Скито-сарматските военно-племенни обединения, известни с политонима хуни

[isav]

On 13.06.2018 г. at 16:21, Thorn said:

Измислянето на "ирански" език, за който няма нито едно сведение в нито един извор наука ли е? Някой да е казал някога "езикът на българите" е като на персите или като на аланите или като на ясите или като на согдийците? В който и да е век, за които и да е българи? 

Що, кой пък е казал, че "езикът на българите е като на тюрките"???

[isav]

On 13.06.2018 г. at 18:22, Thorn said:

Ресавски, говорим за език от тюркската група. Нееднократно споменавания Кашгари. 11 век. 

 

Иначе все едно питаш кога англичаните са станали германци. Никога, но езиково са с германски език. 

Торн, воложките "българи" са като източните "римляни" - ползватели на политоним...Самият факт, че се затриват в далеч по-спокойни територии и изчезват от лицето на историята показва доколко са били "българи" наистина...

[isav]

On 13.06.2018 г. at 22:06, bulgaroid said:

Тоя Кашгари на нищо го напрайхте,всеки го цитира и всички уверено се отсланят на него. Слагам бутилка мастика,че няма един човек да е прочел нещо от него. 

Не пия мастика, но си загубил облога, поне що се отнася до мен...  А и други са цитирали думи от речника на Кашгари, даже сме спорили!

[isav]

Преди 21 часа, ilianm said:

Сведението съм ти го показал на сниката. Това е произношението на чувашки език.

 

Произношението е "пълхар", не "пулхар"... Малко посмачкано "ъ", за да сме точни...

[tervel]

В пользу сближения кыркунов с гуннами можно привести некоторые данные китайских хроник, проливающих свет не только на это тождество, но и на гуннскую проблему вообще. Мы имеем в виду не учтённую до сих пор исследователями хронику III в. н.э. Вэй-лио, сохранившуюся в комментариях к Саньго чжи. [32]

 

В этом сочинении отмечается существование двух групп кыркунов. Одна из них (гэ-кунь) названа в числе стран, расположенных к северу от страны гуннов (сюнну!), т.е. к северу от Ордоса. В перечне она стоит между динлинами-дили на востоке и синьли-сирами — на западе. [33] Такая локализация кыркунов совпадает с данными Цянь Ханьшу [34] и Тан хуйяо, [35] определявших местонахождение кыркунов ан [на] верхнем Енисее. Более интересно другое сообщение: «Страна Цзянь-кунь находится на северо-западе от Канцзюй. Боеспособного войска 30000 человек. Кочуют, следуя за травой; много волков; есть хорошие лошади». [36]Если учесть, что Канцзюй (Кангюй) находился в районе Таласа — Средней Сыр-Дарьи, [37] то единственно возможная локализация этих кыркунов — в районе Аральского моря, там, где К. Эноки локализует государство Су-дэ (Согдак) [38] и где китайцы отмечали позднее (440 г.) «четвёртое колено» гуннской династии. [39] Именно к этой области относится первое упоминание о народе уннов у римского автора Дионисия Периегета, [40] в комментариях Евстафия на «Землеописание» Периегета сообщается, что унны живут рядом с албанами (аланами — яньцай — Ю.З.) [41] на берегу Аральского моря, или «моря без берегов» китайских авторов. По мнению Маркварта, поддержанному С.П. Толстовым, зафиксированное Приском имя владетеля этой страны было Кун-хан, хан над гуннами. [42] При полном отсутствии других достоверных сведений о действительном переселении гуннов на запад, в Среднюю Азию и Европу, приведённое указание Вэй-лио представляется нам единственным доводом в поддержку теории единства восточных и западных гуннов, причем под общим понятием гуннов здесь несомненно разумеется конкретная их часть — степные гунны, кыркуны.

Статуэтка гунна из раскопок в Сиани. Танская эпоха.

