Древната религия на българите

[Aspandiat]

Преди 51 минути, Doncho Peev said:

Наистина ми е жал за Петър Добрев и хората, които вярват на басните за Памир и Афганистан, Бора - Бора, Тора - Бора или може би Папуа - Нова Гвинея. Наистина е забавно.

Петър Добрев за 25 години изпонаписа много глупости и недоказани и недоказуеми твърдения, но свърши нещо много важно - насочи мисленето на хората извън митичните Алтай и Минусинск, за които няма нито една историческа или археологическа податка за българско присъствие. Само тази му заслуга стига да остане в историята на българознанието.

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Doncho Peev said:

Хунската инвазия през 5 век помита готите и това е всъщност е една доста добра услуга, която са ни направили нашите хунски братовчеди от Далечния Изток. Така се отваря път за експанзия на прабългарите.

Булгароид на два пъти постави резонния въпрос за появата и изчезването на двете основни прабългарски групи - куртигури (на запад) и утигури (на изток).

Истината е, че след изродщините на предателя Сандилх (утигур) през 50-те години на VI век дните и на кутригури и на утигури като самостоятелни общности са преброени. След идиота Сандилх прабългарите са буквално помляни, попилени и размазани от авари, тюрки и други орди от изток. От запад ни бият ромеите, които фрагментират, разселват и асимилират прабългарските групи. Получава се едно хубаво менгеме, организирано от изрода Сандилх. Такова менгеме успява да ни спретне отново едва Фердинанд в началото на 20 век. 

Просто готите, стават васали на хуните. Последните готи са изтласкани от балканите чак след 485г. Балканските хуни етнически нямат връзка с хунну, единственната връзка е съвпадението с името и начина на воюване. Предполагам малка група от хунну, донася идеите за обединение и перманентната война сред населението на северен Кавказ. Сандилх е просто изразител на тенденцията за разпад на големите племенни федераций. Не е, чак толкова виновен. А Фердинаннд пък няма никаква връзка.

 

Преди 2 часа, decapitator said:

Българи, кутригури и утигури нямат нищо общо.

Би ли се обосновал? За мен са едно и  също нещо. Кой тогава са българите и кой " кутригури и утигури"?

 

1 hour ago, Авитохол_165 said:

Както вече казах, въпросните "гури" са ново население, появило се през 463 година, идващо от Средна Азия. Симоката даже споменава град Бакат (днес село Вокат в Узбекистан), който в "по-старо време" бил строен от оногурите. Това "в по-старо време" е особено интересно, по времето на Симоката  там владеят тюрките, но какви племена живеят "в по-старо време" в Согдиана, сещайте се сами.

 

Някаква обосновка за преселение след 463? Как може "гурите " да са без връзка,като същите "гури" са основата на племената на Аспарух и всички други? Освен "гурите " други българи няма ! А дали имат поселения в средна Азия ? Нищо чудно, някоя група да са стигнали до там.

 

1 hour ago, Авитохол_165 said:

 

Но пряка връзка на "гури"-те с прабългари и атилови хуни няма как да има, освен евентуално някакъв общ корен. Просто са много по-късна миграция. Даже като се появяват в Северното Причерноморие през 463 година, нанасят поражение на остатъци от атиловите хуни.

Давай доказателства. Атиловите хуни, след 480г. са в експанзия на Балканите и в Кавказ. Персите водят с тях тежки воини. Ако са унищожени 460г. как успяват да атакуват Византия и Персия ? Ако имаш предвид, унищожението на акацирите, то няма връзка. Същите акацири не са хуни и никога не са били.

 

Преди 55 минути, Doncho Peev said:

Винаги ми е била странна идеята, че прабългарите (кутригури, утигури, оногури, акацири и други) трябвало непременно да идват отнякъде. От Централна Азия, от Памир, от Монголия от Китай...... Това са несериозни неща.  Те нямат научна основа.

