Преброяване Видин 1365

[Frujin Assen]

Едното писмо е цитирано и в БС. Другото е писмо на папа Урбан до унгарският крал.

[Frujin Assen]

Атоме мама му стара, кьорав ли си? Ето ви ги пак писмата.

„До скъпият наш во Христе син, светлейшия унгарски крал.

Изпълни се с велика радост нашата душа от направения нам преблагоприятен Богу доклад от страна на обичните ни чеда Йоан Рейнски и Андрей от Перуджа, от ордена на братята минорити, които идват от земите на България, Рашка, Босна заявяват между другото, че по вдъхновение на онзи, който вдъхновява където пожелае, по това решение и преблагочестиво съдействие и проповедта на братята от речения орден, пребиваващ там, много хиляди души от двата пола, изоставени в престъпната схизма и в други заблуждения, в които са се намирали, са се възвърнали към светлината на истинската вяра и към единение и подчинение на светата римска църква, майка и учителка на всички вярващи. С това ти донесе също и духовна радост не само нам, но и на целокупната общност на верните, както и на небесното войнство, като чуха за тези велики дела, че си я увеличил чрез най предани усилия с толкова голямо множество. И действително, ако по свидетелството на истината, която е Христос, съставя радост за ангелите божии, един каещ се грешник, то колко по голяма би следвало да бъде тя от обращението на такова множество? Прочее благодарейки Богу, от когото произхожда всеки добър дар, и отправяйки достойна похвала към твоята християнска светлост, молим те и те увещаваме от все сърце, щото, продължавайки това усърдие, достопочтените наши братя клоцкият архиепископ и ченадският епископ, на които чрез апостолическо послание възлагаме и повеляваме тази грижа, да се потрудят както подобава на свещеници, които да бъдат пастири на тези новообращени люде и да помагат на същите братя за обръщението с Божието съдействие на други. Благоволи поради дължимата към Бога почит, заради твоята и нашата неизразима с човешки слова вечна награда и почитта ти към апостолическото седалище, да дадеш съвет и помощ за обръщението и на другите схизматици, еретици и неверующи, на които е съседно твоето кралство, като окажеш всякакво каквото можеш съдействие, което от теб очаква светата майка църква.

Дадено в Монтефиасконе на 2 юли, година шеста“.

 

„Драги во Христе предстоятелю,

  Вчера с радост получихме писмо от славния крал Людовик и от босненския викарий, изпълнени с духовна радост. Започна да гори буен огън при размишлението върху това и проблесна искра на разпаленост и мощно и силно въодошевление за обръщението на неверните народи. С тези писма бе доведено до знанието ми, че неотдавна чрез робите свои, братята от нашия орден, от босненския викариат, Господ извърши велики и пречудни дела, така че, ако и числено да са много, никак не са достатъчни, за да кръщават тичащите към купела на светите тайнства.  Вследствие на това, аз горях от желание да заповядам на мнозина, за да задоволя молбата на христолюбивия и преблагочестивия крал на Унгария. Моят босненски викарий в Босна определи за тази област на кралството и на викариата осем подведомствени нему братя от нашия орден, които в разстояние на петдесет дни са покръстили повече от двеста хиляди души. И за да не би да се яви някакво съмнение за техния брой, по кралска заповед всички покръстени поименно са били вписани в официален списък. Както ни пишат, от населението на тази страна не е обърната дори една трета част. Твърдо се надяват обаче да им се отворят вратите на вярата, събирайки Господ Исус Христос в кошарата Господня онова, което е изостанало. Тичат князете неверни със своите люде, младежи и девойки, старци и старици, и схизматиците на тълпи се стичат към истината на правата вяра, към единството на светата римска църква. Самите техни свещеници и калугери стават смирени под благия ярем на вярата, след като са били твърде упорити в ереста си. Те желаят да създадат много метоси за нашия орден, та да пребъде плодът на добродетелта, единството и вярата. И тъй нека се възрадват небесата и да ликуват земята и всеки език да възхвали Господа, тъй като земята се размърда и небесата прокапаха пред лицето на Бога синайски, изливайки тези дни по изобилно от обикновено добрия дъжд, който Господ задели за своето достояние, достоянието особено на братята минорити, та да не се окаже у тях безплодна светлината Христова, а чрез техните ръце да не се изпълни с множество обърнати във вярата народи. Едно е обаче това, което примесва бодила на скръбта към тази духовна радост: жътвата е наистина голяма, но няма достатъчно люде да жънат и да могат да съберат плод за вечен живот. Затова с плач ми бе съобщено, че ако броят на братята не се увеличи, неизмеримият плод на вярата се изоставя и пренебрегва и се губят душите за които Спасителят проля своята кръв, губи се цялата тази многолюдна страна, която непобедимият унгарски крал преди време с мощта си завоюва и особено градът Видин, славен и голям, където братята се намират в голям брой. Патарените и манихеите са разположени повече от обикновено към кръщение и към обръщение към истинската светлина, Христа, ако не бяха в недоимък тези, които да им посочат пътя към тази светлина. Гореказаният преблагочестив крал, виждайки мнозина от много други народи и царства също с такова свято намерение, е изпълнен с учудване и радост, и моли набожно, щото да му се изпратят до две хиляди от тези братя от различни страни, които цели благочестиво да почете. Преблагочестивият крал дотолкова гори от ревност за католическата вяра и за обръщението на неверните, щото би желал да изложи на заколение дори собственото си тяло и щял себе си да даде за обръщението на народите. Нека прочее нашите синове-монасите, подръжателите на сина Божий и верни чеда на блаженния Франциск, станат и мъжествено се заемат делото на жътвата, да жънат ликуващи и да навлязат в работата на сеячите верно, така че, и тия, които сеят, и ония, които жънат, заради пречистото събрано зърно в житницата господня да ядът хляб пресладък в царството Господне и на трапезата Христова. Ти пък, предстоятелю, когато всички братя се съберат за светото опрощение на Порциункула, накарай да прочетат ясно и разбираемо или прочети сам това писмо, като, доколкото можеш, усърдно си подбуди и с постоянство насърчаваш за събиране на такъв душеспасителен плод и те се подготвят най скоро, като им обявиш от моя страна, че ако има някой, които, полъхани от духа Божий, пожелаят да заминат за там, то те трябва колкото се може по бързо и сигурно да се явят при мен, за да получат благословия и послушание и насочвайки мисълта си в Господа, да приложат на дело това вдъхновение по свободно и по сигурно.

