Скито-сарматските военно-племенни обединения, известни с политонима хуни

[Exhemus]

 Видях влашките списъци с дакийски думи - че те са 100 пъти по-зле от нашите автохтонци.

 Не са си направили труда да научат поне 1 славянски език. Истински смях, как разтягат и разточват някоя славянска дума.  

 

[Пандора]

On 6.09.2018 г. at 10:49, bulgaroid said:

Като информация супер. Ама като при траките няма нищо останало,даже по-лошо,под Дунав наистина има запазени топоними и хидроними а северно от Дунав нищо.

В списъка се намира и град Бероя / Beroea /. В митологията имаме Бероя - океанида,  "Бероя. (Бероея.) Кормилица Семелы, из Эпидавра", а също и Бероя - финикийска богиня олицетворение на град Берит / Бейрут/ . Отделно Берут е жена на финикийски бог Элиун - финикийски и арамейски бог. Финикийски заселници на Балканите има / Кадъм/, така че пренасяне на топоними на този език може и да са запазени. И понеже старите народи не измират напълно, новото население се заселва до старото / мъжете избива, но жените не/ винаги може да има и нетракийски топоними. Задачата, според мен никак не е лесна, но пък богата на възможности за спекулации. Пак.

[Бобо]

А,бе-никъде не намирам информация за траките по северното черноморие.На територията на СВБ имало ли е траки?

инастия на Аспургидите (Aspurgiden)
Царете носят от Аспург (Aspourgos), след като той получава от император Тиберий царска титла и римско гражданство, името Tiberios Ioulios.
Митридат III (Mithradates III)	39/40 – 44/5
Котис I (Tiberius Julius Cotys I)	45/6 – 68/9
Евника (Eunike, сърегентка)	45/6 – 68/9
Раскупорис I (Tiberius Julius Rhescuporis I)	68/9 – 93/4
Савромат I (Sauromates I)	93/4 – 123/4
Котис II (Tiberius Julius Cotys II)	123/4 – 132/3
Реметалк (Tiberius Julius Rhoemetalces)	132/3 – 153/4
Евпатор (Eupator)	154/5 – 170/1
Савромат II (Sauromates II)	174/5 – 210/1
Раскупорис II (Tiberius Julius Rhescuporis II)	211/2 – 226/7
Котис III (Kotys III)	227/8 – 233/4
Савромат III (Sauromates III)	229/30 – 231/2
Раскупорис III (Tiberius Julius Rhescuporis III)	233/4 – 234/5
Инитимей (Ininthimeus)	234/5 – 238/9
Раскупорис IV (Tiberius Julius Rheskouporis IV)	242/3 – 275/6
Фарсанз (Pharsanzes)	253/4 – 254/5
Савромат IV (Sauromates IV)	275/6
Тейран (Teiranes)	275/6 – 278/9
Хедосбий, (Chedosbios (?)	279/80 – 285/6 (?)
Тоторс (Thothorses)	285/6 – 308/9
Радамсад (Rhadamsadios)	309/10 – 322/3
Раскупорис V (Tiberius Julius Rheskouporis V)	314/5 – 341/3
Дуптун (Douptounos)	5 или 6 век

След като има тракийска династия управлявала векове,в следващата династия пак тракийски имена-там би трябвало да има и такова население?

[Пандора]

Ето едно "типично" тракийско царско име - Керсеблепт

[Skubi]

Преди 2 часа, Пандора said:

Ето едно "типично" тракийско царско име - Керсеблепт

Керсеблепт е цар на одрисите, син на Котис I.

Котис I (на старогръцки: Κότυς, Cotys I, Kotys I; теофорно име от Котито или Котис, тракийска богиня) е тракийски владетел, управлявал от 384 г. пр. Хр. до 360 г. пр. Хр
 

Писмените извори не съобщават никаква информация за произхода или родословното дърво на Котис, както и за начина, по който идва на власт.

Значи тракийски владетел, но не е сигурно, че е тракиец....Произхода на владетелите и на управляваната рая, не винаги е съвпадала тогава....

Както и при Симеон Борисов Сакскобургготски.

[bulgaroid]

Преди 20 часа, Exhemus said:

 Видях влашките списъци с дакийски думи - че те са 100 пъти по-зле от нашите автохтонци.

 Не са си направили труда да научат поне 1 славянски език. Истински смях, как разтягат и разточват някоя славянска дума.  

