Диктаторските традиции на българския народ

[nik1]

1 hour ago, Du6ko said:

500 - 600 евро  на ден - това е нормата за руски турист в Гермаия и Австрия , Италия и Англия според статистиката.

Такива дневни пари за харчлък по време на почивката  могат да си позволят едва десети от  процента от руснаците. 

Иначе, дори средностатистическия руснак няма да може да отдели от бюждета си равностойността на 500-600 евро за да летува он-инклузив в евтините курорти на Южна Европа или Азия/Африка (защото само три процента от руснаците ще летуват в чужбина през тази година)

---------------

Нещата не са цъфтали и вързали, дори и рублата да не е обезценена.  Имате огромен процент "суб-средна" класа (един вид бедни, тези които са на дъното на пирамидата), малък процент средна класа -(предполагам че немалка част от нея са чиновници на служба), и незабележим процент супербогати, които държат едва ли не всички богатства на РФ.

/да му мислят тези (ако има с какво да мислят), които  искат да ни правят република на РФ/

 

Редактирано Юни 29, 2016 от nik1

[nik1]

1 hour ago, Du6ko said:

В чужбина ходи от тежкарлък.

Не е баш така. Руснакът е любознателен като българина, и ако има средства, няма да откаже да пътува в друга държава, да види друга култура, друга природа, друга история (И не може да се сравняват планините на Камчатка с Родопите или Балкана, или пък новоросийското Черноморие с турската или гръцката Ривиера, или пък - Смоленск с Несебър и Пловдив)

Народът е беден, няма защо да се крие това (паритетът на покупателната способност  е сравнително висок, защото стандартът ви е нисък, но обърнат ли се парите в долари/евро, то се вижда че руснаците са бедни) 

Редактирано Юни 29, 2016 от nik1

[Joro-01]

Поздрави за Душко, с най-добри чувства. Забранено ми е тюбето, но по име и автор ще я намерите.

Руснаците харесвам (когато не са много ненормални), неадекватният им президент и системата не харесвам..

Игорь+Скляр+-+На+недельку+до+второго+я+уеду+в+Комарово(music.nur.kz).mp3

[Joro-01]

Поздрави за Душко, с най-добри чувства. Забранено ми е тюбето, но по име и автор ще я намерите.

Руснаците харесвам (когато не са много ненормални), неадекватният им президент и системата не харесвам..

[Б. Киров]

Ето какво пише Иван Хаджийски преди 75 години за корените на българската икономическа демокрация в есето си “Историческите корени на нашите демократически традиции”:

 

“Пред нашата общественост стои един голям и съдбовен въпрос: из кой път трябва да бъде поведена близката ни политическа история – по пътя на демокрацията или по пътя на авторитаризма и автокрацията?

...

Докато турците играеха ролята на организатори в една централистична държава на Балканите, тяхната администрация се отличаваше с всички държавнически добродетели на честност и ред. Но когато спахиите и пашите смениха бойните седла с меките дивани в конаците, настъпилото битово разложение изпепели тези държавнически добродетели. Настъпи ерата на прочутото турско социално безгрижие и грижи за кефа и рахатлъка, разноските за коите се прехвърляха върху поробеното население. Администрацията не се избираше от народа, а се назначаваше отгоре, по линия на личните връзки и роднинството. С това тя се освободи от ефикасен контрол отгоре. И понеже такъв контрол отдолу не бе възможен, стигна се до положението “цар далеко – бог високо”. Върху загниването на тази администрация поникнаха гъбите на корупцията и произвола. Правата пред турското правосъдие и администрация почнаха да се доказват с една по-голяма или по-малка купчина лири.”

 

Изглежда познато. Обаче през Възраждането се случва нещо много съществено в икономиката, за което Хаджийски пише:

 

“От 18 век нашите занаяти от местни се превърнаха в експортни и имаха за пазар всички точки на турската империя, дори и чужбина. Турците изобщо презираха занаятите и търговията. Поради това с пряката стопанска експлоатация на народа се заеха българските чорбаджии – лихвари и търговци. Турските администратори участваха в този обир само чрез дялове и проценти, обикновено под формата на подкупи. Неизброими са похватите на чорбаджийската изобретателност и обиране на народа.

..Илия Видинлията от Габрово, търговец и лихварин, голям личен приятел на султана, никога не губил лихвите на свободните си пари. Щом имал такива, поглеждал през прозореца на дюкяна и повиква когото види да минава:

-          На ти хилядо гроша назаем.

-          Не ми трябва чорбаджи.

-          Трябват ти, не трябват, щом ти ги давам, ще ги вземеш.

Улицата пред къщата на Видинлията се наричала “пустата чаршия”, защото никой не смеел да мине през нея.

