Скито-сарматските военно-племенни обединения, известни с политонима хуни

[ДеДо Либен]

Преди 6 часа, Raven said:

Защо пък да не съм прав в предположението си?!

Точно този източно азиатски ТМ ген, го има навсякъде из Европа и Евразия в този период, защо да го няма примерно само при нас?!

Според антропологията в прабългарите има монголоиден примес, той конкретно според теб от къде е? Виетнамци, тайци, японци.....?!

Съдейки по гените той ще е ТМ, или пък сме лепнали неизвестно как някакви полинезийци по пътя.

Мисълта ми е че ако приемем наличието на някакъв монголоиден примес, а няма причина да го отричаме, то той ще е сибирски и тунгусо манджурски, нещо като Q-M242, N, C-M130, и R1a1 . Тези са намерени в хуни от Унгария от 5-ти век, я провери сега какви са собствено и от кои народи днес ги носят, особено първия имам предвид.

То така , ама пък на мен ми минава мисълта , че ако не приемем наличието на някакъв монголоиден примес(а няма причина да го приемаме) , то цялата дискусия става абсолютно излишна.

п.с. сега в цялата сага се обърках и не разбрах коя е последната парадигма - ние сме чукчи и евенки (като минимум по мъжка линия) , изпитали сме благотворно влияние от ,,високоцивилизационните,, тюркути или комбине - чукчи цивилизовани от ЗГХ за има няма 50 години.

Като споменах тия митични 50 години се присетих , че още към 580 и някоя година се завързва проблем с престолонаследието в ТХ и усилията са насочени към вътрешнотюркски борби далече , далече на изток в Азия.

Хубаво викаше Истеми , че като се разправи с ефталитите и ще оправи аварите , ама след него Тюрксант при цялата му склонност към самохвалство що ли не изпълни тия закани.Сигурно щото в западно направление се задоволи най вече с действия по Каспийското крайбрежие - на цял Кавказ разстояние от нашите чукчообразни предци.

[resavsky]

Преди 3 часа, tervel said:

Интерсно какви биха били резултатите ако с въпросните черепи се заеме чуждестранен екип антрополози без да имат допълнителна информация за произхода и принадлежността на костите. Силно се съмнявам в крайна сметка да ги определят като чукчи. Но пък знае ли човек, все пак родните антрополози от близкото минало успяха да намерят и негроиди рамо до рамо с чукчите, всичко е възможно.

Ако българите / или поне част от тях/имаха някакви монголоидни черти със сигурност щяха да бъдат подложени на унищожителни подигравки от византийска страна.Но такива подигравки няма.

[bulgaroid]

On 19.04.2018 г. at 13:24, Raven said:

Ми да! Вместо да си ги заемем от тюркутите с които си съжителстваме мирно и кротко в един хаганат ние за да демонстрираме културна самостоятелност и характер обикаляме из Тибет, Кушания и елинистическа Бактрия за да заемаме на практика същите титли.

А кога сме съжителствали? Изобщо, кога доказаха дето тюркутите стигат до Европа. Щото Кубрат дига въстание срещу аварите!!

[bulgaroid]

On 19.04.2018 г. at 13:34, Raven said:

Ясно е че империята на сюнну е мулти национална, въпроса е кои са създателите и, тоест оргиналните сюнну. Някакви енисейски или сибирски кети и чукчи или европоидните скити.

И за двете теории има аргументи, за момента надделява мнението че оргинала са южно сибирски монголоиди но поради бързата експанзия а и поради факта че по това време тази част на азия е населена с доволно скити и сака, то много скоро към сюнну се присъединяват по късно описваните рижи зеленооки дългоноси европоиди.

В атиловите хуни  има явна монголоидност, и от генетични изследвания се вижда че присъства източноазиатски маркер от сибирски народи, примерно кети и чукчи, които се спрягат и за едни от възможните сюнну. Без значение дали чукчите са били оргиналните сюнну, то техният ген се прехвърля в атиловите хуни и от там в Европа.

Ако някой ден някой за разнообразие направи грамотно генетично изследване на прабългари, със стотина поне изследвани екземпляра, и излезе някакъв източноазиатски ген то от сега залагам че ще е точно такъв.

Монголоидните част на предците ни са били чукчи, а не протомонголи, тюркути и прочие.

 

Я ги давай тия изследвания. Конкретно за европейските хуни такова нещо не съм срещал.

[bulgaroid]

Преди 17 часа, Raven said:

От чисто антропологична гледна точка, това са пълни глупости.

