626 година аварите превземат Константинопол

[resavsky]

Значи за мене главната причина за неуспеха е липсата на качествена обсадна техника.Не виждам нищо фатално за закъснението при Анастасиевите стени тъй като така или иначе византийците не получават подкрепа отникъде.Аварите разчитат да превземат стените с щурм а не с блокада така че времето не им е чак такъв фактор.Въобще не е случайно че арабите малко по късно избират да превземат града с блокада   а не с щурм.Те няма как да не са знаели за аварския провал.За някакви особено големи затруднения със снабдяването също едва  ли може да се говори тъй като аварите едва ли прекарват преди стените на града повече от няколко седмици.Флотът е важен само ако тръгнеш да блокираш града.ако тръгнеш да го щурмуваш не е чак толкова задължителен.

[Thorn]

Ираклий е пратил помощ, но тя не е стигнала навреме за участие в шоуто. Колкото за забавянията и т. н.  Проблемът на една такава аваро-булгаро-славяно-гепидска варварска сбирщина е логистиката. Трудно събират продоволствие, трудно го превозват, трудно го разпределят. При това олкова дисциплина не е имало, имало е търкания между хагана и славянската му пехота, чак от яд е наредил да избият спасилите се след морската битка в Златния рог славяни.  Колкото до обсадна техника - имали са такава, имали са и опит в използването и. Превземането на всички крепости във вътрешността не е шега работа. Проблемът е, че вероятно не са достигали все пак до нивото на римляни и перси като майстори на обсадите, а крепостта е била наистина много силна.

[resavsky]

Този удар с лодки еднодръвки откъм Златния рог винаги ми е изглеждал  много наивен.И явно не е бил отвличащ защото кагана е избил оцелелите.Явно сериозно е очаквал успех от еднодръвките.

Редактирано Юли 7, 2016 от resavsky

[Galahad]

Преди 22 часа, monte christo said:

Константинопол, превзет от аварите и предаден на персите = тежки години за римският флот. На ред е Солун, а оттам нататък флота може и да иде гитти, понеже ще секнат (намалеят) и финансовите постъпления за неговата издръжка.

Винаги много съм се смял на бисерите ти, но този път надмина себе си.

Ама точно така. Всеки владетел в Европа мечтае да завладее Цариград с едничката цел да го хариже на някой азиатски колега, който да стъпи на Балканите, да превземе Солун, после останалата част от полуострова, да завладее и неговата държава и да му резне умната зелка. 

В сравнение с този шедьовър направо бледнее как аварите с лодките-еднодръвки разбиват византийския флот и превземат Цариград.

[monte christo]

1 hour ago, Galahad said:

Винаги много съм се смял на бисерите ти, но този път надмина себе си.

Ама точно така. Всеки владетел в Европа мечтае да завладее Цариград с едничката цел да го хариже на някой азиатски колега, който да стъпи на Балканите, да превземе Солун, после останалата част от полуострова, да завладее и неговата държава и да му резне умната зелка. 

В сравнение с този шедьовър направо бледнее как аварите с лодките-еднодръвки разбиват византийския флот и превземат Цариград.

Хайде сега, като си много умен, ми направи един план-конспект, как едни полуномади като аварите ще администрират град като Константинопол? За какво им е той за друго, ако не за плячка? Каганът за римски император ли ще се короняса?!? Естествено, че ще го ограбят, тук-таме подпалят някоя сграда, и след това ще предадат Града на персите.

Ако не беше кречетало, а човек, който разбира от римска и персийска история, много неща щяха да ти бъдат ясни.

[Thorn]

В градовете, превзети от аварите градския живот се прекратява, освен ако много бързо не са възвърнати.

[monte christo]

Точно заради това считам, че персите като съюзници просто ще заемат ограбения град. Така или иначе те са при Халкидон. Римският военен флот или ще избяга (отплава) към Дарданелите и оттам - да речем - към Солун, или ще бъде изгорен от аварите в градските пристанища по време на вакханалията. Варварите ще се нагълтат с плячка и женоря, и ще поемат към Панония. Персите няма да са толкова тъпи да изоставят Града, че за нула време римляните пак да си стъпят на краката.