Селяните и занаятчиите бяха демократи по социалното си положение. Те бяха дребни производители, които нито експлоатираха, нито искаха да бъдат експлоатирани.”

 

В текста на Хаджийски за чорбаджиите откривам паралел с т.н. “мутри”, традицията е жива. Някои исторически навици се модифицират, но запазват същността си. По-същественото обаче е, че Хаджийски слага знак на равенство между демокрация и средна класа.

Днес у нас този слой хора, които могат да се дефинират като “средна класа” е 5 процента, няма начин да има икономическа демокрация. Парадокс е, но е факт – в българските земи по време на Възраждането, когато се развиват занаятите и търговията, в условията на деспотична султанска власт, е имало повече икономическа демокрация (по-силна и широка средна класа от производители и търговци), отколкото в днешна България с олигархична икономика и корумпиран и раздут бюрократичен апарат. Шегите на историята.

Може и да звучи парадоксално, но не е необходимо да търсим модел за икономическа демокрация и просперитет толкова далече в Сингапур или Финландия .- трябва по-внимателно да погледнем в нашето Възраждане от 19 век,  такъв модел имаме там.

 

 

[Capitainofmarine]

Преди 7 минути, Б. Киров said:

Парадокс е, но е факт – в българските земи по време на Възраждането, когато се развиват занаятите и търговията, в условията на деспотична султанска власт, е имало повече икономическа демокрация (по-силна и широка средна класа от производители и търговци), отколкото в днешна България с олигархична икономика и корумпиран и раздут бюрократичен апарат. Шегите на историята.

Приятелю, не съм съвсем съгласен с това твърдение. Пропускаш факта, че основната маса от българското население по това време е селска, населението е съсредоточено не в двадесеттината малки еснафски градчета и няколкото по-големи градове по българския вилаят , а в селата и основно се занимава със селско стопанство и живее в унизителна бедност. Като такова / селското население/ далеч не влиза в икономическите представи за по-силна и широка средна класа от производители и търговци. Съвсем другояче стои въпроса със икономическите възможости пред представителите на тогавашната средна класа по българско. Те са били обусловени от няколко фактора:

1. Общата икономическа изостаналост на турската империя.

2. Нежеланието на представителите на доминиращата народност и религия да се занимават с бизнес / по редица верски и битови наложили се традиции и обичаи/

3.Липсата на реална конкуренция от европейските производители / спомни си Д Талев/ описан е този процес когато се появява в началото на 20 век как загива преспанското медникарство/казанджийство/.

4. Желанието за добиване на политически права чрез икономическа мощ.

И въпреки :

големите представители на тогавашния български бизнес са от средите на икономическите емигранти в Русия, Румъния и Австроунгария. По това време даже в Унгария се ражда поговорката " богат като българин" за забогателите български емигранти градинари. Тоест "икономическата свобода" на турската държава не е чак такава,за каквато говорят днешните либертариански настроени български икономисти водени от носталгия по ибрика и феса.

Въобще, напоследък след като се отдадох на любимото ми занимание да чета , виждам как в този форум се създават и набират популярност новите български идеологизирани от псевдолибертарианските ни представители митове. Но това е  за отделна тема!

[nik1]

Преди 27 минути, Б. Киров said:

 

Може и да звучи парадоксално, но не е необходимо да търсим модел за икономическа демокрация и просперитет толкова далече в Сингапур или Финландия .- трябва по-внимателно да погледнем в нашето Възраждане от 19 век,  такъв модел имаме там.

 

Да, така е.

[Евристей]

Към @ Du6ko - сериозно  дай една статистика колко процента руснаци са почиващи, коя година е пикът,  от кои региони, любима дестинация, па ако дадеш и ...етнически състав (бели славяно-руснаци, монглоидо-руснаци, каваказо-руснаци, татари ) цена няма да имаш.  Към @ Nik1 - има ли прилика сегашния резултат от британския вот с ....изборите през 90-те в наша татковина ?  Значи пак според статистиката СДС печелеше убедително в  столицата и големите градове (особено Пловдив), а малките и селата бяха тъмно червени. Отделно сините имаха превес сред по-младите , висшистите и художествено-творческата ни интелигенция. Какъв извод да направим според теб и @Kall ?  Червените гласоподаватели са маргинали, прости и тъпи ?  Ама бяха повечето от българските граждани. И най-запаления седесар имаше в родата си по някой бесепар. Някога и аз се палех, как може да има такива ...а  трябва безпристрастност и внимателен анализ. То нападките бяха взаимни - едните се крепяли на прости селяни и пенсионери, другите на цигани и педе*аси.  Сега даваш информация лидерите Борис Джонсън и Найджъл Фарадж  "Как измамиха британците" Ок. Ама от другата страна какви са похватите.  Политически заплахи - разпад, едва ли не испанците започват обсада на Гибралтар, а ИРА издава заповед за мобилизация. Какво да се каже за появилите се фотоколажи на дечица с черни ленти на очите  и с прочуственото " Откраднахте ни бъдещето"  Разбира им на сополковците тиквите...Това коректно ли е ? Настройване срещу "тъпите старци" , заради които пъпчивия тийн не може да си купи новия айфон.  И вместо истеричните заплахи и удряне по масата на евро-активисти/депутатите (в това число  станишевци , барековци, кристалини и т. н ) предпочитам да чуя/чета мнения , препоръки, градивни критики за допуснати грешки, за реформи , за повече ефективност. Това е начина, а не голословни приказки в собствена непогрешимост.  Бях го писал някъде, гледал съм и трите речи на Франсоа Оланд след атентатите - Шарлито, разстрелите в Париж и Брюксел. Ами....различното беше само датата. Спокойно може да използва написания текст и при следващият ..