В исторической литературе уже давно утвердилось мнение об усунях и древних кыргызах как носителях европеоидного расового типа — в противоположность монголоидному расовому типу сюнну-гуннов. Поэтому распространение монголоидности на Енисейскую котловину и Среднюю Азию зачастую связывается с проникновением сюда сюнну-гуннов и «тюркизацией» ими местного населения этих районов. Между тем, данные письменных источников и археологических раскопок ставят под серьёзное сомнение монголоидность самих сюнну-гуннов. Напомним в этой связи показание летописи: «[Китайский император] Ши-минь [IV в. н.э.] издал повеление предать смерти до единого гунна в государстве, и при сем убийстве погибло множество китайцев с возвышенными носами» (Н.Я. Бичурин — о. Иакинф. Статистическое описание китайской империи, т. II, стр. 74-75). Этот же вывод позволяют сделать находки китайских археологов при раскопках в Сиани. Обнаруженная в одном из захоронений Танского времени статуэтка гунна даёт яркую европеоидность черт его расового типа.

http://kronk.spb.ru/library/zuev-yua-1958.htm

 

[Skubi]

Преди 1 час, tervel said:

В пользу сближения кыркунов с гуннами можно привести некоторые данные китайских хроник, проливающих свет не только на это тождество, но и на гуннскую проблему вообще. Мы имеем в виду не учтённую до сих пор исследователями хронику III в. н.э. Вэй-лио, сохранившуюся в комментариях к Саньго чжи. [32]

 

В этом сочинении отмечается существование двух групп кыркунов. Одна из них (гэ-кунь) названа в числе стран, расположенных к северу от страны гуннов (сюнну!), т.е. к северу от Ордоса. В перечне она стоит между динлинами-дили на востоке и синьли-сирами — на западе. [33] Такая локализация кыркунов совпадает с данными Цянь Ханьшу [34] и Тан хуйяо, [35] определявших местонахождение кыркунов ан [на] верхнем Енисее. Более интересно другое сообщение: «Страна Цзянь-кунь находится на северо-западе от Канцзюй. Боеспособного войска 30000 человек. Кочуют, следуя за травой; много волков; есть хорошие лошади». [36]Если учесть, что Канцзюй (Кангюй) находился в районе Таласа — Средней Сыр-Дарьи, [37] то единственно возможная локализация этих кыркунов — в районе Аральского моря, там, где К. Эноки локализует государство Су-дэ (Согдак) [38] и где китайцы отмечали позднее (440 г.) «четвёртое колено» гуннской династии. [39] Именно к этой области относится первое упоминание о народе уннов у римского автора Дионисия Периегета, [40] в комментариях Евстафия на «Землеописание» Периегета сообщается, что унны живут рядом с албанами (аланами — яньцай — Ю.З.) [41] на берегу Аральского моря, или «моря без берегов» китайских авторов. По мнению Маркварта, поддержанному С.П. Толстовым, зафиксированное Приском имя владетеля этой страны было Кун-хан, хан над гуннами. [42] При полном отсутствии других достоверных сведений о действительном переселении гуннов на запад, в Среднюю Азию и Европу, приведённое указание Вэй-лио представляется нам единственным доводом в поддержку теории единства восточных и западных гуннов, причем под общим понятием гуннов здесь несомненно разумеется конкретная их часть — степные гунны, кыркуны.

Статуэтка гунна из раскопок в Сиани. Танская эпоха.

В исторической литературе уже давно утвердилось мнение об усунях и древних кыргызах как носителях европеоидного расового типа — в противоположность монголоидному расовому типу сюнну-гуннов. Поэтому распространение монголоидности на Енисейскую котловину и Среднюю Азию зачастую связывается с проникновением сюда сюнну-гуннов и «тюркизацией» ими местного населения этих районов. Между тем, данные письменных источников и археологических раскопок ставят под серьёзное сомнение монголоидность самих сюнну-гуннов. Напомним в этой связи показание летописи: «[Китайский император] Ши-минь [IV в. н.э.] издал повеление предать смерти до единого гунна в государстве, и при сем убийстве погибло множество китайцев с возвышенными носами» (Н.Я. Бичурин — о. Иакинф. Статистическое описание китайской империи, т. II, стр. 74-75). Этот же вывод позволяют сделать находки китайских археологов при раскопках в Сиани. Обнаруженная в одном из захоронений Танского времени статуэтка гунна даёт яркую европеоидность черт его расового типа.

http://kronk.spb.ru/library/zuev-yua-1958.htm

 

Незнам какво пишат на руски....Не ми се и чете след един такъв ден.....

