Скито-сарматските военно-племенни обединения, известни с политонима хуни

[_magotin_]

Цитирай

да наистина  е така,но аз имах в предвид това,че България и българите са своеобразен анклав в Европа с музиката си.Няма начин това да стане по скитска,или сарматска линия,или дори и хунска/ако хуните са някакви азиатци/,защото тези народности освен във формирането на българската народност са взели участие и във формирането на един куп народи още-би трябвало и там да има неравноделни тактове например,но не-тях ги има приблизително точно на тази територия ,и само там,където в античността е имало траки.Това не е доказателство,разбира се,но е странно.Има ги и в мала азия при понтийците.Наистина няма как да разберем дали тактовете са същите както в античността,но  определено съдържанието на танца го има описан в изворите като тракийски.Тези неща ги пише в материалите,дето съм ги качил...

Вече ти се обясни, при това на чист български език, че неравноделни тактове освен на Балканите има и в Кавказ, както и в Средна Азия, а също така и в Индия - точно по оста на разселване на индо-ариите, които са носители на тази традиция. Сарматите са взели участие на много места, но от днешните народи в Европа най-преките потомци сме точно ние, другите са в Кавказ, третите са в Средна Азия. Спирай с тракедонисткия спам, повтаряме се !

ПП За да те успокоя, или по-скоро да насоча тракедонисткия ти порив в правилната посока - проф.Фол смяташе, че траките са западноирански народ, родствен на скитите.

[makebulgar]

Преди 2 часа, tervel said:

спoред Фасмер [69], Абаев [70] и Згуста [71] принадлежи към авест. mosta-, перс. mast- «опиянен» в значение «гневен», «ядовит» с преход на a в o в старобългарски.

Името на Мостич е напълно възможно да е тракийско. Просто бръснача на Окам води към такъв вариант. Безспорно имена с корен мост- могат бадат открити на безброй места и в Персия и в Армения и в Камерун вероятно, но фактът че имаме и тракийски владетел с името Мостис, и фактът, че името го има и в надгробните надписи от Боспорското царство, трябва да ни насочи към тракийски произход на името. При това етимологията може и да е персийска (заради династичните връзки между траки и перси), но името да е заето по римска линия през 9 век.

Сигурното е, че по времето на Симеон и Петър, когато е живял Мостич доста ромеи са били на българска служба, като поне от времената на Крум имаме данни за ромейско присъствие на висши постове в армията ни, а по времето на Муртаг и 30-годишния мир в България са се преселили доста ромеи - строители, майстори, златари, търговци и други. Симеон и Петър при това носят не-български и не-ирански имена, така че логично в администрацията и армията им да е имало и други българи с небългарски имена.

Тоест търсенията в направление Персия, Авеста и другаде на изток са възможни, но винаги трябва да се правят със забележката, че името е съществувало и при траките, и да се предполага и възможността да е навлязло при българите при асимилирането ромеите от новозавладяните земи.  

Редактирано Август 10, 2018 от makebulgar

[_magotin_]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Името на Мостич е напълно възможно да е тракийско. Просто бръснача на Окам води към такъв вариант. Безспорно имена с корен мост- могат бадат открити на безброй места и в Персия и в Армения и в Камерун вероятно, но фактът че имаме и тракийски владетел с името Мостис, и фактът, че името го има и в надгробните надписи от Боспорското царство, трябва да ни насочи към тракийски произход на името. При това етимологията може и да е персийска (заради династичните връзки между траки и перси), но името да е заето по римска линия през 9 век.

Сигурното е, че по времето на Симеон и Петър, когато е живял Мостич доста ромеи са били на българска служба, като поне от времената на Крум имаме данни за ромейско присъствие на висши постове в армията ни, а по времето на Муртаг и 30-годишния мир в България са се преселили доста ромеи - строители, майстори, златари, търговци и други. Симеон и Петър при това носят не-български и не-ирански имена, така че логично в администрацията и армията им да е имало и други българи с небългарски имена.

Тоест търсенията в направление Персия, Авеста и другаде на изток са възможни, но винаги трябва да се правят със забележката, че името е съществувало и при траките, и да се предполага и възможността да е навлязло при българите при асимилирането ромеите от новозавладяните земи.  