Преди 11 часа, kall said:

 Това, че огромна маса хора не им стигат умствените силици и се подвеждат от популизъм и национализъм до степен да си прецакат бъдещето на страните, е отделна бира.

Ако визираш средно статистическия швейцарец  като умствено слаб - това е несериозно и не смятам да отговарям. Ако имаш предвид британците - вече посочих, че повече от половината да ги наречеш, че са ...тъпи, защото не си ги убедил в правотата си е неправилно. Ами убедете ги. Пак да дам пример с нас - тъпи ли сме, че през ПСВ и ВСВ бяхме на страната на Германия ? През целия соц бяхме плътно до СССР. Тъпи ли бяхме, че не последвахме титовия път - и тако и вако и капеше, че и течеше.  Но да се върнем към  Обединеното кралство - защо тогава се допусна този референдум , който при победа за Брекзит, ще доведе до такива "страшни" последици ? Камерън и сие са били убедени, че ще спечелят ЗА !  Ами тогава са много тъпи  - един прост сондаж, но не под носа ти в Ситито да питаш банкера , юриста и младото юпи, а сред цялото кралство и сред различни социални групи. И когато по докове и пъбове, като чуят от теб Юръп ти отвръщат с FU*K OFF, ще добиеш представа , че нещата са малко по инак.......

[Capitainofmarine]

1 hour ago, nik1 said:

Такива дневни пари за харчлък по време на почивката  могат да си позволят едва десети от  процента от руснаците. 

Иначе, дори средностатистическия руснак няма да може да отдели от бюждета си равностойността на 500-600 евро за да летува он-инклузив в евтините курорти на Южна Европа или Азия/Африка (защото само три процента от руснаците ще летуват в чужбина през тази година)

---------------

Нещата не са цъфтали и вързали, дори и рублата да не е обезценена.  Имате огромен процент "суб-средна" класа (един вид бедни, тези които са на дъното на пирамидата), малък процент средна класа -(предполагам че немалка част от нея са чиновници на служба), и незабележим процент супербогати, които държат едва ли не всички богатства на РФ.

/да му мислят тези (ако има с какво да мислят), които  искат да ни правят република на РФ/

По собствени наблюдения преки, Ник 1 е прав!

Няколко примера от Кипър.

Най- близката приятелка на тъщата, - бизнесдама от Новосибирск с верига супермаркети из РФ съпредседател на обществената палата бизнеса. купи дом за 3 млн евро - къщата струва около 500 хил евро. съседката й англичанка подобен дом, англичанката не е даже бизнес дама, съпруга на бивш редови инжинер корабостроител това са спестяванията им и жевеят изключително от пенсия.

Мой приятел бивш адвокат от Москва пенсия 110 евро / заедно с индексации компенсации и прочее уравнителни добавки/ на майка ми пенсията в българия / бивш редови търговски работник/ е 90евро. Състоянието на приятела ми идва от недвижимост 2 ахартамента в реалния център на Москва които дава под наем.

Друг мой приятел бивш военен космонавт - пенсия от 120 евро / добавки като адвоката/ има собствен бизнес и продавачуждестранни и малко произвежда свои чрез интернет ловни и риболовни принадлежности / примамки, капани и прочие/

Позната на жената - нотариус в Москва .

Мой познат - чиновник в правителството на Питер.

Друг познат бизнесмен - поръчково мебелопроизводство.

и друг и друг и друг познат - все подобни бизнесмени от типа средни. състоянието на всички - сравнимо с английски пенсионери.

Факт обаче е че в Русия има средна класа.

[Б. Киров]

Преди 23 минути, Capitainofmarine said:

Приятелю, не съм съвсем съгласен с това твърдение. Пропускаш факта, че основната маса от българското население по това време е селска, населението е съсредоточено не в двадесеттината малки еснафски градчета и няколкото по-големи градове по българския вилаят , а в селата и основно се занимава със селско стопанство и живее в унизителна бедност. Като такова / селското население/ далеч не влиза в икономическите представи за по-силна и широка средна класа от производители и търговци. Съвсем другояче стои въпроса със икономическите възможости пред представителите на тогавашната средна класа по българско. Те са били обусловени от няколко фактора:

1. Общата икономическа изостаналост на турската империя.