Но портретът на гунна по ми прилича на Бисмарк на млади години без мустаци, откалкото на един гунн. Или 

[bulgaroid]

Преди 23 часа, tervel said:

В пользу сближения кыркунов с гуннами можно привести некоторые данные китайских хроник, проливающих свет не только на это тождество, но и на гуннскую проблему вообще. Мы имеем в виду не учтённую до сих пор исследователями хронику III в. н.э. Вэй-лио, сохранившуюся в комментариях к Саньго чжи. [32]

 

 

Изобщо не става по-ясно кой са хуните. Колкото повече се ровиш толкова повече става бъркотията. Защото освен типичните ямни погребения с северна и западна ориентация, много учени причисляват и множество погребения с трупоизгаряне, ксенотафти и т.н. Цялата палитра от различни видове погребални обреди ние срещаме и при дошлите с Аспарух българи. Че са дошли с българите и са част от тях не буди съмнение, скоро имаше интересна находка в Каварна или Балчик, мисля беше. Откриха гроб с трупоизгаряне и сред останките откриха арабска монета от първите халифи, погребението и обсадата на Константинопол съвпадаха. Някой си е донесъл сувенир от арабите. Като прибавим и късносарматските погребения и разни анти и черняховци и може би късни траки и накрая някой може би византийски погребения от периода са оказва огромен конгломерат от народи и племена. Мисля още първоначалните хуни са смес от различни народи, и май не са само усуни,саки, кангюи, и разни хионити и незнам още какви. Изобщо не изключвам участието на бивши поданици на сюнну, и оттам и името, само ,че вече през ирански език . Езика на тези хора се е оформял в движение и бъдещите славяни са увлечени от течението,оттам и многото прилики в славянския с всички околни езици и липсата на ясен първоначален език. То няма и как да има,при такова вавилонско стълпотворение.

Редактирано Юни 16, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 15.06.2018 г. at 9:53, isav said:

Не пия мастика, но си загубил облога, поне що се отнася до мен...  А и други са цитирали думи от речника на Кашгари, даже сме спорили!

Чел си го или си го цитирал?

[isav]

Имам го, чел съм го и съм го цитирал. И?

Той затова е речник на.наречия, не на турскИ езиЦИ. За мен пратюркския е млад език, най-много на 2000 години...

[Пандора]

On 16.06.2018 г. at 6:56, bulgaroid said:

Изобщо не става по-ясно кой са хуните. Колкото повече се ровиш толкова повече става бъркотията.

Така е - затриха с тия генетични изследвания хубавата алтайско-тюркска теория и иранската и тя отиде по дяволите. Така и не разбрахте, че двете взаимно се допълват и са си нужни. И да - нещата се оказаха по-сложни.

 

Regarding Y-DNA haplogroups genetic studies have revealed that the dominant frequency for Bashkir males is for haplogroup R1b (R-M269 and R-M73) which is, on average, 47.6%. Interestingly enough, the Y-DNA haplogroup R-M269 (R1b1a2) is dominant among the Basques in western Europe and the Armenians in the Caucasus. Following are the haplogroup R1a at the average frequency of 26,5%, and haplogroup N1c at 17%. In lower frequencies were also found haplogroups J2, C, O, E1b, G2a, L, N1b, I, T.^[8] The main branch of R1a in Bashkirs is Z93, specifically Z2125, which peaks in Central Asia, among Bashkirs at 31%.