 

Ти остави славянските, погледнах... и о ужас попаднах на типичната дакийска дума "чобан" !  Викам си яснооо, набарали са турския речник и карат наред,това чобани това овчари пердашат наред, ама думата била иранска и идва през турски ,няма значение дакийска е и изконно румънска естественно. Това ако не е доказателство за наличие на власи и даки здраве му кажи ! Кой тука ми обесняваше за култура на общуване и колко съм изостанал от съвремието и как да съм политкоректен?  Само да питам това само за мен и българите ли важи или аз нещо съм пропуснал? Ама то и така ли можело, присвояваме какво ни изнася и хоп имаме и език и култура?

[Бобо]

Преди 10 часа, Пандора said:

Ето едно "типично" тракийско царско име - Керсеблепт

Добре,де-не разбрахте ли ,че ви четът много хора,с не толкова академични знания.На мен "кер "си ми прилича на славянското/???/"чер"!

Бъдете по-словоохотливи,моля!

ПП По нашия край все още го има  името Кера.

http://sanovnik.bg/i-8010-Кера

Дали не означава просто Черна?...противоположно на Руска?

Кера-Руса...И двете имена са ми познати....

???????

Редактирано Септември 7, 2018 от Бобо

[Пандора]

On 7.09.2018 г. at 13:33, Бобо said:

ПП По нашия край все още го има  името Кера.

Кера може да има, но Керсеблепт ? Спряхме до първата сричка, да не говорим, че въобще не е ясно от какви части е съставено името.

Гуруто също не обяснява втората част на името:

"Потвърждение на думите на Трубачов получаваме от тракийската ономастика. Елементът кер-чер, черен се среща в имената на Великите богове Аксио-керсос, Аксио-керса, а също така от имената Керсула, Керсе-блепт. Тракийската дума за море намираме в етнонима морисени. Тези хора са локализирани край бреговете на Черно Море от Плиний Стари - "et circa  Ponti litora Moriseni Sitonique, Orphei vatis genitore" – HN.IV-xi-41."

http://sparotok.blogspot.com/2014/06/blog-post_5.html

 

Ето какво пише Венедиков:

"Един елинистически писател разказва, че в Самотраки тези божества били почитани и под името на други божества. Деметра била Аксиерос (т.е. Черната Ерос). Коре била Аксиокерса, т.е. Черната Керса, Адес — Аксиокерсос или Черния Керсос и Хермес носел името Касмилос. Между тези божества бил вмъкнат по някакъв начин и Дионис, било като син на Деметра според критската легенда, било като син на Персефона според орфическата версия. По-нататък ние виждаме в каничката от Борово божествата, групирани по друг начин. Тук е Коре като майка на Дионис и Залмоксис, който замества Адес. Ние видяхме, че у нас в празниците на мъжете всъщност се почитат божествата от този мистичен кръг заедно: Залмоксис и Дионис. При празнуването жените се насочват към женските божества в този кръг: Деметра, Персефона, Великата майка, която е равностойна на Деметра, макар да се нарича Кибела и Бендида или Артемида. Тези всички божества са различни по функции, но се преплитат едно в друго, макар в разните области на култа си да се смесват. Когато говори за празниците на тракийските богини Бендида и Котито, Страбон казва: „На малоазиатските празници приличат Котитиите и Бендидиите, празнувани от траките, от които произлезли орфическите празници. За богинята Котис у едоните и за нейните музикални инструменти Есхил напомня с тези думи: „Свещената Котис у едоните, които имат планински инструменти...”"

Общото впечатление е, че различни езикови групи се заселват размесват на една територия и съвместяват различни култове. Отделно, трите споменати "черни" божества са така наречените "кабири" или "велики богове", чийто култ е с неясен произход.

"Также разнообразны мнения исследователей. Большинство авторов XIX века склонны были думать, что культ Кабиров заимствован от пеласгов, хотя были сторонники и семитического происхождения. Проф. Н. И. Новосадский приводил новое (оспариваемое) мнение, называя родиной кабиров Самофракию, а первыми почитателями их — фракийцев^[19]."

Редактирано Септември 8, 2018 от Пандора

[Бобо]

On 8.09.2018 г. at 16:01, Пандора said:

Кера може да има, но Керсеблепт ? Спряхме до първата сричка, да не говорим, че въобще не е ясно от какви части е съставено името.

 

Какво ще кажеш за "Черньо Хубавия"...Нещо като Калоян....Хубавия Йоан.../Е,всъщност се вдъхнових от "Лепа Брена".......Извинявай,ма просто не се сдържах да си пофантазирам... в старобълг. лепота - красота./

 

Редактирано Септември 10, 2018 от Бобо

[makebulgar]

On 7.09.2018 г. at 13:25, Бобо said:

А,бе-никъде не намирам информация за траките по северното черноморие.На територията на СВБ имало ли е траки?