2. Нежеланието на представителите на доминиращата народност и религия да се занимават с бизнес / по редица верски и битови наложили се традиции и обичаи/

3.Липсата на реална конкуренция от европейските производители / спомни си Д Талев/ описан е този процес когато се появява в началото на 20 век как загива преспанското медникарство/казанджийство/.

4. Желанието за добиване на политически права чрез икономическа мощ.

И въпреки :

големите представители на тогавашния български бизнес са от средите на икономическите емигранти в Русия, Румъния и Австроунгария. По това време даже в Унгария се ражда поговорката " богат като българин" за забогателите български емигранти градинари. Тоест "икономическата свобода" на турската държава не е чак такава,за каквато говорят днешните либертариански настроени български икономисти водени от носталгия по ибрика и феса.

Въобще, напоследък след като се отдадох на любимото ми занимание да чета , виждам как в този форум се създават и набират популярност новите български идеологизирани от псевдолибертарианските ни представители митове. Но това е  за отделна тема!

Започвам с отговора от края, но това е много важно. Не искам да идеологизирам, когато говоря за демократичност и демокрация, затова няколко пъти слагам пред “демокрация” прилагателното “икономическа”. За мен е интересен този аспект. През 19 век, по стечение на обстоятелствата, по нашите земи се създават благоприятни условия, първото от което е – има пазар за производителите. Тук включвам не само занаятчиите от предимно планинските градчета, такива са и селяните. Сега не ми е под ръка цитатът на Достоевски, който идва като кореспондент на вестник с руската армия през Освободителната война, но той е много известен и показателен. Достоевски е изумен от хубавите къщи и добре уредените дворове на “братушките” селяни, сравнявайки ги с по-мизерните селски къщи на руските мужици. Всичко това обаче, и моето (че са част от средната класа), и твоето твърдение, че българските селяни като цяло живеят в мизерия, трябва да се докаже конкретно с цифри и факти, което не е толкова невъзможно, ако се сравнят цени и живот от онова време, съпоставени с данъци и т.н. Наистина, факт е, че Левски признава пред турския съд, че среща най-силна подкрепа сред селяните, не сред богатите и занаятчиите. В същото време двигател на Априлското въстание са занаятчиите от планинските градчета, които не би следвало да рискуват благосъстоянието си. В крайна сметка, Хаджийски пише есе, а не стопанско изследване с цифри, и за да се докаже или опровергае неговото твърдение (че средна класа са и българските селяни или поне голяма част от тях), трябва да се обърнем към конкретни исторически и стопански извори от онази епоха, за да сме прецизни, ако потвърдим или отхвърлим това негово мнение.

 

 

Редактирано Юни 29, 2016 от Б. Киров

[Capitainofmarine]

Преди 3 минути, Б. Киров said:

Достоевски е изумен от хубавите къщи и добре уредените дворове на “братушките” селяни, сравнявайки ги с по-мизерните селски къщи на руските мужици. Всичко това обаче, и моето (че са част от средната класа), и твоето твърдение, че българските селяни като цяло живеят в мизерия, трябва да се докаже конкретно с цифри и факти,

Приятелю, спомни си Преспанските камбани, Железния светилник, Д Талев - там е описан бита на българското село. Да художествена литература но ...

Руските мужици все още нямат собственост - Цар Освободител  - не защото освобождава България а защото дава свобода на крепостните руски селяни!

Несъпоставимо като сравнение руското село и българското село по това време.

[nik1]

Капитане, въпросът колко от българите се занимават с кираджийство в онези времена, колко с земеделие, е спорен.. 

В тази връзка ще кажа, че голяма част от тракийците сме потомци на хора от Балкана.

/Забележка: Диалектологично, пловдивския говор спада към балканските/ 

Например родът на дядо ми (и дядо ми са) са от селище, чиито име на български значи .."панаир".

/След като си в Кипър, до Корал бея, то знаеш гръцки, и вероятно можеш да се сетиш кое е това селище ?/

Тракия всъщност до началото на 19 век е запустяла, там където е населена, е населена е преобладаващо с турци. 

По линия на баба ми- дядо и е от равнината, но не е земеделец, а салджия.. и разбойник.

-----------------------

И казано в товя стил- приемането ни масово за безправни роби (земеделци) ,екполатирани от турците също може е шаблон (на комунистическо-националистичната пропаганда).

Да, прапрадядо ми е бил  разбойник който е ограбвал и убивал  богати турци,които е  карал със сала си.