Откъде идват германците в Европа? Ами славяните? И те ли са от Памир или може би от Хималаите и Тибет, където са правели проучвания пратениците на един глупав австриец? Това са невероятни глупости.

Наистина ми е жал за Петър Добрев и хората, които вярват на басните за Памир и Афганистан, Бора - Бора, Тора - Бора или може би Папуа - Нова Гвинея. Наистина е забавно.

Няма никакъв сериозен документ, който да свързва българите с друг регион, освен с този около Черно море. Ние и днес си живеем тук, на същото място, в същия Черноморски регион. Те това е. Черно море! 

Няма Централна Азия, няма Монголия, няма Памир, няма Афганистан, няма Пакистан, няма Узбекистан, няма Таджикистан и други подобни дивотии.

По-голяма част от българите са местни, това е така.Но са доказани преселения между 100г.-300г. на население от района на Балхара или  съвременен северен Афганистан и Таджикистан. Както и района на съвременна Башкирия. Или с други думи, пристигат угорски племена и индоевропейски племена. Връзката от хунну идва точно с угорските племена. Точно обединението на няколко племенни групи от местни, и придошли от Урал и Афаганистан е бъдещите хуни. Това става някъде след 100г. и преди 250г. защото около 300г. въпростните хуни са завършили обединението и започват експанзия.

[decapitator]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Би ли се обосновал? За мен са едно и  също нещо. Кой тогава са българите и кой " кутригури и утигури"?

 

Бурмов, 1968: 33-38.
Има го в нета. Въпросът е, че освен едно превратно тълкуване на изворите (Йордан и Прокопий) от страна на Златарски, друго "доказателство" за тъждественост няма.

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, Aspandiat said:

Напиши писмено възражение до Теофилакт Симоката, който заявява, че оногурският град Бакат бил в Сугдайна (Согдиана) и бил станал жертва на земетресение. Крайно време е горкият Теофилакт, макар и посмъртно, да разбере, че нещата, които е писал, нямат научна основа.

 

П.П. А, по-горе Авитохол165 вече е споменал за Бакат.

Аз имам по добро предложение!

Свържете се с него. Той знае всичко! И ще осъществи пряка връзка със Симоката и ще му обясни за грешката му.

 

[Frujin Assen]

През 457 остготите започват война с Византия. През 459 предприемат голямо нападение в Илирик, който разоряват и дори превземат Драч. Ромеите признават своето поражение и им предават западен Илирик като федерати.

През 469 ромеите практически унищожават хуните.

През 472 нападат Византия и разоряват страшно източен Илирик. Ромеите и този път капитулират и им предават и Македония. През 478 остготите започват нова война и разоряват страшно Тракия, Македония, Илирик и Родопите, като превземат редица градове сред които Драч и Битоля. Император Зенон притиснат от остготите плаща солидни суми на българите да воюват с тях. Подробности около войната между българи и остоги не са известни.

През 481 остготите разоряват страшно Македония и Тесалия. Ромеите отново капитулират и им предават Мизия. Въпреки това войната избухва отново. Крал (или по правилно Конунг) Теодорих Велики обявява създаване на остготска държава със столица Свищов.

По някое време българите привличат за съюзници гепидите и заедно нанасят поражение на остготите, като пленяват единствена дъщеря на Теодорих.

През 487 остготите разоряват страшно Тракия и дори се опитват да превземат Константинопол. Използвайки това през 488 ромеите започват преговори и успяват да убедят остготите да заминат за Италия. При изтеглянето им на река Сава българи и гепиди правят засада на остготите. В битката българите и гепидите претърпяват катастрофално поражение, като са убити българския владетел Бузан и гепидският крал Трапстила.

Гепидското кралство практически се разпада, Панонска България е силно отслабена. Остготите изоставят ромейските земи и задържат само част от Панония, но основните им сили се прехвърлят в Италия. От това се възползват Лангобардите които нападат остготите в Панония и ги изтласкват оттам. Започва и масово преселение на славяни в Панония.