[resavsky]

Преди 7 часа, Thorn said:

В градовете, превзети от аварите градския живот се прекратява, освен ако много бързо не са възвърнати.

на север от Дунав нещата не стоят по този начин.Иначе целта име преди всичко плячка.Няма две мнения.

[Thorn]

Не те разбирам. Как да стоят нещата на север от Дунава?

[resavsky]

Там няма опустошаване на градове и тяхното изоставяне.Аварите не сач такива примати.

Редактирано Юли 8, 2016 от resavsky

[Пандора]

On 7.07.2016 г. at 9:54, Thorn said:

Превземан е многократно при граждански войни

За колко време?

On 7.07.2016 г. at 9:54, Thorn said:

два пъти от кръстоносците

Империята не е престанала да съществува, нито е престанала да търси съюзници и сред варварите

[Thorn]

Преди 1 час, resavsky said:

Там няма опустошаване на градове и тяхното изоставяне.Аварите не сач такива примати.

На север от Дунава? Ако са успеели да намерят някой град на север от реката, щяха и него да го опустошат. Но за тяхно съжаление, по тяхно време вече градовете на север от реката представляват само археологическо иманярски интерес.

Колкото до това дали са "примати" ? Ами сравни - когато готите, бургундите, франките или даже вандалите завладеят някоя провиниция, то местното население като цяло си остава по местата, градовете продължават да съществуват, църковната организация остава, местната римска аристокрация запазва доста от привилегиите си и повече или по-малко бързо се интегрира със завоевателите, продължават да се пишат и четат книги, да се секат монети. След аварите остават само изоставени руини. Не знам дали конкретно поради волята на кагана и свойствата конкретно на аварите или поради навиците на славянската му пехота, но е така.

[Thorn]

Преди 15 минути, Пандора said:

За колко време?

Империята не е престанала да съществува, нито е престанала да търси съюзници и сред варварите

Империята нямаше да престане да съществува и да търси съюзници, но колкото е намерила сили след средата на 7 век да си върне Египет, толкова е щяла да намери и да си върне Балканите. Всъщност всичко зависи от това остатъчните римски войски в югозападна Анатолия дали могат да разбият армията, дето виси при Халкедон. Като се има предвид, че в реалността с години не са успели, не виждам как падането на столицата ще промени нещата в положителна посока. Така, че много вероятно както и след 1204 г. империята да продължи да съществува, за по сигурно даже и в няколко екземпляра. Примерно един император в Родос, един в Сиракуза, един в Картаген и един в Армения. Впрочем на последния Хозрой бързо ще му види сметката.

[resavsky]

Е на север от Дунав си имат хрингове,които са си градове вероятно.Твърди се че дори Виена е била аварски хринг.На юг от Дунав няма такова нещо.

[Thorn]

Градове са, колкото и Плиска е град. Ограда в полето. Да не говорим, че така и не намирам нищо за тези хрингове освен хрониката от Санкт Гален. Археологически не са ли намерени? Гуглих нещо, уж изскочиха някакви линкове на екеш-мекеш, ама тоя език освен тях самите, никой не го говори.

[monte christo]

Преди 2 часа, resavsky said:

Е на север от Дунав си имат хрингове,които са си градове вероятно.Твърди се че дори Виена е била аварски хринг.На юг от Дунав няма такова нещо.

Абе, Ресавски, влизай в час! Докога няма да можеш да си следиш мисълта? Стигаш вече до пълен абсурд! Като контрапункт (антитеза) на твърдението на Тръна за (римските) градове изтипосваш следното:

Преди 5 часа, resavsky said:

Там няма опустошаване на градове и тяхното изоставяне.Аварите не сач такива примати.

[Skubi]

Преди 3 часа, Thorn said:

Градове са, колкото и Плиска е град. Ограда в полето. Да не говорим, че така и не намирам нищо за тези хрингове освен хрониката от Санкт Гален. Археологически не са ли намерени? Гуглих нещо, уж изскочиха някакви линкове на екеш-мекеш, ама тоя език освен тях самите, никой не го говори.

Дай ги тези линкове, па може нещо да разгадая с този екеш-мекеш-керекеш.....