ПС

Имаме и сведения за български разбойнически села в Тракия, които са ограбвали керваните и са избивали хората.. Няма да ги намерите в учебниците по политикономика, защото не се връзва образа на простите земеделци..

 

Цитирай

Село Рогош е създадено около 1576 г под имената „Рогуш” и „Кебър”. По-късно са съществували две села – Малък Рогош и Голям Рогош. По време на османската власт селището се установило на левия бряг на река Марица на 12 км. източно от град Пловдив, в близост до „Друма” – стратегическия път на турските кервани. Жители на селото нападали керваните и избивали съпровождащата ги потеря. Турски съгледвачи, забелязали печат от ограбен керван върху плата на сукмана на местна жителка, в последствие предизвикват масово клане и опожаряване на селото. 

 

 

 

Редактирано Юни 29, 2016 от nik1

[kall]

Преди 44 минути, Евристей said:

Ако визираш средно статистическия швейцарец  като умствено слаб - това е несериозно и не смятам да отговарям. Ако имаш предвид британците - вече посочих, че повече от половината да ги наречеш, че са ...тъпи, защото не си ги убедил в правотата си е неправилно. Ами убедете ги. Пак да дам пример с нас - тъпи ли сме, че през ПСВ и ВСВ бяхме на страната на Германия ? През целия соц бяхме плътно до СССР. Тъпи ли бяхме, че не последвахме титовия път - и тако и вако и капеше, че и течеше.  Но да се върнем към  Обединеното кралство - защо тогава се допусна този референдум , който при победа за Брекзит, ще доведе до такива "страшни" последици ? Камерън и сие са били убедени, че ще спечелят ЗА !  Ами тогава са много тъпи  - един прост сондаж, но не под носа ти в Ситито да питаш банкера , юриста и младото юпи, а сред цялото кралство и сред различни социални групи. И когато по докове и пъбове, като чуят от теб Юръп ти отвръщат с FU*K OFF, ще добиеш представа , че нещата са малко по инак.......

Масата хора, независимо швейцарци, германци, българи, бушмени, лесно се водят от пропаганда и популизъм. Имаш и сравнително скорошния пример с нацистка Германия. А при вече установена диктатура вече изобщо е безпредметно да се обсъжда понятието "обществено мнение".

[Du6ko]

В Русия има 15 милиона чуждестранни работници в САЩ 30 - 40 МИЛИОНА В Германия до 8 милиона останалите дьржави дишат праха по сравнение с тримата големи. Всеки млад руснак ако има желание да учи без проблем получава диплома ако не като Магистьр то в най лошия случай в Коледж бакалавьр и добра работа. Студентите им рядко работят ако работят то е за опит и стаж а не за преживяване. Не е проблем да влезеш в средната класа и една дипломка на бакалавьр .

Реално руснак отишьл да тьрси РАБОТА в чужбина няма. Ако има това са висококвалифицирани спортисти , учени, дейци на изкуството балерини певици от мащаба на Анна Нетребко .  Това са хора с астрономически за нашите разбирания претенции и доходи. 

Инженери и фризьорки , менеджери средно ниво или лекари , медсестри или учители , сервитьори или водопроводчици , шофьори или строители хукнали да работят в чужбина реснаци няма и не сьм срещал в живота си от 20 години .

Редактирано Юни 29, 2016 от Du6ko

[Б. Киров]

Преди 35 минути, Capitainofmarine said:

Приятелю, спомни си Преспанските камбани, Железния светилник, Д Талев - там е описан бита на българското село. Да художествена литература но ...

Руските мужици все още нямат собственост - Цар Освободител  - не защото освобождава България а защото дава свобода на крепостните руски селяни!

Несъпоставимо като сравнение руското село и българското село по това време.

Тук по-долу прилагам малко чужди текстове в защита на моята теза, че сред селяните се създава заможен и среден слой от собственици на земя, които можем да причислим към категорията “средна класа”. Посочил съм и източниците. Но най-важният ми аргумент в полза на това твърдение е, че не могат производителите на гайтани, аби, луканки, изделия от кожи и каква ли не още занаятчийска продукция да продават и произвеждат стоката си без суровини от село – те са като скачени съдове, за да произведе шаяк за турската армия един занаятчия, той трябва да купи вълна от скотовъдец, там също има пазар и става сделка, парите се движат от кесия в кесия, ерго – имаме средна класа от производители, такива са и двете категории (селяни и занаятчии)

"

През XIXв. и началото на XXв. спахията изобщо не се интересува от своите задължения към армията, а само от своите владения. Премахва се спахийството, това води до аграрна реформа. Аграрната реформа започва през 1832г. и преминава през 3 основни етапа:

1. Етап на арендуването, продължава до 1840г.

