Банкова сметка за дарения за Голяма базилика в Плиска

[Black Wolf]

Когато за "поддържане" на историческата памет се използват фалшификати няма друг вариант освен тази памет да стане абсолютно фалшива. 

Освен това унищожаването на исторически паметници е престъпление. А тези "възстановки" са унищожаване, което лишава бъдещите поколения изследователи (тогава може би технолигиите ще дадат нови начини) от възможност да проучват миналото.

Всички тези "възстановки" се правят поради комбинация от простотия, тъпота и алчност - може би последното надделява, тъй като очевидно тези начинания дават добра възможност да се изкарват и крадат пари.

[Doris]

Извинявайте, но може и да бъдете по-конкретни във възраженията си.

Каква "сериозна наука" се е загубила в конкретния случай? 

От едната страна дърпа Божидар Димитров със поумистичните си идеи. От другата стоят  проруски  и прозападни "корифеи", които оплюват наред всяка  дейност, съхраняваща исторически паметници, че и съчиняват теории, които минават за наука, само защото са антипатриотични.

Аз също преди се дразнех от градежите по Голямата базилика, но колкото повече се говори срещу тях, токова повече се убеждавам, че има и поза от възстановяването, особено на църкви.

Основите на базиликата си стоят, всеки може да ги види и отличи от надграденото. А направената реконструкция ,даже и в сегашния си вид дава възможност храмът да се възроди. Тук вече се извършват служби - кръщенета, венчавки. Тук беше и центърът на  честването на 1150 години от покръстването.

Ето, аналогичната базилика в Преслав -"Гебе Клисе" е оставена в автентичния си вид и сега я няма. Някъде из нивите може би камъните и още стоят заровени, а може би не .

Редактирано Август 3, 2016 от Doris

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

А направената реконструкция ,даже и в сегашния си вид дава възможност храмът да се възроди. Тук вече се извършват служби - кръщенета, венчавки.

Само в Голямата базилика, което все пак е църква, а не цирк, беше показана атракцията: „Директорът на Националния исторически музей полива на премиера Бойко Борисов да си измие ръцете”. Водата била свещена, казваше Димитров, после се оказа, че в нея имало фекалии.

Не се крийте зад изцепките на великия комбинатор Божо! Защо му позволявате да прави чалга с историята? Божидар Димитров разчита именно на наивниците. За кръщавките и венчавките си има действащи църкви, ама друго си е, много по-патриотично е, да го направиш в църквата в Плиска.

А подбудите на „възстановителите” са чисто търговски, да се увеличат посещенията и от там приходите. Как трябва да се постъпва с търговците, настанили се в храма,  е показал самият Христос.

[kall]

Преди 1 час, Doris said:

Извинявайте, но може и да бъдете по-конкретни във възраженията си.

Каква "сериозна наука" се е загубила в конкретния случай? 

От едната страна дърпа Божидар Димитров със поумистичните си идеи. От другата стоят  проруски  и прозападни "корифеи", които оплюват наред всяка  дейност, съхраняваща исторически паметници, че и съчиняват теории, които минават за наука, само защото са антипатриотични.

Аз също преди се дразнех от градежите по Голямата базилика, но колкото повече се говори срещу тях, токова повече се убеждавам, че има и поза от възстановяването, особено на църкви.

Основите на базиликата си стоят, всеки може да ги види и отличи от надграденото. А направената реконструкция ,даже и в сегашния си вид дава възможност храмът да се възроди. Тук вече се извършват служби - кръщенета, венчавки. Тук беше и центърът на  честването на 1150 години от покръстването.

Ето, аналогичната базилика в Преслав -"Гебе Клисе" е оставена в автентичния си вид и сега я няма. Някъде из нивите може би камъните и още стоят заровени, а може би не .

Значи, забелязва се, че не правиш елементарната разлика между консервация и оставяне на произвола на стихиите( тая разлика не я правеше и потребителят Алвасарейро). Запазване в автентичен вид е различно от изоставяне и още по-различно от ново строителство на фантасмагории върху остатъците от миналите строежи. Сериозната наука, която губи, е археологията, с тези градежи археологическите обекти на практика се унищожават. Но какво ли се чудя, виждал съм и хора( и то с образование!), защитаващи иманярското разкопаване на обекти, тракийски могили и прочие с аргумента, че от това се изкарват пари и "хората са бедни и трябва да ядат", а археолозите също ще продадат находките на мафията, но те не са "наши, народни хора", а са истинските мошеници с хилядарките и са за съд и затвор. Де да се шегувах....

[Doris]

Виж сега, Алвата е професионален екскурзовод, което значи, че все нещо повече разбира от останки. Кой ти каза, че възстановката на базиликата е "фантасмагории"? Та тя е проектирана от половин дузина архитекти. Автентичните останки не са унищожени в конкретния случай. Те си остават и даже са достъпни. Ето, в  базиликата скоро правиха разкопки, въпреки, че отгоре има нов строеж. Човек трябва да гледа фактите и да разсъждава, а не да повтаря казаното от "авторитети". Например, ако се замислиш  с логиката и познанията на инженер, няма как във водата от кладенеца да ги има гореспоменатите фекалии:

Преди 2 часа, К.ГЕРБОВ said:

Само в Голямата базилика, което все пак е църква, а не цирк, беше показана атракцията: „Директорът на Националния исторически музей полива на премиера Бойко Борисов да си измие ръцете”. Водата била свещена, казваше Димитров, после се оказа, че в нея имало фекалии.....