[Doncho Peev]

Преди 19 часа, Авитохол_165 said:

За (х)оногурите си има доста ясни сведения, че се появяват в Европа през 463 година.

Може ли произхода, цитат на тези сведения? Обикновено намирам сведения за появата на племе оногури, оногундури едва в края на 6 век (Захарий Ритор). Може ли да има други оногундури?!

Преди 2 часа, Aspandiat said:

Напиши писмено възражение до Теофилакт Симоката, който заявява, че оногурският град Бакат бил в Сугдайна (Согдиана) и бил станал жертва на земетресение. Крайно време е горкият Теофилакт, макар и посмъртно, да разбере, че нещата, които е писал, нямат научна основа.

Може ли цитат и източник? Убих се да го търся в ГИБИ. Симоката говори предимно за аварите. Ако не се лъжа, никой преди него и след него не споменава за централноазиатския произход на оногурите. Не допускате ли, че този единствен източник може да греши? 

[Doncho Peev]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Сандилх е просто изразител на тенденцията за разпад на големите племенни федераций.

Прабългаринът (утигур) Сандилх е братоубиец и наглец. Той ликвидира собствения си народ и го прави с пълното съзнание на катастрофата, която предизвиква.

Поне това става ясно от думите му. Ромеите го цитират в хрониките си, защото дори и те са стреснати от необикновената морална смрад, излъчвана от този примитивен варварин.

[Doncho Peev]

Преди 2 часа, Aspandiat said:

Петър Добрев за 25 години изпонаписа много глупости и недоказани и недоказуеми твърдения, но свърши нещо много важно - насочи мисленето на хората извън митичните Алтай и Минусинск, за които няма нито една историческа или археологическа податка за българско присъствие. Само тази му заслуга стига да остане в историята на българознанието.

Да търсиш следи от прабългари в Алтай или в Памир е едно и също - неоправдана загуба на време и ресурс.

[Aspandiat]

Преди 16 минути, Doncho Peev said:

Може ли цитат и източник? Убих се да го търся в ГИБИ. Симоката говори предимно за аварите. Ако не се лъжа, никой преди него и след него не споменава за централноазиатския произход на оногурите. Не допускате ли, че този единствен източник може да греши? 

ГИБИ не съдържа цялото човешко знание.

Цитирай

13. Двумя очень важными вещами гордится народ тюрок: они говорят, что с самых древних времен, с начала их жизни, они никогда не видали у себя мора и что в их стране землетрясение было редкостью. Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение.

Феофилакт Симокатта. История. Книга седьмая. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Simok/07.php

[Aspandiat]

Преди 8 минути, Doncho Peev said:

Да търсиш следи от прабългари в Алтай или в Памир е едно и също - неоправдана загуба на време и ресурс.

Каза Дончо Пеев, за когото щом нещо липсва в ГИБИ, значи го няма...

[Aspandiat]

Преди 10 минути, Doncho Peev said:

Прабългаринът (утигур) Сандилх е братоубиец и наглец. Той ликвидира собствения си народ и го прави с пълното съзнание на катастрофата, която предизвиква.

Може ли текст (ама от исторически извор), в който се споменава, че утигурите и Сандилх били българи?

Нямам предвид писанията на Златарски, той не е извор.

[Doncho Peev]

Преди 1 минута, Aspandiat said:

Каза Дончо Пеев, за когото щом нещо липсва в ГИБИ, значи го няма...

Е, не ме съди толкова строго. Всички споменават Симоката, но никой не го цитира. Имам право да помоля за цитат. Нали?

Попитах, има ли друг извор, освен това едно единствено изречение на Теофилакт Симоката за произхода на оногундурите от Средна Азия? В действителност се говори за построен град, а не за произход на народ, май.................

Преди 5 минути, Aspandiat said:

Може ли текст (ама от исторически извор), в който се споменава, че утигурите и Сандилх били българи?

Нямам предвид писанията на Златарски, той не е извор.

