получилось поделить мирным путем после окончания Первой Балканской войны. Лондонский мирный договор стран Балканского Союза (Болгарии, Греции, Сербии и Черногории) с Османской империей, заключенный при посредничестве великих держав, определил лишь то, что почти все европейские владения Турции переходят ее противникам. А вот о дележе территорий между собой союзникам предстояло договариваться самостоятельно.

Камнями преткновения оказались Македония и Фракия, причем наиболее непримиримой оказалась позиция Болгарии, которая стремилась получить эти области (а также острова Тасос и Самотраки в Эгейском море) практически целиком. Претензии болгар основывались на преимущественно болгарском происхождении населения этих регионов (что, впрочем, оспаривалось и сербами, и греками), а также на том, что именно болгарская армия вынесла на себе основную тяжесть войны против Турции, понеся наибольшие потери. В свою очередь Сербия стремилась сохранить область, фактически контролировавшуюся ее войсками, за собой, и, помимо этого, даже требовала небольших уступок со стороны болгар. Основным аргументом сербов было то, что болгары не выполнили своих обязательств по двусторонней военной конвенции между двумя странами, согласно которой те должны были выставить на вардарском направлении 100-тысячную армию. В реальности же болгары направили сюда одну пехотную дивизию, и главную роль в изгнании турок из Македонии сыграли сербы, которые затем еще и оказали существенную помощь болгарам в осаде Адрианополя.

В конце мая 1913 года российский император Николай II отправил письма болгарскому царю Фердинанду I и сербскому королю Петру I, в котором предлагал свои услуги в качестве посредника. Участники территориального спора были приглашены в Санкт-Петербург, но намечавшиеся переговоры были сорваны болгарским наступлением. Вторая Балканская война продлилась всего месяц. Хотя первые вооруженные столкновения между греками и болгарами в Македонии происходили еще до окончания Первой Балканской войны, ни греки, ни сербы не ожидали начала полномасштабных боевых действий со вчерашними союзниками. Поэтому в первые дни новой войны болгары добились определенных успехов, но вскоре были остановлены.

После того, как 10 июля в войну на стороне Греции и Сербии вступила Румыния, положение Болгарии стало совсем отчаянным. 12 июля в Восточной Фракии немногочисленные болгарские гарнизоны были атакованы и османской армией. 23 июля передовые отряды румынской кавалерии, почти не встречая сопротивления во время марша, уже находились в пригороде Софии, а турецкие войска пересекли «старую» границу и развивали наступление вглубь болгарской территории. По итогам войны с бывшими союзниками Болгарии пришлось вернуть Турции Восточную Фракию, передать Румынии Южную Добруджу. Ей удалось сохранить лишь небольшую часть завоеванных в Первой Балканской войне Македонии и Фракии, правда, всё еще с выходом к Эгейскому морю.

Болгарская тяжелая артиллерия (150-мм гаубицы Schneider-Canet M. 1897/05) периода Балканских войн. Болгарская армия была самой сильной и хорошо оснащенной среди армий государств Балканского союза. Но в войне против вчерашних союзников, поддержанных недавно разгромленной общими силами Турцией и ударившей в спину Румынией, у нее не было шансов

 

http://warspot.ru/6450-foto-dnya-v-porohovoy-bochke-evropy-iskrit

Има неточности в статията - не е вярно, че Гърция и Сърбия не са очаквали пълномащабни военни действия от България. Те са ги провокирали и са чакали, подгответни в тайния си съюз с Румъния и вярно разчитайки, че Турция обективно ще ги подкрепи. 

Има доказателства, че в един алтернативен сценарий на българска сдържаност при най-малкия повод, например чудесната формулка - "търсене на баланс на Балканите", на България е щяла да бъде обявена война.  

[Last roman]

 

[КГ125]

Пак ли? Черно, или бяло? Защото това, което показаха наскоро беше подборка от цигански махали и най-утрепаните къщи във северозапада с оплаквания на производители от санкциите (основателни, впрочем) и краен извод, че в евросъюза България тъне в цигания и че край с нея и с българо-руските отношения. 

[вован1]

короче да, как всегда евреи стараются всех поссорить. Славян в частности между собой. И заметим это у них неплохо удаётся. А вообще конечно лучшим выходом был бы союз всех славян.

[bulgaroid]

Преди 1 час, вован1 said:

короче да, как всегда евреи стараются всех поссорить. Славян в частности между собой. И заметим это у них неплохо удаётся. А вообще конечно лучшим выходом был бы союз всех славян.

Eто Мы уже проходили, ненадо нам всех славян,  пуст каждыи будет для себя , а дружба ест дружба. 

[Du6ko]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Eто Мы уже проходили, ненадо нам всех славян,  пуст каждыи будет для себя , а дружба ест дружба. 

Да , някои грабиха нашите краставици, компоти, компютри, консерви  и ни пробутваха миризлив нефт, газ, метали и ни караха да строим АЕЦ и разни мостове, заводи и фабрики. Добре че вече тия времена минаха. 

[Skubi]

Квази електронната телефонна станция на Рига Веф "КВАНТ" щеше да се произвежда в рамките на тристанен договор между БНГ будапеща, Рига Веф и заводът /забравих му името /от Благоевград. Ние щяхме да произвеждаме блоковете питание и няколко платки от хардвера  с изключение на комутационното поле. Благовевград ЦУ и инпут-оутпут хардвери. 

След "0" производство на унгарцитне излезе около 600 рубли на линия цена. А руснаците бяхя готови да плащат 300 защото на вътрешният им пазар толкова даваха на Рига Веф. Затова унгарския министър замрази работата. Аз неофициално осведомих българският ген директор за това. Отговорът:

" И на нас толкова ни излезе прекалкулацията, но имаме обещание от съответният отдел на ЦК-то че разликата ще ни я осребрят" 

И почнаха производството на " КВАНТ".

Ако всички гореспоменати бизниси така са се въртяли......