Здрав бъди и се моли за мен“.

 

Както се вижда, участват клоцкият архиепископ и ченадският епископ, пък кралят им помага. Тия двамцата висши унгарски духовници лично, под ръчичка отиват във Видин и кръщават /станаха 10/, а крал Лайош им помага като им носи дисагите с хляба за из път и гледа лошо ако някой лош човек ги обиди /станаха 11/.

 

 

[templar1307]

Що се правиш на ударен? Източникът е  Блазиус Клайнер , които  се позовава на историка на мониторите Лука Вадинг  boilad го е написал в прав текст, ама кой да чете.

[Atom]

ОК казах, че може да приемем числото 600000. Какво следва от това?

 

[Frujin Assen]

Браво. И какво следва от това? Писмата са фалшиви?

[Atom]

Никой не говори дали са фалшиви или не. Интересно ми е как изкара Мизия 2-3 милиона.

[Frujin Assen]

Ами ако Видинско е 600 000, защо в останалата част от Мизия да не живее още 1,5 милиона? Или 1 милион, защото в Добружа е било непригодно за земеделие.

[templar1307]

Вие видяхте ли заключенията на  boilad -  Общо за "трите Българии" средната гъстота е 11,5 души на км2 непосредствено след първата вълна на чумната пандемия, а населението на всяка от "трите Българии" в абсолютни числа е около 146 000 за Видинско, 1 100 000 за Търновско и 73 000 за Добруджанско.  Това е пост 123 в БС.

[Frujin Assen]

Сега ще прочета още веднъж, но числата които дава да подобни на тези които изкарах и аз. Той дава 1,3 с грешка да стане 1,5 милиона, аз го дадох на смукане от пръстите 2 милиона.

Е населението на Видин го е намалил много, но пък на Търново е доста повече.

[Frujin Assen]

Боилад казва същите неща "турците не са такива хора".

Дойде ми на акъла нещо друго. В момента се смята, че българските емигранти са 1-2 милиона за 25 години. Да кажеме, че са 1 милион. Това е 1/9 от населението емигрирали, без войни и кланета. При близоста на Видин до Унгария и Влашко, липсата на зелени карти и наличието на акънджий защо смятаме, че са били малко? Аз бих казал, че би следвало броя на емигрантите да е по скоро огромен.

Редактирано Юли 18, 2016 от Frujin Assen

[templar1307]

Доста добър въпрос Фружине, но само ако разкараш съвременното мислене. Краят на XIVвек не е сравним с XX-XXI век.

Редактирано Юли 18, 2016 от templar1307

[Стоедин]

Преди 27 минути, templar1307 said:

Вие видяхте ли заключенията на  boilad -  Общо за "трите Българии" средната гъстота е 11,5 души на км2 непосредствено след първата вълна на чумната пандемия, а населението на всяка от "трите Българии" в абсолютни числа е около 146 000 за Видинско, 1 100 000 за Търновско и 73 000 за Добруджанско.  Това е пост 123 в БС.

Напълно е възможно автора на писмото(ако не е късна мистификация) да е имал предвид цялото население на България. Видинското царство да е ок. 200 000 души и територия ок. 20 000 кв.км. Относно земите на Добротица се сещам за експедиция в помощ на Константинопол от 1000 конника. Някък не мога да си представя, че деспота ще мобилизира всичките си войници и ще ги прати на мисия зад граница. Все нещо си е оставил като гарнизони, нали? Колко войника ще има армия, която има поне 1000 конника? Ако приемем, че това е цялата кавалерия, остава пехота и флот. Някакво логично съотношение?