2. Междинен етап между арендната формаи пенсионирането на спахиите от 1840-1842г. Установяват се действителните доходи на леновете, за да може върху тази основа да се изчислят пенсиите на спахиите.

3. Третият етап започва през 1842г. до 1844г. По това време спахиите са пенсионирани, а ленните им владения отнети окончателно. Аграрната реформа създава нова структура в селското стопанство.

Бълг. селяни се превръщат в раетски (свободни) селяни, които притежават различни по размер земи. Някои от тях изнасят част от продукцията си на пазара. Раетското земеделие спомага за развитието на стоково-паричните отношения и налагането на новите буржоазни порядки. След Кримската война чифлиците са буржоазна форма на земевладелие в селското с-во. На 18.II.1856г. османското правителство приема нов реформен акт наречен “Хаттихумаюн”. Целта му е да се модернизират държавните институции и да се намали силата на нац. движения. Според Хаттихумаюн се запазва живота, честта и имота на всички поданници. Реформира се съдебната с-ма и данъчната с-ма. С него се променя стопанството в империята, десятъкът си остава. Турското правителство провежда реформи за развитието на новите отношения, които налагат през 1864г. основите на земеделски каси. Те отпускат заеми с 12% лихва. Тези каси не се превръщат в Земеделска банка каквато е била целта им.Наблюдава се значително увеличаване на селскостопанското производство. Необходимостта от зърнени храни и други продукти за войските на съюзниците дава тласък в развитието на земеделието. Чувствително нараства и производството на технически култури. След Кримската война се правят и първите сериозни опити за модернизиране на селското стопанство. Започва внос на замеделски машини и техника, на чужд опит в производството на различните култури.

Българското село през Възраждането не създава големи личности. Но то стои в основата на икономиката, без неговите продукти и суровини българската манифактура би била невъзможна."

http://www.referati.org/stopansko-razvitie-na-bylgarskite-zemi-prez-epohata-na-vyzrajdaneto/24635/ref/p3

http://www.bg-ikonomika.com/2010/03/14.html

Подчертаното по-долу е от История на българите

под редакцията на акад. Георги Марков, изд. Труд

[Евристей]

Преди 2 часа, kall said:

Масата хора, независимо швейцарци, германци, българи, бушмени, лесно се водят от пропаганда и популизъм. Имаш и сравнително скорошния пример с нацистка Германия. А при вече установена диктатура вече изобщо е безпредметно да се обсъжда понятието "обществено мнение".

Ми...не е  така. Преди да  стане "нациска" Германия имаше една много сложна реалия - икономическа развалина. Беднотия, а бедността и гладът са лош съветник. "Германците не искат демокрация, искат ред !"  За швейцарците - от десетилетия пътуват и почиват в чужбина. Италия, Испания. Планинецът вижда и сравнява на какво положение е той и балеареца, андалусиеца , неаполитанеца.  Освен, че му се внушава по масмедиите, че е финансово по добре, той го и вижда със собствените си очи. Идват гурбетчии испанци и италианци в страната му, които работят и са доволни на заплащане каквото него не го удовлетворява. Тук не му трябва никаква пропаганда за да се убеди. Още нещо - не членството на Швейцария в ЕС не се приема като минус от швейцарците. Напротив !  Викам да се доверим на живеещите там (местните) как е по добре за тях. То така е било - местните знаят най-добре. И най-големият завоевател се е опирал на поне част от местните, щото иначе не става. Ако ние от тук определяхме кое е добре за тях .....жалка им майка. То и от брюкселски  кабинет да ти кажат как да живееш в един квартал с роми. Следваш инструкциите им (на евро-комисията де) и всичко ще е тип-топ.

 

Преди 1 час, Du6ko said:

В Русия има 15 милиона чуждестранни работници в САЩ 30 - 40 МИЛИОНА В Германия до 8 милиона останалите дьржави дишат праха по сравнение с тримата големи. Всеки млад руснак ако има желание да учи без проблем получава диплома ако не като Магистьр то в най лошия случай в Коледж бакалавьр и добра работа.

Ти накрая ще кажеш ли откъде ги вадиш тия цифри ? Дай някакъв "докимент" бре . Книга, лист, хартийка !  Може и да си се объркал и руските туристи да са много повече.

Редактирано Юни 29, 2016 от Евристей

[kall]

Преди 32 минути, Евристей said:

Ми...не е  така. Преди да  стане "нациска" Германия имаш една много сложна реалия - икономическа развалина. Беднотия, а бедността и гладът са лош съветник. Имаше и "Германците не искат демокрация, искат ред !"  За швейцарците - от десетилетия пътуват и почиват в чужбина. Италия, Испания. Планинецът вижда и сравнява на какво положение е той и балеареца, андалусиеца , неаполитанеца.  Освен, че му се внушава по масмедиите, че е финансово по добре, той го и вижда със собствените си очи. Идват гурбетчии испанци и италианци в страната му, които работят и са доволни на заплащане каквото него не го удовлетворява. Тук не му трябва никаква пропаганда за да се убеди. Още нещо - не членството на Швейцария в ЕС не се приема като минус от швейцарците. Напротив !   