Most mtDNA haplogroups found in Bashkirs (60–65%) consist of the haplogroups G, D, С, Z and F; which are lineages characteristic of East Eurasian populations. On the other hand, mtDNA haplogroups characteristic of European and Near Eastern populations were also found in significant amounts (35–40%).^[9][10][11]

According to the study Suslova et al. 2015: "The Bashkirs appear close to Mongoloids in allele and haplotype distribution. However, Bashkirs cannot be labelled either as typical Mongoloids or as Caucasoids. Thus, Bashkirs possess some alleles and haplotypes frequent in Mongoloids, which supports the Turkic impact on Bashkir ethnogenesis, but also possess the AH 8.1 haplotype, which could evidence an ancient Caucasoid population that took part in their ethnic formation... Bashkirs showed no features of populations with a substantial Finno-Ugric component, for example Chuvashes or Russian Saami. This disputes the commonly held belief of a Finno-Ugric origin for Bashkirs...

The Bashkir tribes in ancient times used the Old Turkic alphabet. After the adoption of Islam, which began in the 10th century and lasted for several centuries, the Bashkirs began to use the Arabic alphabet.

Редактирано Юни 18, 2018 от Пандора

[Vojvoda]

On 14.06.2018 г. at 10:43, makebulgar said:

Интересно е да чуем от къде са сведенията за това оригинално самоназвание на волжките българи, и съответно от кой период са!?

 

Арабските извори не наричат волжките българи булфар, а ги наричат блгр. По същото време наричат дунавските българи - брджн. 

 

И ако руснаците са били в пряк контакт и с граници и с двете Българии на Дунав и на Волга, то е логично да са знаели самоназванието и на двата народа, и съответно явно имат причина да ги наричат по един и същ начин.

Мен ми е интересно да знам кои са тези т. нар. "волжки българи"... Защото последно не ми стана ясно кои трябва да са, "волжките българи" били мюсюлмани, говорещи огурски тюркски език, техните "наследници" чувашите говорят огурски език, но са православни христиани, а днешните около 400 булгариста са главно мюсюлмани татари говорещи къпчакски тюркски език, а средновековния град Болфар - Пълхар (от където и жителите му Болфари - Пълхари) се намира в Татарстан.

[Thorn]

По мои спомени звук П в арабския няма. Та интересно как в текст, написан с арабска азбука разграничаваш тяхното предаване на звука П от тяхното предаване на звука Б?

[Thorn]

On 18.06.2018 г. at 12:46, isav said:

Имам го, чел съм го и съм го цитирал. И?

Той затова е речник на.наречия, не на турскИ езиЦИ. За мен пратюркския е млад език, най-много на 2000 години...

Това млад ли е?

[bulgaroid]

On 18.06.2018 г. at 18:29, Пандора said:

Така е - затриха с тия генетични изследвания хубавата алтайско-тюркска теория и иранската и тя отиде по дяволите. Така и не разбрахте, че двете взаимно се допълват и са си нужни. И да - нещата се оказаха по-сложни.

 

 

Сега като се видя, тюрската тема отива по-дяволите. Изведнъж решихте да ги обедините като не става така ще пробваме иначе 

[bulgaroid]

Преди 53 минути, Thorn said:

Това млад ли е?

Ми по-скоро около 1500г . Доста млад, както и славянския. Също като славянския викаха на всеки ъгъл,бил на 3000 г. после беше 5000 г. сега се оказа,един от най-младите езици в света(заедно със славянския) всички претенций за заемки в тюрския от други езици се потвърждават. А връзка с българите вече е вероятна около -10% 

Реално тюрския е черпил с пълни шепи от всички съседни езици,затова прилича на всевъзможни езици. Винаги съм се чудел как може да има общо и с арийския и монголския и тунгуския, и други. пък то виж какво се оказва? Тюрския бил койне.

 

Редактирано Юни 26, 2018 от bulgaroid

[Пандора]

Преди 23 часа, bulgaroid said:

тюрската тема отива по-дяволите.

Малко се съмнявам   Отиде по дяволите "генетичния" Алтай, турския език си седи на Урал.

[isav]

Преди 16 часа, Thorn said:

Това млад ли е?

Спрямо претенциите на тюрколозите, които го бутат много по-назад във времето, направо си е бебе...

[bulgaroid]

Преди 1 час, Пандора said:

Малко се съмнявам   Отиде по дяволите "генетичния" Алтай, турския език си седи на Урал.