Ако утигурите и кутругурите не са били българи, къде са българите през 6 век? Тогава и оногурите не са българи и въобще няма българи. Или смятате, че сходствата в морфологичната структура на лексемите, използвани за названия  на тези племена са напълно случайни?  Не, може и да са случайни. Имате право на това мнение.

Не Ви ли е хрумвало, че всяко едно от тези имена има конкретно значение на езика на прабългарите? Или трябва да слушаме Бурмов и Гайкин?

[bulgaroid]

Преди 55 минути, Frujin Assen said:

През 457 остготите започват война с Византия. През 459 предприемат голямо нападение в Илирик, който разоряват и дори превземат Драч. Ромеите признават своето поражение и им предават западен Илирик като федерати.

През 469 ромеите практически унищожават хуните.

През 472 нападат Византия и разоряват страшно източен Илирик. Ромеите и този път капитулират и им предават и Македония. През 478 остготите започват нова война и разоряват страшно Тракия, Македония, Илирик и Родопите, като превземат редица градове сред които Драч и Битоля. Император Зенон притиснат от остготите плаща солидни суми на българите да воюват с тях. Подробности около войната между българи и остоги не са известни.

През 481 остготите разоряват страшно Македония и Тесалия. Ромеите отново капитулират и им предават Мизия. Въпреки това войната избухва отново. Крал (или по правилно Конунг) Теодорих Велики обявява създаване на остготска държава със столица Свищов.

По някое време българите привличат за съюзници гепидите и заедно нанасят поражение на остготите, като пленяват единствена дъщеря на Теодорих.

През 487 остготите разоряват страшно Тракия и дори се опитват да превземат Константинопол. Използвайки това през 488 ромеите започват преговори и успяват да убедят остготите да заминат за Италия. При изтеглянето им на река Сава българи и гепиди правят засада на остготите. В битката българите и гепидите претърпяват катастрофално поражение, като са убити българския владетел Бузан и гепидският крал Трапстила.

Гепидското кралство практически се разпада, Панонска България е силно отслабена. Остготите изоставят ромейските земи и задържат само част от Панония, но основните им сили се прехвърлят в Италия. От това се възползват Лангобардите които нападат остготите в Панония и ги изтласкват оттам. Започва и масово преселение на славяни в Панония.

Ахааа, най-после загрях,ти имаш предвит смъртта на Денгизих, през 469г. Той загива по време на поход срещу Византия. Офф докато стопля. Така де Денгизих, се бие срещу Византия а брат му не. 

Редактирано Юни 9, 2017 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 2 часа, decapitator said:

Бурмов, 1968: 33-38.
Има го в нета. Въпросът е, че освен едно превратно тълкуване на изворите (Йордан и Прокопий) от страна на Златарски, друго "доказателство" няма.

Нищо не намерих, може ли линк, даже не се сещам за какво става дума?

[bulgaroid]

Преди 53 минути, Doncho Peev said:

Да търсиш следи от прабългари в Алтай или в Памир е едно и също - неоправдана загуба на време и ресурс.

Ами то в Памир има следи. При това доказани. Само в Алтай няма. Всъщност това са единствените следи отатък Урал.

Редактирано Юни 9, 2017 от bulgaroid

[Doncho Peev]

Преди 36 минути, Aspandiat said:

Каза Дончо Пеев, за когото щом нещо липсва в ГИБИ, значи го няма...

Да се върнем на Памир. Аз затова попитах за Симоката и неговото единствено изречение. Защото и с Памир на Петър Добрев се е получила една перверзия, с извинение.

Петър Добрев се позовава на сведение на Михаил Сирийски, който споменава конкретно географско название. Това географско название Добрев завърта, превърта и го обявява за Памир. Да, ама не е Памир. И цялата измислена конструкция на проф. Петър Добрев за Памир, изложена в 32 тома с по 300 страници всяка ..... рухва. Става за подпалки през зимата. Ако имате печка на дърва. разбира се. 