[Galahad]

Преди 20 часа, monte christo said:

Хайде сега, като си много умен, ми направи един план-конспект, как едни полуномади като аварите ще администрират град като Константинопол? За какво им е той за друго, ако не за плячка? Каганът за римски император ли ще се короняса?!? Естествено, че ще го ограбят, тук-таме подпалят някоя сграда, и след това ще предадат Града на персите.

Ако не беше кречетало, а човек, който разбира от римска и персийска история, много неща щяха да ти бъдат ясни.

Поредната порция графски смехории и фантасмагории. Та какво излиза според  него.

Каганът с лодки-еднодръвки разбива византийския флот и превзема Цариград. 

Вместо да се настани с харема в някой лъскав дворец, решава да се върне във въшливата си и парцалива юрта, защото е преценил, че няма да може да организира премитането на столичните улици и поливането на цветята в дворцовата градина.

Затова решава да го даде съвсем безвъзмездно на хагана, защото са съюзници. е, някой би казал, че хагана би се опитал поне да продаде Цариград на персите и дори на спретне търг на тях и византийците, ама това ще е такъв, дето не ги разбира тези работи. Или пък да използва оцелелия византийски апарат за да дои с данъци цариградските сергии, където се стичат стоки от целия познат тогавашен свят.

Ама не. Хаганът просто ще го дари на персите само защото са съюзници. И хич няма да му пука, че след това няма да има Византия, който да му дава редовно подаръци, за да стои мирен. Защото хаганът е герой. Той мъжки ще изчака персите да завладеят балканските владения на обезглавената Византия, а после и неговите земи. Все пак персите трябва да продължат към Рим, където има нещо за грабене, а като нямат флот пътя им минава през земите на аварите. И като завладеят земите на аварите и поведат хагана към ешефода, той геройски ще запее: "Съюзници, изменници ...".

Другите оспрейщаджийски глупости се чудя дали има смисъл да ги коментирам, защото са тъй очевидно невероятни.

При всяко от превземанията на Цариград флота доколкото са го имали загубите града винаги се е изнасял. Да не говорим колко безумна е идеята някой, който иска да превърне Средиземно море във вътрешно езеро да изгори готови кораби, вместо да си ги вземе и да ги ползва.

Нещо не видях имената на градовете, които аварите са заварили процъфтявящи и непокътнати, а след тяхното идване да са изчезнали вовеки. Да не говорим какви са данните, че това се дължи точно пък на аварите.

[Thorn]

http://tomoryzsuzsa.weebly.com/avarokroacutel-roumlviden.html

http://real.mtak.hu/19945/1/Tisicum_2014_169_177_SzJ_u_191135.136205.pdf -  този има интересни снимки

http://castrumtetel.btk.mta.hu/ismerteto/castrum-tetel-egy-oskori-foldvar-anonymus-gestajaban

 

 

[Thorn]

Галахад, даже не е смешно. Нищо не знаеш за периода.

[Skubi]

Преди 24 минути, Thorn said:

http://tomoryzsuzsa.weebly.com/avarokroacutel-roumlviden.html

http://real.mtak.hu/19945/1/Tisicum_2014_169_177_SzJ_u_191135.136205.pdf -  този има интересни снимки

http://castrumtetel.btk.mta.hu/ismerteto/castrum-tetel-egy-oskori-foldvar-anonymus-gestajaban

 

 

Втората е статия писана въз основа на приблизително регистрирани 4000 археологически места с находки за следите на хазарите. Под всички снимки има надпис и на английски, а  на краят на статията обобщение на английски с богата бибилиография.

Ако има желание и или нужда останалото от статията ще го преведа.

Третата статия е като допълнение на втората конкретизира, че  Regia Avarorum Hring се е намирал в региона   Tételhegy.

 

[Thorn]

Интересното е, че там се е намирала и столицата на Салан.

[Galahad]

Преди 55 минути, Thorn said:

Галахад, даже не е смешно. Нищо не знаеш за периода.

Е разкажи де, да се посмея още! Дотук беше много весело - персите се нуждаят от кораби, ама вместо да правят, горят византийските, които си седят в пристанищата на превзетите градове и чакат персите или аварите да ги подпалят. 

Тъй че давай имената в градовете.

Между другото в статиите не пише нищо от глупостите, които твърдиш.