В науката си има принципи, Маке. Не може да се върви срещу логиката. Щом повечето имена са ирански, значи най-вероятно и това да е такова. Щом няма нито едно тракийско, значи е малко вероятно това да е такова. У траките има и Вологез, но това не прави партите траки. Спрете с алабалистиките.

[Frujin Assen]

Бърз въпрос към Маготин! А траките откъде идват на балканите и кога? Южняка беше пускал изследване на тракийско днк което показваше, че траките са рязко разделени на две части, простолюдието има корени някъде в предна азия, а аристокрацията идва някъде от Дания. 

По моему аз го тълкувам така. Траките идват от мала азия, впоследствие са завладени от някакъв северен народ който остава да ги управлява и двата народа се сливат в един. 

[makebulgar]

Преди 33 минути, _magotin_ said:

В науката си има принципи, Маке. Не може да се върви срещу логиката. Щом повечето имена са ирански, значи най-вероятно и това да е такова. Щом няма нито едно тракийско, значи е малко вероятно това да е такова. У траките има и Вологез, но това не прави партите траки. Спрете с алабалистиките. 

Принципите и логиката често водят в грешни посоки, особено в хуманитарните науки където логиката е условна. Повечето имена на прабългарските владетели от езическия период може и да са ирански, но след усвояването на земите и градовете южно от Балкана и след приемането на християнството нещата се променят.

Относно Вологез, по-горе направих забележката, че е напълно възможно името Мостис да е персийско, и да е навлязло при траките при някой династичен брак между перси  и траки. При Вологез е напълно възможен същия вариант - династичен брак който носи името. По същия начин в династията на спартокидите в Боспорското царство е пълно с тракийски имена, но не защото там е имало много траки, а защото там отива една тракийска принцеса и по-късно кръщава децата си с имната на баща си и дядовците си. 

Редактирано Август 10, 2018 от makebulgar

[_magotin_]

Just now, makebulgar said:

Принципите и логиката често водят в грешни посоки, особено в хуманитарните науки където логиката е условна. Повечето имена на прабългарските владетели от езическия период може и да са ирански, но след усвояването на земите и градовете южно от Балкана и след приемането на християнството нещата се променят.

Относно Вологез, по-горе направих забележката, че е напълно възможно името Мостис да е персийско, и да е навлязло при траките при някои династичен брак между перси  и траки. При Вологез е напълно възможен същия вариант - династичен брак който носи името. По същия начин в династията на спартокидите в Боспорското царство е пълно с тракийски имена, но не защото там е имало много траки, а защото там отива една тракийска принцеса и по-късно кръщава децата си с имната на баща си и дядовците си. 

Няма как траки да носят езически имена през 9-10 век във Византия, да не говорим, че след 6 век и етническият етикет въобще изчезва.

[makebulgar]

Преди 2 минути, _magotin_ said:

Няма как траки да носят езически имена през 9-10 век във Византия, да не говорим, че след 6 век и етническият етикет въобще изчезва. 

Тоест според теб през 9 век в римската империя е имало само библейски имена!?

[_magotin_]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Тоест според теб през 9 век в римската империя е имало само библейски имена!?

Има списъци на всички известни византийски имена. 99% са с библейско-християнски произход. Познай от три опита дали в пълния списък на имената от Византия има такова име?

[makebulgar]

Кое им е християнското и библейското на имената на императорите Алексей, Никифор, Лъв, Андроник, Теодор, Роман?! Гръцки са, но не и библейски. Ние ги приемаме за християнски сигурно защото гърците са християни. Напрактика много от християнските и гръцки имена са имена на езически богове, тъй че езическото си го има вплетено в християнството. Конкретно за Мостич може да се спекулира (предполага) само, и всякаква персийска етимология или връзка с тракийското име винаги ще са хипотези. Един историк винаги може да защитава някоя от хипотезите, но те никога няма да бъдат доказани, тъй че не може да бъде краен и да слага точка. Може да използва термини като "най-вероятно", "предполагам", и други подобни, но не и "доказано е"!