Да не се окаже окаже същото и с град Бакаф, който става някак си Бакат, а после Вокат. Някак странно звучи и контекстът на това сведение след битки в подножието на Алтай, тюрки невиделите мор! в Централна Азия, 300 000 убити, китайски мурафети със сребърни каляски и други подобни.

Тук, всъщност, също има позоваване на на една единствена дума!!! Но това се оказва достатъчно, за да се търси и за да се обявява Централна Азия за прародина на прабългарите!!! И за писане на реферати и изследвания за "прабългарското изкуство" по намерените статуи във Вокат и Согдиана в Узбекистан!

Пълна лудост! 

Редактирано Юни 9, 2017 от Doncho Peev

[bulgaroid]

Преди 51 минути, Aspandiat said:

ГИБИ не съдържа цялото човешко знание.

Феофилакт Симокатта. История. Книга седьмая. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Simok/07.php

Да така е, интересно но той говори за унну гури. Просто съвпадение с хунно. Както казах напълно е възможно група  уногури да са живеели в Согдиана. Или преселилите се от Афганистан, да са го построили. Няма да разберем, но има връзка, определено с района.

Редактирано Юни 9, 2017 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 30 минути, Doncho Peev said:

Да се върнем на Памир. Аз затова попитах за Симоката и неговото единствено изречение. Защото и с Памир на Петър Добрев се е получила една перверзия, с извинение.

Петър Добрев се позовава на сведение на Михаил Сирийски, който споменава конкретно географско название. Това географско название Добрев завърта, превърта и го обявява за Памир. Да, ама не е Памир. И цялата измислена конструкция на проф. Петър Добрев за Памир, изложена в 32 тома с по 300 страници всяка ..... рухва. Става за подпалки през зимата. Ако имате печка на дърва. разбира се. 

Да не се окаже окаже същото и с град Бакаф, който става някак си Бакат, а после Вокат. Някак странно звучи и контекстът на това сведение след битки в подножието на Алтай, тюрки невиделите мор! в Централна Азия, 300 000 убити, китайски мурафети със сребърни каляски и други подобни.

Тук, всъщност, също има позоваване на на една единствена дума!!! Но това се оказва достатъчно, за да се търси и за да се обявява Централна Азия за прародина на прабългарите!!! И за писане на реферати и изследвания за "прабългарското изкуство" по намерените статуи във Вокат и Согдиана в Узбекистан!

Пълна лудост! 

Не, в случая са погребения, специфични за българите. Незнам дали има в нета книгата "Българите по северното черноморие." Там въпросът беше разгледан обстойно. Ареала на погребенията е около град Балх , до Таджикистан включително. Населението погребано в гобовете не е местно  и не се знае откъде идва. Периода е 100г. пр.н.е. до около 100г. н.е. или около 200 години.

Редактирано Юни 9, 2017 от bulgaroid

[Doncho Peev]

Интересен е пасажът на Симоката. Занимателен е. Ето какво пише той в един свързан текст:

1. "Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение."

2. "Говорят, что и племя забендер было родом из народа уар и хунни."

Кой е народът "уар"? Защо "уар" винаги се употребява в съчетание с "хунни"?

Има ли връзка между "унну гур" и "уар и хунни", повторено два пъти в съседните!!! две изречения?! Дали Симоката или неговия преписвач не е допуснал грешка, поради звуково уподобяване?

Кое е племето тарниах?

И последно. Ако не се лъжа, Симоката е единственият извор, където се появява името "котзигири"/кутригури?, и уногури едновременно?

Очевидно имаме пълен нонсен и забъркаване в имената на различни народи. В потвърждение на това се появява и "племето" забендер? Да не би това да е народът на българите, предвождан от Заберган?    

Ако това се разглежда като сигурен извор............?! Шаш!

[makebulgar]

Преди 34 минути, Doncho Peev said:

Да се върнем на Памир. Аз затова попитах за Симоката и неговото единствено изречение. Защото и с Памир на Петър Добрев се е получила една перверзия, с извинение.