Социално-икономическото положение оказва все пак своето влияние върху мисленето на масите, подпомагайки или отслабвайки определени идеологии, съответно определена пропаганда, това не го отричам. Но е факт, че макар да не е член на ЕС, Швейцария на практика е силно интегрирана в тази политико-икономическа система и дължи част от просперитета си на това( част е от Шенгенското пространство).  А и не бива да се забравя типичната швейцарска политика на неутралитет спрямо действията на останалия свят, които не засягат пряко швейцарците, която също е и причината за неучастието на страната в двете световни войни. 

Редактирано Юни 29, 2016 от kall

[nik1]

Евристей, ти май не желаеш да схванеш голямата картина (може би от идеализъм): При всички избори в целият свят  има елементи на надлъгване и надиграване, Важно е кой ще си изиграе по-добре картите /виждането че избирателят бил априори интелигентен, знаещ и рационален, а политикът - честен и принципен, е идеалистичен  шаблон, който граничи с безсмислие/

забележка: Може би изключения правят равновластните общества на германци и скандинавци, (които са и общества  с висока степен на институционален колективизъм) , общества в  които политиците са смятани за  най-некорумпираната класа , и на което виждане самите политици отговарят)  

Методите в това надиграване изобщо нямат значение. Важен е резултата..

Ако можеш да накараш бабичката с два инсулта,  или дядото аграриста да гласува за построяването на Ядрена Централа (КОЯТО ЦЕНТРАЛА, РАЗБИРА СЕ ДОРИ ПОЛИТИЦИТЕ-ПРИВЪРЖЕНИЦИ И ЕКСПЕРТИТЕ НЕ ЗНАЯТ: (1)КОЛКО ЩЕ СТРУВА В ПЪРВОНАЧАЛНИЯ И ПРОЕКТ, (2)КОЛКО ВРЕМЕ ЩЕ СЕ СТРОИ, (3)С КОЛКО ЩЕ СЕ ОСКЪПИ ПРОЕКТЪТ ДОПЪЛНИТЕЛНО,(4) КОЙ ЩЕ Я ФИНАНСИРА,  (5) И НАЙ НАКРАЯ  - ЩЕ ИМА ЛИ ПАЗАР НА ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯТА ПРИЗВЕЖДАНА ОТ НЕЯ (УПС! ОКАЗВА СЕ ЧЕ НЯМА, ЗАЩОТО ПОТРЕБЛЕНИЕТО СЕ СВИВА И АКО ИМАХМЕ ВТОРА ЕЛЕКТРОЦЕНТРАЛА ТЯ ЩЕШЕ ДА Е В ТЕЖЕСТ НА НЕК И НА ДЪРЖАВАТА, ДЕМЕК ЩЕЩЕ ДА ТЕЖИ КАТО ВОДЕНИЧЕН КАМЪК НА ГЪРБОВЕТЕ СЪЩИТЕ ИЗБИРАТЕЛИ, КОИТО ПОЛИТИЦИТЕ СА ИЗИГРАЛИ), или пък ако накараш земеделските призводводители от Уелс, които са на дотации от ЕС-  да гласуват против същия ЕС, това значи че си спечелил в надлъгването, и си голям играч.

Морал и етика има на онзи свят, тука на този - няма (забравете, или идете живейте в скандинавието, ако ви стиска, ама като ви гледам - не ви стиска)  

ПС

(Не случайно) решенията на референдумите на са задължителни.. Представителната демокрация, въпреки своите недостатъци, Е по-рационален модел  от пряката демокрация.

 

Редактирано Юни 29, 2016 от nik1

[Frujin Assen]

От къв зор да ходя в скандинавието? Аз съм БЪЛГАРИН и искам да живея и работя за моята родина, а не за чужда на мен държава с чужда на мен култура.

[nik1]

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

От къв зор да ходя в скандинавието? Аз съм БЪЛГАРИН и искам да живея и работя за моята родина, а не за чужда на мен държава с чужда на мен култура.

Тук си(сме) screw-up. 

 

[Избирател]

Преди 44 минути, Евристей said:

.Ти накрая ще кажеш ли откъде ги вадиш тия цифри ? Дай някакъв "докимент" бре . Книга, лист, хартийка !  Може и да си се объркал и руските туристи да са много повече.