От 15 изследвани черепа в Нови пазар в 5 има монголоиден примес, а два от тях са си направо чукчи.

Или " Като цяло популацията е метисна между европидната и монголоидната раса.Доминиращи са са европидните расови белези.При около 35% от черепите се наблюдават изразени в различна степен примеси от монголоидната раса.Необходимо е да се отбележи,че монголоидните белези са най-често и по-силно проявени при мъжките черепи ."

Не знам как така го изсука, ма антрополозите изглежда са твърдо несъгласни с твоята теория за широките скули.

Пак почна с твойте историй. Нали говорихме вече? 10-15 % монголоидност, ако има изкуственна деформация изобщо не подлежи на идентификация. Тия проценти се оспорват от други иследователи. Пак си измисляш.

[новорегистриран2]

Преди 10 часа, resavsky said:

Ако българите / или поне част от тях/имаха някакви монголоидни черти със сигурност щяха да бъдат подложени на унищожителни подигравки от византийска страна.Но такива подигравки няма.

Да кажем видими, забележими или отличителни монголоидни черти. Онея "загадъчни" 2% споменати от Южняк е ясно, че не са дошли от печенегите, куманите и узите.

---

Гледам, че се споменават чукчите и пр. Искам да задам реторичния въпрос: Чукчите и ко. разполагали ли са с демографския ресурс да воюват с китайците повече от 2 века?

[resavsky]

Преди 44 минути, bulgaroid said:

А кога сме съжителствали? Изобщо, кога доказаха дето тюркутите стигат до Европа. Щото Кубрат дига въстание срещу аварите!!

Няма никакви ама никакви данни че българите са били поне за 5 минути част от някой тюркски хаганат.

Редактирано Април 21, 2018 от resavsky

[Doris]

On 19.04.2018 г. at 16:04, Raven said:

Тоест изследване с 13 секвенции само на митохондриална днк е грамотно и резултатите от него са достатъчни за генерални заключения относно произхода на цялата популация?!

Някой май верно трябва да си редактира познанията....

Колегата Илиян беше показал тук по-нови публикации на същия екип , в които пробите са вече 19 от 3 некропола.

[tervel]

On 20.04.2018 г. at 15:49, Raven said:

Мисълта ми е че ако приемем наличието на някакъв монголоиден примес, а няма причина да го отричаме, то той ще е сибирски и тунгусо манджурски, нещо като Q-M242, N, C-M130, и R1a1 . Тези са намерени в хуни от Унгария от 5-ти век, я провери сега какви са собствено и от кои народи днес ги носят, особено първия имам предвид.

Q и C конкретно не ми е известно да са открити при европейските хуни. Има едно L от Паниния от което не могат да се вадят прибързани заключения. Същата хаплогрупа е характерна за Кавказ, Таджикистан и Пакистан, но няма нищо общо с тунгусо-манджурските популации.

 

This haplogroup was found in remains from a 5th century burial site in Pannonia attributed to an elite member of the Hun in Hungary . ^[33]

Three individuals who lived in the Chalcolithic era (c. 5700–6250 years BP ), found at the Areni-1 ("Bird's Eye") cave in the South Caucasusmountains (present-day Vayots Dzor Province , Armenia), was also identified as belonging to haplogroup L1a. The individual's genome also indicated that he had red hair and blue eyes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_L-M20

Редактирано Април 21, 2018 от tervel

[tervel]

On 20.04.2018 г. at 15:39, Raven said:

 

От друга страна имаме култ към кучето не като жертвено животно а като погребален обект, в Плиска има погребение на куче от вид хрътка което е доста сложно дори и за човек.

https://vk.com/doc63601662_463598934?hash=e7469bb1637e7fef01&dl=3e3e3162597296d880

Собаки же из Нимфея обнаруживались, в основном, в виде целых
скелетов. Это были ритуальные захоронения собак, подробное
описание которых – дело будущего. Вообще, собачьи могилы были
широко распространены в античном греческом мире по всему
Средиземноморью, включая Кипр и Крит (Day. 1984). Такие захо-
ронения рядом исследователей рассматриваются как жертвы хто-
ническим богам и, кроме того, в ряде случаев захороненная собака
являлась своеобразным почтальоном, доставлявшим умершим
родственникам в мир мертвых просьбы и послания (Молева. 1998)

[Raven]

On 4/22/2018 at 1:39, tervel said:

Q и C конкретно не ми е известно да са открити при европейските хуни. Има едно L от Паниния от което не могат да се вадят прибързани заключения. Същата хаплогрупа е характерна за Кавказ, Таджикистан и Пакистан, но няма нищо общо с тунгусо-манджурските популации.