[_magotin_]

Преди 43 минути, Frujin Assen said:

Бърз въпрос към Маготин! А траките откъде идват на балканите и кога? Южняка беше пускал изследване на тракийско днк което показваше, че траките са рязко разделени на две части, простолюдието има корени някъде в предна азия, а аристокрацията идва някъде от Дания. 

По моему аз го тълкувам така. Траките идват от мала азия, впоследствие са завладени от някакъв северен народ който остава да ги управлява и двата народа се сливат в един. 

Аристокрацията е от Йоци, останалите са индоевропейци, не е ясно точно какви, но най-вероятно от западноиранската група, т.е. роднини на скитите. След онова проучване на Нейчър - и с гени от неолитчиците, дето отиват да живеят в степите.

[_magotin_]

Преди 11 минути, makebulgar said:

Кое им е християнското и библейското на имената на императорите Алексей, Никифор, Лъв, Андроник, Теодор, Роман?! Гръцки са, но не и библейски. Ние ги приемаме за християнски сигурно защото гърците са християни. Напрактика много от християнските и гръцки имена са имена на езически богове, тъй че езическото си го има вплетено в християнството. Конкретно за Мостич може да се спекулира (предполага) само, и всякаква персийска етимология или връзка с тракийското име винаги ще са хипотези. Един историк винаги може да защитава някоя от хипотезите, но те никога няма да бъдат доказани, тъй че не може да бъде краен и да слага точка. Може да използва термини като "най-вероятно", "предполагам", и други подобни, но не и "доказано е"!

"Доказано е" никъде не съм писал. Писал съм, че най-вероятно е арменско. Или персийско. Тракийско НЕ Е ВЕРОЯТНО да е. По-вероятно е тракийският Мостаис да е "внесен". Иначе всичко е възможно, може и марсианско да е. Ама не е много вероятно. Колкото до имената, това, че се срещат такива и от предхристиянския период, не променя ни най-малко факта, че огромната част на населението на Византия носи имената на популярни светци, библейски царе, ученици на Иисус и т.н. Мостич не се среща във Византия, нито Мостаис.

[Frujin Assen]

Извинявам се, ама не мога да се въздържа това да не го покажа на Маготин. Искрено се надявам да не си го гледал, ще ти отвори очите!

Заповядай една лекция на Дамян Попхристов, който доказва, че българите са траки и подробно обяснява кое, как, защо и прочее.

 

[_magotin_]

Преди 31 минути, Frujin Assen said:

Извинявам се, ама не мога да се въздържа това да не го покажа на Маготин. Искрено се надявам да не си го гледал, ще ти отвори очите!

Заповядай една лекция на Дамян Попхристов, който доказва, че българите са траки и подробно обяснява кое, как, защо и прочее.

 

Плача от умиление! Чакрите ми затрептяха в такт седем осми!

[ilianm]

On ‎9‎.‎8‎.‎2018‎ г. at 23:58, bulgaroid said:

Илианчо не ме цитирай извън контекста,аз твърдя,че хуни и българи са едно и също нещо ама основата е дошла от Азия и е или усуни или кангюи или някакви саки или скити но не са местни. Къде видя стари скити,тях отдавна ги няма има сармати дето се именуват алани.

И кое доказва,че "основата" е дошла от Азия, Българоидчо?

Кое доказва такова твърдение? Нищо, освен нечие съвременно мнение.

Я виж ДНК изследванията  - НЯМА НИЩО  азиатско нито в съвременните, нито в "пра"българите.

НИЩО!

Хуните - огромна армия и НИТО ЕДИН азиатски скелет  

Така че айде да почнеш да се съобразяваш с фактите, а и да разбереш че множествено число не се пише с "иЙ"

 

 

 

Редактирано Август 11, 2018 от ilianm

[bulgaroid]

On 10.08.2018 г. at 1:33, Frujin Assen said:

Напълно е възможно да си прав.

Както казах хуните отстъпват на изток, където и изчезват от историята. А там живеят българите! Напълно възможно е хуните да са се подчинили на българите, тъй като са били политически нежизнеспособни. 