Tака е седи, ама се пита откога седи ? Както се оказа отскоро. Та езика не може да оказва влияние на ранните народи като започнем с българите. Смело можем да да го пратим след генетичния Алтай. 

[resavsky]

On 15.06.2018 г. at 20:39, ilianm said:

Това е хун, колкото Дженифър Лорънс е бушменка

// Подчертал съм основното доказателство по темата  - приемането с болшинство на фантастични хипоотези

При положение че имаме изрично сведение на Приск за тъмния цвят на кожата на хуните спора ми изглежда излишен.

[ilianm]

On ‎27‎.‎6‎.‎2018‎ г. at 13:45, resavsky said:

При положение че имаме изрично сведение на Приск за тъмния цвят на кожата на хуните спора ми изглежда излишен.

Къде Приск е казвал такова нещо?!

Цялата ВИ история е построена с такива "доазателства"  и възпроизвеждани по развален телефон пожелателни интерполации на източниците

Дай да видим какво е казал дедо Приск, а после ще видим какво е казал дедо Йероним за външния вид на хуните.

 

Редактирано Юни 29, 2018 от ilianm

[resavsky]

Преди 5 часа, ilianm said:

Къде Приск е казвал такова нещо?!

Цялата ВИ история е построена с такива "доазателства"  и възпроизвеждани по развален телефон пожелателни интерполации на източниците

Дай да видим какво е казал дедо Приск, а после ще видим какво е казал дедо Йероним за външния вид на хуните.

 

При описанието на самия Атила

[ilianm]

Преди 49 минути, resavsky said:

При описанието на самия Атила

Дай да го видим това описание на самия Атила, писано от Приск.

Аз твърдя че такова нещо няма, но ти винаги можеш да ме опровергаеш като дадеш точен цитат на латински с препратка към източника.

 

[Пандора]

On 27.06.2018 г. at 2:41, bulgaroid said:

Tака е седи, ама се пита откога седи ? Както се оказа отскоро. Та езика не може да оказва влияние на ранните народи като започнем с българите. Смело можем да да го пратим след генетичния Алтай. 

След генетичния Алтай, ако имаше Алтай достигнал там. Но - няма. Що се отнася до българите и всички останали племена, езикът се установява по текстове, в конкретния случай старобългарски език. Никакви генетични резултати няма да променят тези текстове, те са факт. Лингвистите са ги анализирали, стигнали са до конкретни изводи. Ако ще генетиката да идва от Марс. Изводът тогава пак ще е , че някой на Марс говори тюркски. Тоест има взаимна връзка - както генетиката може да помогне на лингвистиката, така и изводите на лингвистиката, са задължителни за генетиката. В създадената ситуация въпросите рефлектират върху теориите за прародините както на тюркските, така и на индоевропейските езици.

[ilianm]

Преди 16 минути, Пандора said:

След генетичния Алтай, ако имаше Алтай достигнал там. Но - няма. Що се отнася до българите и всички останали племена, езикът се установява по текстове, в конкретния случай старобългарски език. Никакви генетични резултати няма да променят тези текстове, те са факт. Лингвистите са ги анализирали, стигнали са до конкретни изводи. Ако ще генетиката да идва от Марс. Изводът тогава пак ще е , че някой на Марс говори тюркски. Тоест има взаимна връзка - както генетиката може да помогне на лингвистиката, така и изводите на лингвистиката, са задължителни за генетиката. В създадената ситуация въпросите рефлектират върху теориите за прародините както на тюркските, така и на индоевропейските езици.

Няма такова нещо, Пандора

Лингвистите са разчели субективно, а генетиката е обективна.

Едни лингвисти разчитат едно, други разчитат друго

А генетиците така или иначе стигат до едни и същи изводи

[resavsky]

Преди 2 часа, ilianm said:

Дай да го видим това описание на самия Атила, писано от Приск.

Аз твърдя че такова нещо няма, но ти винаги можеш да ме опровергаеш като дадеш точен цитат на латински с препратка към източника.

 

Сведението си е изрично:Атила е бил с по тъмен цвят на кожата което се е дължало на хунския му произход.