Петър Добрев се позовава на сведение на Михаил Сирийски, който споменава конкретно географско название. Това географско название Добрев завърта, превърта и го обявява за Памир. Да, ама не е Памир. И цялата измислена конструкция на проф. Петър Добрев за Памир, изложена в 32 тома с по 300 страници всяка ..... рухва. Става за подпалки през зимата. Ако имате печка на дърва. разбира се. 

Да не се окаже окаже същото и с град Бакаф, който става някак си Бакат, а после Вокат. Някак странно звучи и контекстът на това сведение след битки в подножието на Алтай, тюрки невиделите мор! в Централна Азия, 300 000 убити, китайски мурафети със сребърни каляски и други подобни.

Тук, всъщност, също има позоваване на на една единствена дума!!! Но това се оказва достатъчно, за да се търси и за да се обявява Централна Азия за прародина на прабългарите!!! И за писане на реферати и изследвания за "прабългарското изкуство" по намерените статуи във Вокат и Согдиана в Узбекистан!

Пълна лудост! 

Всъщност основната заслуга на П.Добрев е това, че открива множеството паралели между български и прабългарски думи, и думи от езиците на онези земи  в Централна Азия, които езици се определят като ирански. Тоест нищо не рухва, а си имаме преки доказателства освен от сведенията, но и от лингвистиката. Най-добрия пример е с календарните термини от Именника, които намират точни паралели именно в онзи регион, и са пряко свързани с една от религиите разпространени там. Без да сме сигурни дали прабългарите или част от тях са били последователи на тази религия фактът е че са изполвали този централноазиатски календар плътно до 10 век. Всички псевдоаргументи срещу изпалзването на такъв календар от българите, каквито обикновенно предлагат автохтонците, са нелепи.

[bulgaroid]

Преди 57 минути, Doncho Peev said:

Интересен е пасажът на Симоката. Занимателен е. Ето какво пише той в един свързан текст:

1. "Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение."

2. "Говорят, что и племя забендер было родом из народа уар и хунни."

Кой е народът "уар"? Защо "уар" винаги се употребява в съчетание с "хунни"?

Има ли връзка между "унну гур" и "уар и хунни", повторено два пъти в съседните!!! две изречения?! Дали Симоката или неговия преписвач не е допуснал грешка, поради звуково уподобяване?

Кое е племето тарниах?

И последно. Ако не се лъжа, Симоката е единственият извор, където се появява името "котзигири"/кутригури?, и уногури едновременно?

Очевидно имаме пълен нонсен и забъркаване в имената на различни народи. В потвърждение на това се появява и "племето" забендер? Да не би това да е народът на българите, предвождан от Заберган?    

Ако това се разглежда като сигурен извор............?! Шаш!

Уар са угри. Племената са били многобройни и кутригури и утигури са събирателни на източния и западния клон.

 

[decapitator]

Преди 16 часа, bulgaroid said:

Нищо не намерих, може ли линк, даже не се сещам за какво става дума?

Александър Бурмов, Избрани съчинения. Том I.

[Пандора]

Преди 18 часа, bulgaroid said:

"Българите по северното черноморие."

Кой е авторът ? 

[Aspandiat]

Преди 30 минути, Пандора said:

Кой е авторът ? 

Димитър Димитров. Прабългарите по Северното и Западното Черноморие. Варна, 1987

[Aspandiat]

Преди 19 часа, Doncho Peev said:

Петър Добрев се позовава на сведение на Михаил Сирийски, който споменава конкретно географско название. Това географско название Добрев завърта, превърта и го обявява за Памир. Да, ама не е Памир. И цялата измислена конструкция на проф. Петър Добрев за Памир, изложена в 32 тома с по 300 страници всяка ..... рухва. Става за подпалки през зимата. Ако имате печка на дърва. разбира се. 

Не е Памир. Ферганската долина е мястото, откъдето тръгват онези "30 000 скити" "от отвъд проломите на Имеон".