Фружине, това,че не си запознат с споменавания на хуни след 450г. това не обозначава липсата им,нали? Хуните се споменават непрекъснато още 100 г. а след това още поне толкова, найстина малко по-малко се заместват с българи докато накрая почти не се споменават,но това е след около 200г. По-скоро излизат на преден план не като единен народ а като отделни племена,явно се е случило разделение и племената са се обособили като самостоятелни единици,чак при Кубрат или Курт се обединяват отново. Ще попиташ кой са тия племена? Веднага ти отговарям основните племена са кутригури и утигури,като различните автори ги називават различно,та същите огури дето според теб са дошли отнякъде ама не е ясно откъде са същите утигури,и те просто след 450-470 просто окончателн се установяват в старите си местообитания, който предполагам са владели и преди това просто в намален състав,от което се възползват готите-тетраксити. Та би ли ме осветлил как е възможно основните племена на хуните и българите да се едни и същи и едновременно това да са различни народи? Едновременно с това българите или хуните запазват властта си на бившата черняховска култура или бъдеща пенковска култура,или поне така говорят разкопките като наред с черняховски погребения наблюдаваме и типично хунски или български, и това продължава чак до изчезването на тази култура,която удивително изчезва с изтеглянето на българите към Дунав, и нейните преки потомци се появяват вече в границите на Дунавска България. Погледни плиско-преславската култура. Та скъпи Фружине никой никъде не е изчезнал,всички са си на местата и историята на хуните продължава чак до наши дни.

[Бобо]

Преди 12 часа, Frujin Assen said:

Бърз въпрос към Маготин! А траките откъде идват на балканите и кога? Южняка беше пускал изследване на тракийско днк което показваше, че траките са рязко разделени на две части, простолюдието има корени някъде в предна азия, а аристокрацията идва някъде от Дания. 

По моему аз го тълкувам така. Траките идват от мала азия, впоследствие са завладени от някакъв северен народ който остава да ги управлява и двата народа се сливат в един. 

И Йорданес не разказва ли нещо подобно?Доколкото съм разбрал,става въпрос за два кораба народ тръгнали от север незнайно кога,но просто така разправяли,та той бил длъжен да го спомене,и после почва с небивалици за троянската война.?.......

[Frujin Assen]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Фружине, това,че не си запознат с споменавания на хуни след 450г. това не обозначава липсата им,нали? Хуните се споменават непрекъснато още 100 г. а след това още поне толкова, найстина малко по-малко се заместват с българи докато накрая почти не се споменават,но това е след около 200г. По-скоро излизат на преден план не като единен народ а като отделни племена,явно се е случило разделение и племената са се обособили като самостоятелни единици,чак при Кубрат или Курт се обединяват отново. Ще попиташ кой са тия племена? Веднага ти отговарям основните племена са кутригури и утигури,като различните автори ги називават различно,та същите огури дето според теб са дошли отнякъде ама не е ясно откъде са същите утигури,и те просто след 450-470 просто окончателн се установяват в старите си местообитания, който предполагам са владели и преди това просто в намален състав,от което се възползват готите-тетраксити. Та би ли ме осветлил как е възможно основните племена на хуните и българите да се едни и същи и едновременно това да са различни народи? Едновременно с това българите или хуните запазват властта си на бившата черняховска култура или бъдеща пенковска култура,или поне така говорят разкопките като наред с черняховски погребения наблюдаваме и типично хунски или български, и това продължава чак до изчезването на тази култура,която удивително изчезва с изтеглянето на българите към Дунав, и нейните преки потомци се появяват вече в границите на Дунавска България. Погледни плиско-преславската култура. Та скъпи Фружине никой никъде не е изчезнал,всички са си на местата и историята на хуните продължава чак до наши дни.

Край! Финито! Туш! Иди да си вземеш нобеловата награда!

[Бобо]

Преди 11 часа, _magotin_ said:

Плача от умиление! Чакрите ми затрептяха в такт седем осми!

Ако държиш да се причисляваш към хората на науката,първо се поинтересувай,ако трябва говори с човек с музикално образование и подходяща специалност,който може да ти отговори на въпроса-това каквато и да е музика в неравноделен такт ли е,или е почти 1/1 с БЪЛГАРСКАТА НАРОДНА МУЗИКА!