От никъде.Това са проповеди,укрепващи вярата.Ето какви ги разправя един чичка,работник в "Уралвагонзавод" в Нижни Тагил.Има ли нужда да обяснявам какво се произвежда там?На 1:53 ясно си го казва-15-16 000 рубли заплата.1 рубла-0,027 стотинки.Всеки може да сметне....

Кеф ти Аспен,кеф ти Лилехамер,кеф ти Аруба.С по 500 евра на ден.Минимум!

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Всеки млад руснак ако има желание да учи без проблем получава диплома ако не като Магистьр то в най лошия случай в Коледж бакалавьр и добра работа. Студентите им рядко работят ако работят то е за опит и стаж а не за преживяване. Не е проблем да влезеш в средната класа и една дипломка на бакалавьр .

Бесплатно учился ,бесплатно и работай!

[Du6ko]

Руската майка получава при раждане на дете почти 400 000 рубли матерински капитал. За 15 000 рубли никой таджик знаещ 200 руски думи няма да се хване да мете цеха или улицата в Васюки ...

Позната доцентка твьрди от 20 години че получава 6 000 рубли заплата че е доцентка. Реално 6 000 рубли тя получава само за званието доцентка без да си е мрьднала прьста. Това което заработва е башка.

За звание доцент в САЩ не получаваш пукнат цент. Можеш да получиш стотици зиляди но .... като гизаработиш а не за звание .

[nik1]

Средна работна заплата в РФ за 2016 година по региони, в хиляди рубли/лева, 

http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2016.html

Най - ниска в:

Орловская область

16,83 рубли/463 лева

 

 

Най-висока в:

г. Москва

66,88 рубли/1841 лева

 

средна работна заплата за РФ

Российская Федерация

36.20 рубли/996 лева

 

-------------

Душане, на мен това ми изглежда като трагикомедия - в страната с най-големите природни богатства  на света, народът се сравнява по бедност.. с опрасканите балканци или с латиносите..

 

И още от същия източник:

Обзор средней зарплаты в странах СНГ и других странах мира в 2016 году

Страны мира	Среднемесячная зарплата, долл. США
Норвегия	4650
США	4460
Германия	4150
Япония	4100
Южная Корея	2560
Польша	1440
Греция	1320
Эстония	1240
Чили	1220
Словакия	1050
Турция	920
Румыния	660
Грузия	470
Россия	450
Казахстан	370
Беларусь	350
Азербайджан	310
Украина	200
Киргизия	170
Таджикистан	120

 

 

 

Редактирано Юни 29, 2016 от nik1

[Capitainofmarine]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Българското село през Възраждането не създава големи личности. Но то стои в основата на икономиката, без неговите продукти и суровини българската манифактура би била невъзможна."

Две мнения няма, определено българското село е в основата на икономиката и да го наречем икономическия подем на българите във втората половина на 19 век.

По същият начин българското село е в основата на икономическия подем по времето на Стамболов, по същия начин българското село е и в основата на икономическото възстановяване на България след първата и втората национална катастрофа. Пак българското село даде основата за финансирането на Индустриализаията през времето на социализма. И накрая българското село пое на плещите си бремето на дЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯТА И СПАСИ България от финасов колапс.

Всичко изброено е факти от различните етап ина стопанската ни история и ти приятелю съм убеден си съгласен с това. Но пропускаме една важна съставна.

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Посочил съм и източниците. Но най-важният ми аргумент в полза на това твърдение е, че не могат производителите на гайтани, аби, луканки, изделия от кожи и каква ли не още занаятчийска продукция да продават и произвеждат стоката си без суровини от село – те са като скачени съдове, за да произведе шаяк за турската армия един занаятчия, той трябва да купи вълна от скотовъдец, там също има пазар и става сделка, парите се движат от кесия в кесия, ерго – имаме средна класа от производители, такива са и двете категории (селяни и занаятчии)

въпреки че има движение на пари от кесия в кесия , гореспоменатите факти са възможни благодарение на засилената ЕКСПЛОАТАЦИЯ на българското село. Сега ще ми скочат за термина но не плашиме се ние - чакахме подобно нещо.

И пак приятелю ще заостря вниманието ти върху Д Талев. Спомни си как живеят селските "средняци" Глаушевци и как живее забеднялата вече представителка на средната търговско промишлена каста Султана. Битътна селото е описан отчайващо точно. Можем да го приемем или да го отхвърлим като художествена измислица, но тук някъде в Бг Наука има една тема - мисля "наше село" се казваше мисля Фружин Асен и е автора в по- нови времена - съвременни е описан пак този бит по спомени на хора. А и сам си спомняш и Елин Пелин, Йовков , Страшимиров и прочие.

И в тая връзка ми идва съпоставката а каква ли е била руската бедност - щом селото ни прави впечатление на уредено и богато на руските освободители. Само че аз си мисля че руснаците са впечатлени от именно балканските еснафски градчета.

Бъди здрав!