Древната религия на българите

[Frujin Assen]

В тази теза Душко обяснява, че има приятел, който е тенгрист и доколкото схванах изповядва древната българска езическа религия.

В тази връзка искам да споделя своето невежество и да кажа, че това което знам за тази религия е съвсем малко. Например, знам, че има 2-3 антиезически текста в които се споменава, че българите почитали слънцето и звездите. Доколкото знам, даже името "Тангра" никъде не е засвиделствувано и всички последващи размишления за езическата религия са в най добрия случай предположения.

Иначе казано, ние не знаем практически нищо за езическата религия. Знаем само, че такава е имало.

Какво вие знаете за древната българска религия? Просветлете ме!

Редактирано Юни 27, 2016 от Frujin Assen

[Incorrectus]

Преди 54 минути, Frujin Assen said:

Какво вие знаете за древната българска религия? Просветлете ме!

Аз от три години вися логнат и чакам да чета, ама засега нищо.

"Самият Йоло Денев сподели, че все още не може да убеди Тангра да започне да пише в twitter или facebook, за да върне старата си слава или поне да спечели обратно по-голямата част от българския народ."

http://www.nenovinite.com/ne/svqt/4791/

[Du6ko]

Доколкото ми е известно Бог Тангра е бог на небето. От там някои учени, мисля че сред тях е проф. Б. Димитров идват до извода че прабългарската религия е монотеистична и почти братска с хритияството и другите монотеистични религии

Мисля че по китайски ТАН ( ТЯН и така нататък в разните епохи и диалекти) е НЕБЕ. Така, че според някои учени ние сме приели поклонението на Бога Небе от великата, китайска, братска цивилизация. Според други източници и учени ние, като по- стара и напреднала и древна ивилизация сме дали поклонението на небето на Китай. Има спорове. Свещенните планини на Китай са ТЯН ШАН - (Небесната Планина). Там е и родината на Прабългарите (според някои) , които са бил господари на Китй, а после и на Евразия.  Четох го в една дебела книга на коицата и има снимка на Мадарският конник с коня и кучето.  (Това което сега в момента се опитват да възсаздадът Путин и Си Дзин Пин , са го съзали прабългарските Ханове.)   Техниата на Куг Фу - Тай Дзи Цюан означава -  техника на боя на небесния юмрук "

Китайците са смятали Тян Шан за най - високата планина в сета, явно в дълбока древност не са познавали Хималаите и Тибет така добре, или Тян Шан е посто по - стръмна и изглежда без измерителни уреди по - висока. Така древните Славяни не са могли правилно да измерят Рила и Пирин и са смятали ПИРИН за по - висока планина. Понеже е по - стръмна и там са дали жлище на Бога на небето Перун .

Реално иноевроейците също са се покланяли на Небето - Перун, Зев, Тор, Варуна  и така нататък като върховен бог, но са имали и друи богове и не са дорасали до монотеизма.

Това че Прабългарие са се покланяли на коня и кучето е нормално за номадки, скотовъдчески, степен народ.

 

"  За Тангра си имаме тема и както може да се види там е твърде спорно дали прабългарите в Дунавска България са били чували за него. "

Не знам как се пренася цитати от една тема в друга, пренасям както мога. Ако вече има тема за Тангра и прабългарите аз лично нямам нищо против и бих се радвал двете теми да се обединят в една, ако това е технически възможно и ако авторите на темитие и модераторите нямат нищо против.

Редактирано Юни 27, 2016 от Du6ko

[Stefan Iv]

Душко, това което си писал са фантазии. Божидар Димитров не е учен, а директор на НИМ и приятел на когото трябва, за да е на този пост. Така че не е здравословно да се позоваваш на него. Каква е била езическата религия или религии на населението от Долния Дунав през VІІ-ІХ в. Божа работа. Никой не може да ти каже нищо. Обяснения много, но всички се позовават на творческата фантазия на автора им.Името Тангра не е зафиксирано в нито един паметник. То е измислено от Веселин Бешевлиев при едно фантастично разчитане на почти унищожен надпис.