Аз нямам подобни прентенции!Разбирам от народни танци дотолкова,колкото може да разбира човек занимавал се с тях десетина години любителски,и то като младеж.Обаче съм участвал в доста международни фестифали.Няколко от тях в СССР.Участваха състави от всички републики-даже и от каваказките.Подобно сходство с нашите танци никъде не съм виждал!!!!!Но дори и да бъркам-аз мога да си го позволя,но не и ти ,с професионалните си претенции!!!!!

Така ,че-да не се окаже,че иронията ти правен смешен не този,към когото е насочена!!!!

Редактирано Август 11, 2018 от Бобо

[_magotin_]

Преди 22 минути, Бобо said:

Ако държиш да се причисляваш към хората на науката,първо се поинтересувай,ако трябва говори с човек с музикално образование и подходяща специалност,който може да ти отговори на въпроса-това каквато и да е музика в неравноделен такт ли е,или е почти 1/1 с БЪЛГАРСКАТА НАРОДНА МУЗИКА!

Аз нямам подобни прентенции!Разбирам от народни танци дотолкова,колкото може да разбира човек занимавал се с тях десетина години любителски,и то като младеж.Обаче съм участвал в доста международни фестифали.Няколко от тях в СССР.Участваха състави от всички републики-даже и от каваказките.Подобно сходство с нашите танци никъде не съм виждал!!!!!Но дори и да бъркам-аз мога да си го позволя,но не и ти ,с професионалните си претенции!!!!!

Така ,че-да не се окаже,че иронията ти правен смешен не този,към когото е насочена!!!!

Аз нямам професионални претенции, Бобо. И не ме интересува какво мислиш. Ни най-малко. Ако искаш - чети, ако искаш - пиши. Науката не се вълнува особено какво мислят лаиците. Във форума има хора ,които искат да се образоват, полагат усилия да чуят мнението на тези, които прекарват живота си вместо по барове и кафенета над книгите. Ти явно си като радиото - само предаваш. Повече не смятам да си губя времето да ти отговарям, няма смисъл очевидно.

[makebulgar]

Преди 32 минути, Бобо said:

Подобно сходство с нашите танци никъде не съм виждал!!!!!Но дори и да бъркам-аз мога да си го позволя,но не и ти ,с професионалните си претенции!!!!!

Сходството не е случайно. Просто гърците са адаптирали български народни танци и днес ги обявават за гръцки. След войните в Северна Гърция остава много българско население, което постепенно е асимиларано. С него са асимилирани и танците, които гърците наричат тракийски, но това е не защото са на древните траки, а защото са от Беломорска Тракия. Който е играл народни танци би трябвало да знае, че съществуват професионални хореографи, които се занимават с поставянето на танците в различните групи. Тези хореографи често създават танци и хореографии използвайки стари стъпки, но и добавяйки нови. Гръцките хореографи са направили точно това - заели са стъпки от българските танци от Беломорска Тракия и от тяхната Македония, като постепенно тези танци са приети за стари гръцки и така са пренесени и се играят и от понтийските гърци. Тоест за никакви древнотракийски ритми не може да става дума. 

Танците от края на 20 век не са никакво доказателство. Ако някой иска да прави изследване по въпроса с танците трябва да изследва автентични записи на танци от началото на 20 век, като съответно анализа не трябва да се прави обобщено - гръцки, български и т.н., а трябва да се прави регионално. Примерно днешните български северняшки народни танци и носии са сходни с влашките танци и носии. Шопските стъпки също са специфични.

Редактирано Август 11, 2018 от makebulgar

[_magotin_]

Преди 21 минути, makebulgar said:

Сходството не е случайно. Просто гърците са адаптирали български народни танци и днес ги обявават за гръцки. След войните в Северна Гърция остава много българско население, което постепенно е асимиларано. С него са асимилирани и танците, които гърците наричат тракийски, но това е не защото са на древните траки, а защото са от Беломорска Тракия. Който е играл народни танци би трябвало да знае, че съществуват професионални хореографи, които се занимават с поставянето на танците в различните групи. Тези хореографи често създават танци и хореографии използвайки стари стъпки, но и добавяйки нови. Гръцките хореографи са направили точно това - заели са стъпки от българските танци от Беломорска Тракия и от тяхната Македония, като постепенно тези танци са приети за стари гръцки и така са пренесени и се играят и от понтийските гърци. Тоест за никакви древнотракийски ритми не може да става дума. 