 

Няма наоколо нито жилища, нито канализация, за да се появят. Това е едно вестникарско преиначаване на факта, че водата не е годна за пиене, защото в нея има бактерии. Но "бактерии" не звучи толкова гадно, за това, хайде на раздувките...

Прави ми впечатление, че радетелите на "автентичността" само критикуват направеното , но не предлагат проекти за  "консервация". Няма някой специалист, който да каже тук е по добре вместо тези неавтентични арки да направим това и това за да се запази откритото и да дава автентична представа за сградата, която е била на мястото. Не,  всичко се отрича  за да  бъде оставено на забрава и унищожение.

Редактирано Август 3, 2016 от Doris

[kall]

Преди 1 час, Doris said:

Виж сега, Алвата е професионален екскурзовод, което значи, че все нещо повече разбира от останки.

Професионалният екскурзовод разбира от туристически атракции, а не от останки. От последното се предполага да разбират археолози и реставратори. Т.е., това са коренно различни неща.

Кой ти каза, че възстановката на базиликата е "фантасмагории"? Та тя е проектирана от половин дузина архитекти.

Архитектурата по същество е инженерно изкуство, тоест архитектите могат да си проектират абсолютно каквото им скипне на ума( стига да е съобразено със законите на нютоновата механика), без оглед бройката им:-)

Автентичните останки не са унищожени в конкретния случай. Те си остават и даже са достъпни. Ето, в  базиликата скоро правиха разкопки, въпреки, че отгоре има нов строеж. Човек трябва да гледа фактите и да разсъждава, а не да повтаря казаното от "авторитети".

Ти вярваш ли си на това, което пишеш, моме:-) От тези "авторитети" е и г-н Б.Д.

Например, ако се замислиш  с логиката и познанията на инженер, няма как във водата от кладенеца да ги има гореспоменатите фекалии:

Има болестотворни бактерии с произход от отпадни води. Което е същото.

Няма наоколо нито жилища, нито канализация, за да се появят.

Какво представлява подземните водни системи в региона, имаш ли данни? Защо мислиш, че не може гадостите в подземните води там да се появят и от по-отдалечени селища? В смисъл, това не е изолирана система, искам да кажа. Знаеш ли каква е динамиката на веществата от повърхността към водоносните пластове в целия тамошен регион?

Това е едно вестникарско преиначаване на факта, че водата не е годна за пиене, защото в нея има бактерии. Но "бактерии" не звучи толкова гадно, за това, хайде на раздувките...

No comment

Прави ми впечатление, че радетелите на "автентичността" само критикуват направеното , но не предлагат проекти за  "консервация".

Има си утвърдени международни стандарти, но трябва да се чете:-) Точно те не се спазват в случая.

Няма някой специалист, който да каже тук е по добре вместо тези неавтентични арки да направим това и това за да се запази откритото и да дава автентична представа за сградата, която е била на мястото.

То специалисти има и точно те надигат глас( неслучайно!), но кой ли ги пита...

Не,  всичко се отрича  за да  бъде оставено на забрава и унищожение.

Още веднъж тук не се прави разлика между консервация и занемаряване.... Тъпо...

 

 

Редактирано Август 3, 2016 от kall

[makebulgar]

Преди 6 часа, ISTORIK said:

 

Копира се гръцкият модел - всяко парче мрамор се обявява за велика археологическа находка, свързана с бласкавото минало на древна Гърция (Елада). Ако оставим псевдонауката настрана, от това печели туризмът. Но пък губи сериозната наука. 

Явно напълно не познавате тук науката за да се изказвате така! Сериозната наука археология напрактика след разкопаването на обектите, след снемането на съответните скици и планове, след пълното проучване на обекта, спира да се интересува от него сериозно. Такава е археологическата практика. И тези сгради и обекти които са проучени обикновено не се консервират, а се закопават. Закопават се първо защото е най-евтино и второ защото наистина след това археолозите тези обекти не ги интересуват. Археолозите обикновено не възстановяват и разкопаните могили. Тоест сериозната археологическа наука изоставя обектите. Те обаче могат да бъдат поети от населението и общностите които плащат за разкопките, и съответно да бъдат експонирани с една единствена цел - експониране с чисто образователна, туристическа, любителска и прочее цел, но не и за някаква по-нататъчна сериозна наука. Сериозната наука свързана с тези обекти вече е пренесана в книги, статии и други публикации. И така се съхранява за миналото, а не консервирана в полето.