[Thorn]

Използваш долнопробен манипулативен прием, наричан "имаго". Опровергаваш нещо, което не съм твърдял. Цялото ти първо изречение.

Освен това оставам с впечатление, че влизаш в спор с идеята, че аварите нямат възможност да превземат Константинопол проради липса на флот. Нещата са по-сложни, но за това няма да спорим - дали са можели или не са можели. Погледни първия постинг на темата. Тя е какво би станало, ако вече са успели да го превземат.

Какви глупости съм твърдял че пише в кои статии?

[monte christo]

Преди 13 часа, Galahad said:

Каганът с лодки-еднодръвки разбива византийския флот и превзема Цариград. 

Вместо да се настани с харема в някой лъскав дворец, решава да се върне във въшливата си и парцалива юрта, защото е преценил, че няма да може да организира премитането на столичните улици и поливането на цветята в дворцовата градина.

Затова решава да го даде съвсем безвъзмездно на хагана, защото са съюзници. е, някой би казал, че хагана би се опитал поне да продаде Цариград на персите и дори на спретне търг на тях и византийците, ама това ще е такъв, дето не ги разбира тези работи. Или пък да използва оцелелия византийски апарат за да дои с данъци цариградските сергии, където се стичат стоки от целия познат тогавашен свят.

Ама не. Хаганът просто ще го дари на персите само защото са съюзници. И хич няма да му пука, че след това няма да има Византия, който да му дава редовно подаръци, за да стои мирен. Защото хаганът е герой. Той мъжки ще изчака персите да завладеят балканските владения на обезглавената Византия, а после и неговите земи. Все пак персите трябва да продължат към Рим, където има нещо за грабене, а като нямат флот пътя им минава през земите на аварите. И като завладеят земите на аварите и поведат хагана към ешефода, той геройски ще запее: "Съюзници, изменници ...".

Това за лодките-еднодръвки тъпичък опит за сарказъм ли е? Защото досега никой в темата не е твърдял, че каганът ще помете с тях римските корита.

И като се настани каганът с харема в лъскавите дворци на Цариград, оттам ли ще управлява обширната си новозавоювана империя?!? Стига си плямпал, а чети повечко.

Градовете на Балканския полуостров след тяхното превземане (и разрушаване) от аварите са дарявани даже специално на римският император. Защо така?!?Защото аварите се изнасят, като погълнат плячката. Ама Империята няма сили и ресурс да изпрати люде, та да застрои и насели отново градовете.

Шахрвараз е седял толкова дълго при Халкидон, та може с месеци наред да чака аварите и другите варвари да се налудуват в Града, и когато онези го напуснат - да влезе в него. Все пак обсадата на Града е персийски замисъл, а не аварски. Просто чети повечко.

Ти просто изпадаш в пореден абсурд, когато си се загрижил за съдбата на Римското царство и подаръците, които каганът щял да получава, за да си седи мирен. Е, кой е по-умен (по-глупав) от него и от теб, след като решил да напада Града? Дали каганът е можел да брои до сто?!?

 

Цитирай

При всяко от превземанията на Цариград флота доколкото са го имали загубите града винаги се е изнасял. Да не говорим колко безумна е идеята някой, който иска да превърне Средиземно море във вътрешно езеро да изгори готови кораби, вместо да си ги вземе и да ги ползва.

1) Понеже не разбираш от римска история, продължаваш да си плещиш недомислици. Та ти не знаеш колко пъти Константинопол е бил превземан. Някой път централният флот си седи там без да прави опити да се изнася. Просто чака новият си господар. Друг път не може да свари да се изнесе.

2) Продължаваш с безсмислиците си - аварите никога не са проявявали афинитет за хегемония над моретата, и никой не би гарантирал, че при превземането на Града флота няма да пострада, ако не се е изнесъл преди това. Защото всяко превземане на даден град е равносилно на кланета, пожари и вакханалия. В случая - при превземането на Константинопол от варварите, доколкото я има дисциплината при тях, тя ще си остане извън Теодосиевите стени. Те се интересуват от плячката, а не от самият град - нямат необходимите властови и управленски ресурси, за да експлоатират световния търговски център. Това са неизживени номади - проумей го, макар, че заради инатът си - едва ли ще намериш сили да се справиш  с елементарни факти.