Танците от края на 20 век не са никакво доказателство. Ако някой иска да прави изследване по въпроса с танците трябва да изследва автентични записи на танци от началото на 20 век, като съответно анализа не трябва да се прави обобщено - гръцки, балгарски и т.н., а трябва да се прави регионално. Примерно днешните български северняшки народни танци и носии са сходни с влашките танци. Шопските стъпки също са специфични.

Много  точно написано. Да не говорим, че у днешните гърци в някои области, особено край Солун, мощно присъстват български и славянски гени. Както доказа Южняка със софтуера на Райх за сравняване на ДНК. Тоест е съвсем възможно разсаждането на традицията да си е вървяло напълно естествено.

[T.Jonchev]

Преди 1 минута, Бобо said:

Ако държиш да се причисляваш към хората на науката,първо се поинтересувай,ако трябва говори с човек с музикално образувание и подходяща специалност,който може да ти отговори на въпроса-това каквато и да е музика в неравноделен такт ли е,или е почти 1/1 с БЪЛГАРСКАТА НАРОДНА МУЗИКА!

Аз нямам подобни прентенции!Разбирам от народни танци дотолкова,колкото може да разбира човек занимавал се с тях десетина години любителски,и то като младеж.Обаче съм участвал в доста международни фестифали.Няколко от тях в СССР.Участваха състави от всички републики-даже и от каваказките.Подобно сходство с нашите танци никъде не съм виждал!!!!!Но дори и да бъркам-аз мога да си го позволя,но не и ти ,с професионалните си претенции!!!!!

Така ,че-да не се окаже,че иронията ти правен смешен не този,към когото е насочена!!!!

И аз нямам претенции в областта на народната музика и понеже нямам - не пиша за нея, не твърдя нищо по отношение на нея и не апострофирам никого с реплики в смисъл "не знам как е, ама май не е така". А когато между два (или повече) практикувани на различни места обичаи, от които единият наш, се установява сходство, принципните възможности са четири:

1.Обичаят да е изключително древен и да се практикува на различни места от народи с общ произход;

2.Обичаят да е наш и да е пренесен на другото място (места) като влияние;

3.Обичаят да е чужд и да е пренесен у нас като влияние;

4.Обичаят да е възникнал самостоятелно на тези места и да се практикува паралелно, без това да означава непременно родства, влияния и връзки.

 

Понеже винаги сме склонни да теглим чергата към себе си, най-често у нас се ползва обяснение по линията на втория принцип. Автохтонците обаче са по-амбициозни и не се задоволяват с това - те безапелационно комбинират първия и втория, напълно игнорирайки останалите възможности. И така шотландците стават траки (българи) по линия на гайдите, французите - по линия на виното и най-вероятно същото предстои и на индианците - по линия на конете. Изваждането на културни елементи от контекста и самостоятелното им тълкуване дава наистина неподозирани възможности. Неслучайно Божидар Димитров лансира израза "От Усури до Мисури - само кутригури".

[_magotin_]

Преди 20 минути, T.Jonchev said:

И аз нямам претенции в областта на народната музика и понеже нямам - не пиша за нея, не твърдя нищо по отношение на нея и не апострофирам никого с реплики в смисъл "не знам как е, ама май не е така". А когато между два (или повече) практикувани на различни места обичаи, от които единият наш, се установява сходство, принципните възможности са четири:

1.Обичаят да е изключително древен и да се практикува на различни места от народи с общ произход;

2.Обичаят да е наш и да е пренесен на другото място (места) като влияние;

3.Обичаят да е чужд и да е пренесен у нас като влияние;

4.Обичаят да е възникнал самостоятелно на тези места и да се практикува паралелно, без това да означава непременно родства, влияния и връзки.

 

Понеже винаги сме склонни да теглим чергата към себе си, най-често у нас се ползва обяснение по линията на втория принцип. Автохтонците обаче са по-амбициозни и не се задоволяват с това - те безапелационно комбинират първия и втория, напълно игнорирайки останалите възможности. И така шотландците стават траки (българи) по линия на гайдите, французите - по линия на виното и най-вероятно същото предстои и на индианците - по линия на конете. Изваждането на културни елементи от контекста и самостоятелното им тълкуване дава наистина неподозирани възможности. Неслучайно Божидар Димитров лансира израза "От Усури до Мисури - само кутригури".