[Thorn]

А защо да е фантастично? Там все пак пише Тангра. Плюс това:

 

 

[Incorrectus]

Преди 6 часа, Thorn said:

А защо да е фантастично? Там все пак пише Тангра. Плюс това:

 

 

Този текст вече е обсъждан на форума. Той е късен - от 17 век.

Тази тема я виждам като хумористичен аналог на другата тема за Тангра. Въпросът е не дали го има някъде името или го няма, а дали по едно само име може да се създаде религия на почитатели - тангристи/тенгристи и т.н. В БГ варианта очевидно може. Това е религия на създатели на един безвкусен тюрлюгювеч, една скопщина на ента степен. И пророк си имат, вече му споменах името.

 

[Skubi]

https://bg.wikipedia.org/wiki/Тангра

http://www.tengri.hu/index.php/en/

http://www.tengri.co.uk/

На бърже няколко сайта където може да се информира човек.....

 

[Thorn]

Ако е от 17 век, още по-добре. Точно през този век никой не е имал интерес да си измисля.

 

Иначе за "създаването" религия си прав.

[resavsky]

1 hour ago, Thorn said:

Ако е от 17 век, още по-добре. Точно през този век никой не е имал интерес да си измисля.

 

Иначе за "създаването" религия си прав.

Е откъде през 17 век ще имат точна информация какво е било 800 години по рано.

[Thorn]

Отивали са в библиотеката и са вземали същата книга, от която и ние четем. Ама ние я четем ако е достигнала до нас.

[Пандора]

On 28.06.2016 г. at 7:37, Skubi said:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Тангра

http://www.tengri.hu/index.php/en/

http://www.tengri.co.uk/

На бърже няколко сайта където може да се информира човек.....

 

Още малко картинки и текст за тенгрианството

http://tatarkam.livejournal.com/196191.html

http://tatarkam.livejournal.com/198301.html

 

[Stefan Iv]

Цитирания откъс е отдавна известен и същот толкова отдавна отхвърлен. Той е късен и се отнася при всички случаи за Волжките българи, които към момента на ислямизацията са били силно тюркизирани, така че споменаването на Тенгри не е нещо необичайно.

[Thorn]

И що реши, че е за волжки българи? Защото така предпочиташ? 

[makebulgar]

За волжките се отнася, тъй като през 17 век дунавските българи нито са тюркоезични нито са езичници.

Иначе езическата вяра на българите от преди 9 век си е слънцепоклонничество и огнепоклонничество. Особено култа към слънцето е много ясен. В Плиска. Същия е като тракийския. И може да се проследи и в степите и в Персия...

[Frujin Assen]

Ето за това говорим. Открита е една дума, в случая Тангра. И като се почна, в Азия на хиляди километри, често с векове разлика тенгрианството било така, значи и у нас така. Домашни извори нещо? Няма, ни български, ни гръцки, ни латински...

[resavsky]

Вижте всеки решава сам за себе си.За мене този безкрайно късен източник който не се се опира на препратка към по ранен такъв не може да се приеме за меродавен.най малкото не знаем колко е достоверен превода и пак опира въпроса за дунавски/волжски българи.

[Thorn]

Преди 10 часа, makebulgar said:

За волжките се отнася, тъй като през 17 век дунавските българи нито са тюркоезични нито са езичници.

Иначе езическата вяра на българите от преди 9 век си е слънцепоклонничество и огнепоклонничество. Особено култа към слънцето е много ясен. В Плиска. Същия е като тракийския. И може да се проследи и в степите и в Персия...

И волжските през 17 не са езичници. И от 10 век не са. Мюсюлмани са, богът им се казва Аллах. А за религията на дунавските имаме все пак една колона с надпис Тангра, споменаването на историята с Енравота, дето май ставаше дума за слънцето, луната и звездите, Теофилакт Охридски, дето и той май за това пише и сценката с Крум, правещ човешки жертвоприношения пред стените на Константинопол. С което праща по дяволите идеята, че религията му има връзко с иранските маги - зороастрийци.