Ако приемем, че Добротица има ок. 75 000 души поданици(по сметките на боилад), то мъжете ще са ок. 35 000 души. Колко от тях могат да се заделят за армия? Все някой трябва да бачка и издържа армия и деспот. 3500 войника? Възможно ли е армията на Добротица да е от 1000 конника, 2000 пехота и 500 флот?

[templar1307]

Ще пробвам нещо за размисъл, абе София/Средец към кое царство господарство е? Видин или Търново, да не говорим, че имаше един източник, че там се събирали сръбските Крале.

[templar1307]

Преди 16 минути, Стоедин said:

Възможно ли е армията на Добротица да е от 1000 конника, 2000 пехота и 500 флот?

Да, смятам, че е възможно.

[Стоедин]

Преди 36 минути, templar1307 said:

Ще пробвам нещо за размисъл, абе София/Средец към кое царство господарство е? Видин или Търново, да не говорим, че имаше един източник, че там се събирали сръбските Крале.

Витошката грамота е дарствен акт, издаден от цар Иван Шишман на Драгалевския манастир "Света Богородица Витошка" между 1371 и 1386г. (най-вероятно е била издадена едновременно с Рилския хрисовул през 1378г.). Грамотата се съхранява в Зографския манастир в Атон. Написана е с бързопис на пергаментен лист с размери 38x27.5 см. Едрият и завързан подпис на царя е изписан с киновар.

Та за кога точно питаш? Аз отдавна имам едни съмнения, че към 1385г. София(а не Средец) е сръбска или незвисима. Бан Янука е най-вероятно сръбски аристократ и обсадата на града е част от войната между Мурад и Лазар в периода 1385-1389г. Допускам, че от началото на 80-те София не е част от България. Каква може да е причината? Война или зестра. Възможно ли е София да е дадена като зестра? Да е женил дъщеря, сестра или друга близка родственица Шишман за християнски владетел по това време?

Или не е зестра, но е част от сделка между Шишман и Лазар скрепена с брак между Александър Шишман и една от щерките на княз Лазар. Причината? Невъзможност Йоан Шишман да задържи града поради липса на финансови и човешки ресурси предвид настъплението на османците по диагоналния път от Одрин през Пловдив и Ихтиман към Ниш и Белград. Нещо като сделката между Венеция и Андроник Палеолог. България "продава" София на сърбите и закърпва бюджета, а Сърбия се опитва да укрепи границата пред заплахата от нахлуване. Много ли прекалих?

Редактирано Юли 18, 2016 от Стоедин

[templar1307]

Стоедине бре, ти ни разкърти исторята с поста си, ама с последното изречение направо я разби. На което аз се кефя де.

[Стоедин]

Абе, уж от Видин тръгнах към Добруджа, а замръкнах в София.

 

[Стоедин]

Относно броя на населението(въпреки основателната забележка на Галахад) за мен е показателно от къде врага атакува Мизия. Исак Ангел за по напряко минава през Средец и Ловеч за Търново, а Али паша през Шумен. Ивайло, Крум, Асеневци се възползват прекрасно от терена на Източна Стара планина, а Йоан Шишман - не. Мързи ли го, глупав ли е или има друга причина? Като липса на хора и пари, например?

[templar1307]

Преди 29 минути, Стоедин said:

Или не е зестра, но е част от сделка между Шишман и Лазар скрепена с брак между Александър Шишман и една от щерките на княз Лазар. Причината? Невъзможност Йоан Шишман да задържи града поради липса на финансови и човешки ресурси предвид настъплението на османците по диагоналния път от Одрин през Пловдив и Ихтиман към Ниш и Белград. Нещо като сделката между Венеция и Андроник Палеолог. България "продава" София на сърбите и закърпва бюджета, а Сърбия се опитва да укрепи границата пред заплахата от нахлуване. Много ли прекалих?

Много логично, ако питаш мен, но следва болния въпрос -  източници.

[Стоедин]

Ами, трябва да приемем, че източниците са кът. Това е просто хрумка, която подлежи на доказване. Най-вероятно никога няма да мога да докажа тази идея, но историята ни е пълна бели петна и учебниците до голяма степен са запълнени не с факти, а с подобни на моята гледни точки на авторитетите от историческата ни гилдия...

[templar1307]

Абе нямаше ли един цар Ясен убит защитавайки София? Бай дъ уей, да ти имам хрумката - невероятна е!

[Стоедин]

Преди 13 минути, templar1307 said:

Абе нямаше ли един цар Ясен убит защитавайки София? Бай дъ уей, да ти имам хрумката - невероятна е!

Е, това от къде беше? Не е ли фолклор?

Мерси за комплимента, но такива хрумки идват само когато водиш диалог с умни глави, а не монолог на тема-Баси колко сте тъпи, сега ше ви светна!

[Frujin Assen]

Нали има картинка в лондонското четвероевангилее.

[Стоедин]

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

Нали има картинка в лондонското четвероевангилее.

Не знаех. Къде е тази картинка на цар Ясен, как бранейки София загива? Между тези на Батман и Робин които шамарят Жокера и тази на Терминатора докато кара Чопър?

[Frujin Assen]

Не, до тази на Жената котка. Картинката е как погребват млад мъж с шлем на главата. Тълкува се, че това е син на царя умрял на война.