Този "метод" лъсна ярко още навремето, когато бащата на тракедонизма изкара, че българите, бидейки хуни и готи едновременно - сами със себе си се сражавали в 5 век по бойните полета. За съжаление едва ли ще бъдем разбрани, мисля, че някои хора дори не знаят какво значи силогизъм.

Но да опитаме. 

Котки
1.Котката е черна. Извод - всички котки са черни. 
2.Котката е бяла. И бялата мечка  е бяла. Значи котката е вид бяла мечка.

Неравноделни ритми.
1.Българите имат неравноделни ритми. И траките /предполагаемо/ имали неравноделни ритми. Значи българите са траки.

2.Българите имат неравноделни ритми. Гърците имат неравноделни ритми. Траките имали, предполагаемо, неравноделни ритми. Значи всички са траки.

 

Цитирай

изваждането на културни елементи

Е типична грешка, допускана масово от тези, които практикуват историята и археологията като хоби. Науката борави с "културни пакети". В тях задължително вървят заедно всички тези явления, които са представителни за дадената култура. Така се формира представата за етнокултурната идентичност на дадения народ. Преди хипотетичните танци в миналото има език, религия - с най-важната за нея погребална обрядност, материална култура.

Освен това така и не разбрахме кога траките заселиха Средна Азия и Индия, та насадиха танците си и там.

[makebulgar]

Преди 51 минути, Бобо said:

Подобно сходство с нашите танци никъде не съм виждал!!!!!

При това понтийските гърци освен, че заемат хореография от Гърция в която влизат и български ритми от Тракия и Македония, заимвстват ритми и от Персия и Мала Азия.

Цитирай

Many Pontian dances are almost identical in steps to Greek dances. Pontian dances also resemble Persian and Middle Eastern dances in that they are not led, with no single leader in the dance formation. This is different from Greek dances but is a widespread aspect of Persian and Middle Eastern dances.

Тъй че търсенията в тази "тракийска" танцова посока са безсмислени и безпочвени, и са загуба на време.

Редактирано Август 11, 2018 от makebulgar

[Бобо]

Преди 23 минути, makebulgar said:

Сходството не е случайно. Просто гърците са адаптирали български народни танци и днес ги обявават за гръцки. След войните в Северна Гърция остава много българско население, което постепенно е асимиларано. С него са асимилирани и танците, които гърците наричат тракийски, но това е не защото са на древните траки, а защото са от Беломорска Тракия. Който е играл народни танци би трябвало да знае, че съществуват професионални хореографи, които се занимават с поставянето на танците в различните групи. Тези хореографи често създават танци и хореографии използвайки стари стъпки, но и добавяйки нови. Гръцките хореографи са направили точно това - заели са стъпки от българските танци от Беломорска Тракия и от тяхната Македония, като постепенно тези танци са приети за стари гръцки и така са пренесени и се играят и от понтийските гърци. Тоест за никакви древнотракийски ритми не може да става дума. 

Танците от края на 20 век не са никакво доказателство. Ако някой иска да прави изследване по въпроса с танците трябва да изследва автентични записи на танци от началото на 20 век, като съответно анализа не трябва да се прави обобщено - гръцки, български и т.н., а трябва да се прави регионално. Примерно днешните български северняшки народни танци и носии са сходни с влашките танци и носии. Шопските стъпки също са специфични.

Може би ще се изненадате,но всичко това ми е много добре известно ,и съм го взел в предвид,поставяйки тука ВЪПРОСА си.

Понтийците не спадат към горните категории.И ТУРСКИТЕ понтийци играят същите танци!

Въпреки всичко,аз ЗНАМ,че може и да си прав!Това беше първия вариант който беше антитезата на веднага зародилото се съмнение у мен,че танците на понтийските гърци са тракийско наследство.После прочетох материала на Гл. ас. д-р Росица Гичева-Меймари.......

ПП.защо просто не го прочете.Нейната специалност,доколкото розбирам е по близо до проблема!

Редактирано Август 11, 2018 от Бобо