[resavsky]

А може Крум просто да е извършвал екзекуции.В "Отговорите на папа Николай " въобще не става въпрос за човешки жертвоприношения.Защото пък точно Теофилакт много ясно и то на няколко пъти посочва скитския произход на българите.С което праща по дяволите тюркската хипотеза.Барабар с Тангра.

[Thorn]

И Крум според обичая си принесъл в жертва вън от Влахернската врата много хора и добитък. След това нагазил с нозете си във водата на брега на морето, умил се, поръсил войниците си, които му се кланяли и възхвалявали. 

 

Да не би и добитъкът да "екзекутирал"???

 

Колкото за скитския произход - не ставай смешен. С любимото архаизиране на ромейските източници, "скити" са всички северни номади, от самите скити, та чак до татарите (e тях ги наричат и тохарци). А турците примерно, Кантакузин нарича "перси".

 

 

 

Сух остатътък - Имаме поне един надпис с Тангра от Дунавска България, плюс "книга от 17 век", когато никой не би имал никакъв интерес да прави фалшификати, щото няма за пред кого. Значи две свидетелства, за култ към Тангра у българите, като едното е безспорно от Балканите.

[Thorn]

Само за протокола, ако някой не е чел старите теми и реши да каже, че там пише ТАГГРА - ГГ на гръцки се чете НГ. Примерно ЕВАГГЕЛНЕ е евангелие (сори за неправилното л)

[Black Wolf]

Преди 4 минути, Thorn said:

Сух остатътък - Имаме поне един надпис с Тангра от Дунавска България, плюс "книга от 17 век", когато никой не би имал никакъв интерес да прави фалшификати, щото няма за пред кого. Значи две свидетелства, за култ към Тангра у българите, като едното е безспорно от Балканите.

Така е. Името е засвидетелствано.

От там нататък каква е била старата българска религия ние можем само да изказваме хипотези. Сведенията са крайно малко, като визирам не само писмените, но и археологическите находки, изображенията, фолклора и пр. и могат да се правят различни интерпретации. Има доста обширно поле за спекулации. 

Сегашния "тенгризъм" има общо с нещата колкото сегашното Асатру има общо с древната германо-скандинавска религия, колкото т. нар. Родноверие има общо със славянското езичество, сегашния друидизъм с древния и пр. и пр. Всичко това са съвременни интелектуални интерпретации.

Аз по принцип съм фен на неопаганизма, но трябва да се каже ясно, че това е съвременен конструкт, базиран повече или по-малко на някакви сведения за древните религии, но основно създаден през последните 50-ина години. Като философия, като ценностна с-ма има право на съществуване колкото всяка друга, но е модерно произведение.

[К.ГЕРБОВ]

Кое име е засечено? В надписа изобщо няма написано „жертвоприношение” и „ бог” – те са измислени от В. Бешевлиев. А името е „Таггра”. И може да става дума, че това е някакъв пълководец на Омуртаг, каквито се споменават в други негови надписи. Или пък е колобърът или боила, който се мярка там пак по вижданията на Бешевлиев.

Надпис запазен няма. Има букви, които могат да се подредят по най-различни начини. Даже и ТАГГРА вероятно е част от някаква дума. По едно време ставаше дума за ТАГГРАН. "Н" се вижда - защо не се чете, а се спира до него? Я колко хубаво звучи: бог ТАГГРАН!

Бешевлиев като е голям спец по разчитанията, защо не е продължил и надолу. От там щеше да стане ясно за жертвоприношение ли става дума или за някакво друго събитие.

[Thorn]

1 hour ago, К.ГЕРБОВ said:

А името е „Таггра”.

Цитирай

Само за протокола, ако някой не е чел старите теми и реши да каже, че там пише ТАГГРА - ГГ на гръцки се чете НГ. Примерно ЕВАГГЕЛНЕ е евангелие (сори за неправилното л)

 

[resavsky]

А защо Тангра тлябва да е бог а не лично или родово име?

[resavsky]

"Те (българите) не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на слънцето, месечината и други звезди. Имаше и такива, които принасяха жертви на кучета"  Това казва другаря Теофилакт.

Нито думи за човешки жертвоприношения.Определени са като скити които почитат като главен бог Слънцето.никаква Тангра.