[makebulgar]

Преди 5 часа, Black Wolf said:

 

Освен това унищожаването на исторически паметници е престъпление. А тези "възстановки" са унищожаване, което лишава бъдещите поколения изследователи (тогава може би технолигиите ще дадат нови начини) от възможност да проучват миналото.

 

Не става ясно за какво унищожаване на исторически паметници става на въпрос!? Напрактика тези обекти като Голямата базилика и останалите неща в Плиска не съществуват, и няма как да бъдат изучавани по-задълбочено от бъдещи поколения. Няма как те зи бъдещи поколения да открият нещо ново изследвайки горната част на квадрите върху които днес се строи възстановката. Именно това е унищожено или по-скоро скрито под нов строителен материал - горната част на квадрите. Нищо друго!!! Новите поколения изследователи ако има какво да откриват ще го открият дори и без да виждат този слой от квадрите.

[makebulgar]

Преди 5 часа, Doris said:

Извинявайте, но може и да бъдете по-конкретни във възраженията си.

Каква "сериозна наука" се е загубила в конкретния случай? 
 

Основите на базиликата си стоят, всеки може да ги види и отличи от надграденото. А направената реконструкция ,даже и в сегашния си вид дава възможност храмът да се възроди. Тук вече се извършват служби - кръщенета, венчавки. Тук беше и центърът на  честването на 1150 години от покръстването.

Ето, аналогичната базилика в Преслав -"Гебе Клисе" е оставена в автентичния си вид и сега я няма. Някъде из нивите може би камъните и още стоят заровени, а може би не .

Подобни изоставени от археолозите обекти има стотици. Примерно сега малко хора знаят, че в центъра на Плиска е имало още една сграда подобна на Малкия езически храм. Никой не го итересува тази сграда защото археолозите са я закопали, и никой друг не се интересува от нея. Тоест няма друга сериозна наука която да се занимава с подобни обекти, и те си остават под земята, а туриста тъпче върху нея без да знае това!

[makebulgar]

Темата обаче не беше за това всеки противник на възстановките да си изкаже компетентното мнение. Темата е за онези които смятат, че има смисъл във възстановките на подобни несъществуващи сгради, и които смятат, че могат да помогнат с дарение. Ако подобна тема е в разрез с принципите на форума ще я махнем. Сигурното е, че всеки има право да има мнение, но не всяко мнение може да е адекватно. Дори и археолозите, които разкопават обектите и които се страхуват открито да критикуват решението на НИМ и на правителството могат да имат грешно мнение!

[Doris]

Възстановяването на Голямата базилика, така както го виждам не е точно възстановяване, а по-скоро изграждане наново и то само частично за сега. Смисълът според мен е по-скоро духовен - като храм-паметник на българското покръстване, отколкото  познавателен. Има доста въпросителни. Не само достоверността, а и реалната възможност  да се създаде такава голяма постройка с наличните ресурси. Не е направено много ново строителство, повечето е от осемдесетте и така, както върви, изглежда скоро няма да стигне до толкова полемизирания покрив. 

Но ще отделя нещо за Голямата базилика. Мисля, че въпреки проблематичността си струва.

 

Преди 20 часа, kall said:

.......

Обидите не са аргументи.

Преди 19 часа, makebulgar said:

Явно напълно не познавате тук науката за да се изказвате така! Сериозната наука археология напрактика след разкопаването на обектите, след снемането на съответните скици и планове, след пълното проучване на обекта, спира да се интересува от него сериозно. Такава е археологическата практика. И тези сгради и обекти които са проучени обикновено не се консервират, а се закопават. Закопават се първо защото е най-евтино и второ защото наистина след това археолозите тези обекти не ги интересуват. Археолозите обикновено не възстановяват и разкопаните могили. Тоест сериозната археологическа наука изоставя обектите. Те обаче могат да бъдат поети от населението и общностите които плащат за разкопките, и съответно да бъдат експонирани с една единствена цел - експониране с чисто образователна, туристическа, любителска и прочее цел, но не и за някаква по-нататъчна сериозна наука. Сериозната наука свързана с тези обекти вече е пренесана в книги, статии и други публикации. И така се съхранява за миналото, а не консервирана в полето.

Това наистина го има. Преди време обсъждахме тук във форума с В.Павлов деструктивния характер на археологията. Точно за унищожаване от археолози на една могила. Не ми харесва да се разрушава структура, просъществувала хилядолетия за да се обогати експозицията на местния музей с някоя дрънкулка, а така го правят и археолозите и иманярите.

Част от намереното обаче се запазва и заради науката. Колкото и добросъвестно, сериозно-научно или попуярно-научно да се опише един обект, това е опосредствана информация. Друго е да гледаш оригинала директно. Когато се запази, има възможности изкопаното да се интерпретира  и по друг начин от първоначалния. С времето се създават нови методи и нови теории. За това музеите са не само образователни, но и научни институции.

 

 

 

 

 

Редактирано Август 4, 2016 от Doris

[makebulgar]

Актуален списък с дарителите за Голямата базилика в Плиска към 28.11.2016г. http://www.historymuseum.org/web/attachments/News/103/529/584286c42391e.pdf