И аз гледам от уикито но ме домързя да проверя за кой точно става въпрос, като ми остане малко време ще потърся.

 

"Исследование ДНК скелета элитного гунна из Музея естественной истории (г. Будапешт, Венгрия), датированного средней третью V века, показало, что он имел Y-хромосомную гаплогруппу L^[17]. Другие исследования показали — Q-M242, N, C-M130, и R1a1. Захоронения в Китае показали — Q-M3^[18] и митохондриальную гаплогруппу D4j12 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны

При всяко положение дори и една милимунда монголоиден ген да има той ще е от там нейде, Ю.Сибир, североизточна Азия. По това време няма откъде другаде да  се вземе.

Редактирано Април 23, 2018 от Raven

[Raven]

On 4/21/2018 at 9:46, resavsky said:

Няма никакви ама никакви данни че българите са били поне за 5 минути част от някой тюркски хаганат.

Ама хагана ги е смятал за "свои роби".

[Raven]

On 4/20/2018 at 22:49, resavsky said:

Ако българите / или поне част от тях/имаха някакви монголоидни черти със сигурност щяха да бъдат подложени на унищожителни подигравки от византийска страна.Но такива подигравки няма.

Това пък от какъв зор?! Половината византийци са черни кюмбета, императорите им са всякакви мелези.....Никой не ги подиграва, както и никой не е подигравал римляните за това че голяма част от тях са патладжани. Това са мултинационални империи, обединяващото в ИРИ е религията, етноса и антропологията нямат значение.

[Raven]

On 4/20/2018 at 19:14, tervel said:

Интерсно какви биха били резултатите ако с въпросните черепи се заеме чуждестранен екип антрополози без да имат допълнителна информация за произхода и принадлежността на костите. Силно се съмнявам в крайна сметка да ги определят като чукчи. Но пък знае ли човек, все пак родните антрополози от близкото минало успяха да намерят и негроиди рамо до рамо с чукчите, всичко е възможно.

Същите заключения имат и съвецките антрополози. От там и "зливкински модел" , европоиди със слаб монголоиден примес. В краниологията общо взето няма много място за свободни съчинения както много си го представят, това е точна наука с много добре изчистена методика, всичко се мери до милимунда и се вкарва в таблички.

Те пък са създадени на база много есксперименти с работен материал през годините. Така че не е баш номера да ги пишем чукчи по партийна повеля.....

[resavsky]

Преди 1 час, Raven said:

Ама хагана ги е смятал за "свои роби".

Това ли ти е доказателството?

[Евристей]

Преди 2 часа, Raven said:

Това пък от какъв зор?! Половината византийци са черни кюмбета, императорите им са всякакви мелези.....Никой не ги подиграва, както и никой не е подигравал римляните за това че голяма част от тях са патладжани. Това са мултинационални империи, обединяващото в ИРИ е религията, етноса и антропологията нямат значение.

Да бе не ги подиграват ....който е мургаш го отнася жестоко. Да ти припомням ли Луидпранд за Никифор Фока, а това "....Йоан е нисък и необикновено грозен, с очи, коси и тен, толкова тъмни, че е известен като "Мавъра".  Гийом дьо Тир за Йоан II Комнин. ! А как се гаврят венецианците с Мануил I Комнин да не ти разправям - изтипосват един етиопец на кърмата на галерата и започват да му се покланят - имитират раболепието на ромеите пред мургавият им автократор. И това пред ромейски войници, които наблюдават шоуто от брега. Мануил е жестоко засегнат и обмисля да развали съюза си с тях....Няма прошка за шоколадовия тен него време. А бе то по мое в казармата имаше подигравки към по-мургавите ти ми говориш за тогава...

Редактирано Април 23, 2018 от Евристей

[tervel]

Преди 3 часа, Raven said:

Половината византийци са черни кюмбета, императорите им са всякакви мелези.....Никой не ги подиграва, както и никой не е подигравал римляните за това че голяма част от тях са патладжани. Това са мултинационални империи, обединяващото в ИРИ е религията, етноса и антропологията нямат значение.

За византийците иди-дойди, ама как пък един немец като Лиутпранд да не е ударил два реда за външния вид на българския пратеник ?  Споменава само прическа и облекло. Пък немското око не е свикнало да гледа монголоидни мутри от сибирската тайга.

Редактирано Април 23, 2018 от tervel

[resavsky]

Преди 3 часа, Raven said:

Това пък от какъв зор?! Половината византийци са черни кюмбета, императорите им са всякакви мелези.....Никой не ги подиграва, както и никой не е подигравал римляните за това че голяма част от тях са патладжани. Това са мултинационални империи, обединяващото в ИРИ е религията, етноса и антропологията нямат значение.

Говориш все пак за Византия а не за Зимбабве или Източно Конго.Колко черни да са били тези императори?По всички хиляди миниатюри българите са изобразявани по един и същи начин - като европеиди.Спомни си описанието на Приск относно Атила - външния вид определено е впечатлявал византийците.

[makebulgar]

Преди 4 часа, Raven said:

Същите заключения имат и съвецките антрополози. От там и "зливкински модел" , европоиди със слаб монголоиден примес. В краниологията общо взето няма много място за свободни съчинения както много си го представят, това е точна наука с много добре изчистена методика, всичко се мери до милимунда и се вкарва в таблички.

Те пък са създадени на база много есксперименти с работен материал през годините. Така че не е баш номера да ги пишем чукчи по партийна повеля.....

Ако карниологията беше много точна наука нямаше да има нужда от генетиката. До една и съща форма на черепа може да се достигне по различни етногенетични пътища, тъй че всеки малък процент от така наречената монголоидност (тоест по-широки скули) да се обявява за следствие от примеси от монголоиди е нелепо и грешно. И грешна не е възможността за монголоиден примес, а е грешно да се изключва другия вариант при който по-широките скули са си естествено развитие в кавказката раса. 

 

Идеята е, че по същия начин по който и китовете и акулите имат перки без да са от един вид, е възможно по-широките скули при някои европейци да не са пряко следствие от монголски примес, а да са си естествен подвид на расата. 

 

Редактирано Април 23, 2018 от makebulgar

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Raven said:

И аз гледам от уикито но ме домързя да проверя за кой точно става въпрос, като ми остане малко време ще потърся.

 

"Исследование ДНК скелета элитного гунна из Музея естественной истории (г. Будапешт, Венгрия), датированного средней третью V века, показало, что он имел Y-хромосомную гаплогруппу L^[17]. Другие исследования показали — Q-M242, N, C-M130, и R1a1. Захоронения в Китае показали — Q-M3^[18] и митохондриальную гаплогруппу D4j12 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гунны

При всяко положение дори и една милимунда монголоиден ген да има той ще е от там нейде, Ю.Сибир, североизточна Азия. По това време няма откъде другаде да  се вземе.

Taka, наистина има скелет с хромозомна група L от Унгария, други изследвания по въпроса няма, незнайно защо. Въпросния индивид има хромозомна група L и митохондриална d4j12.Всичката информация от унгарците е масово мерене на черепи с деформация. Защо е така,не е ясно ако бяха направили проучване щеше да е ясно, ама те не правят. Другите Q-M3,Q-M242, N, C-M130, и R1a1, всичко е от Монголия и Алтай,пише си го в изследването от линка. Обаче намерих споменаване за изследване от 2017г. на Neparáczki Endre на митохондриална ДНК и там споменават за предимно европеидния произход на хуните, доколкото разбрах е изследван един некропол. 

Редактирано Април 23, 2018 от bulgaroid

[isav]

Монголоидността не се заключава само в "широките скули". Формата и наклон на очниците, разположение на основата на носа, което определя формата му на "широк и сплеснат", различия в конструкцията на челюстта и резците, отношението на черепа спрямо общия размер на тялото и т.н. ... 

[makebulgar]

1 hour ago, isav said:

Монголоидността не се заключава само в "широките скули". Формата и наклон на очниците, разположение на основата на носа, което определя формата му на "широк и сплеснат", различия в конструкцията на челюстта и резците, отношението на черепа спрямо общия размер на тялото и т.н. ... 

Тези останалите особености на монголоидите обаче ги няма при прабългарите. Й.Йорданов мисля говори само за по-широки скули при погребението от Девня. 

[isav]

Той, а и не само той, се стреми да политкоректен към онзи момент от историята...

Проблем е когато днешните тюркофили повтарят всякакви отдавна изгубили смисъл клишета, без да мислят върху съдържанието им...

[ilianm]

Аварите се оказаха русокоси синеоки поляци. Прабългарите се оказаха исти балканци. Вие кога ще слезете на земята... не знам

[Last roman]

А ти кога ще престанеш да пишеш глупости, не знам :)))

 

Редактирано Май 7, 2018 от Last roman