След като има тракийска династия управлявала векове,в следващата династия пак тракийски имена-там би трябвало да има и такова население?

Траки със сигурност са ходили в Северното Черноморие, но не са били някакви местни тамошни племена, а там са отивали основно разни принцове и принцеси. Династията на аспургидите не е тракийска, а е боспорска, като тракийските имена идват по женска линия. Аспург се жени за тракийска принцеса - Гепепирис, която е дъщеря на Котис III (Котис VIII - 12-19 г. сл. Хр.) от сапейската династия на Одриското царство. Принцесата става боспорска царица и кръщава децата и внуците си с имената на баща си и дядовците си, като после имената се повтарят. Майката на Гепепирис е Антония Трифена, която е понтийска принцеса и по майка е правнучка на Марк Антоний.

Редактирано Септември 10, 2018 от makebulgar

[Пандора]

On 10.09.2018 г. at 12:45, Бобо said:

Какво ще кажеш за "Черньо Хубавия"...Нещо като Калоян....Хубавия Йоан.../Е,всъщност се вдъхнових от "Лепа Брена".......Извинявай,ма просто не се сдържах да си пофантазирам... в старобълг. лепота - красота./

 

Между другото за "лепота" и аз се сетих  , но по-скоро Хубавия Керсеб. Разбира се това е на шега, не го мисля сериозно. От цитата на Венедиков се вижда, че той приема "акси" като "черен". Така, че може да си хвърляме зарчета и да гадаем до утре, но това не означава, че ще уцелим. А пък и науката е нещо друго, не гадание.

Написах горните постове за да покажа, че вероятно още доста рано "тракиец" или "скит" обозначават хора, които живеят на определено място, но не задължително имат един и същ произход и език. Не казвам, че няма прото-балти или близки племена, но да се твърди, че всички - минойци, микенци, пелазги, траки, даки са такива е абсурдно.

[Бобо]

Преди 7 часа, Пандора said:

Между другото за "лепота" и аз се сетих  , но по-скоро Хубавия Керсеб. Разбира се това е на шега, не го мисля сериозно. От цитата на Венедиков се вижда, че той приема "акси" като "черен". Така, че може да си хвърляме зарчета и да гадаем до утре, но това не означава, че ще уцелим. А пък и науката е нещо друго, не гадание.

Написах горните постове за да покажа, че вероятно още доста рано "тракиец" или "скит" обозначават хора, които живеят на определено място, но не задължително имат един и същ произход и език. Не казвам, че няма прото-балти или близки племена, но да се твърди, че всички - минойци, микенци, пелазги, траки, даки са такива е абсурдно.

ОК-напълно съгласен,но би ли ми превела как би звучало на гръцки едно име като Черния Мавър!?...така,че....Аксиокерсос и..... не е недопустимо и в двата си корена да означава едно ,но на различни езици?!?!

Както е излишно и прилагателното черен,в определението черен негър/ако домашния ни е латински/....,но ако става дума за хипотетичнто латинско божество "nigrum",за незнаещите латински -това ще е просто име лишено от смисъл,което ще има нужда от допълнението-Черния nigrum,ако са българоезични примерно... .....

ППКогато говорим за божества,прилагателното всъщност става съществително.

Примерно

-Всемогъщия господар отне живота на роба си/всемогъщия е прилагателно/,господаря може да е всеки

-Всемогъщия отне живота на роба си./Всемогъщия е съществително,и за никой не може да има съмнение кой се крие зад това"прилагателно"/

Редактирано Септември 11, 2018 от Бобо

[Exhemus]

Преди 8 часа, Пандора said:

Между другото за "лепота" и аз се сетих  , но по-скоро Хубавия Керсеб. Разбира се това е на шега, не го мисля сериозно. От цитата на Венедиков се вижда, че той приема "акси" като "черен". Така, че може да си хвърляме зарчета и да гадаем до утре, но това не означава, че ще уцелим. А пък и науката е нещо друго, не гадание.

Написах горните постове за да покажа, че вероятно още доста рано "тракиец" или "скит" обозначават хора, които живеят на определено място, но не задължително имат един и същ произход и език. Не казвам, че няма прото-балти или близки племена, но да се твърди, че всички - минойци, микенци, пелазги, траки, даки са такива е абсурдно.

Ето още автохтоно-славяно-сармато-хуно-...       Сада-ла   - тракът с окончание на име на хун или съвременен славянин. Това -ла го обсъждахме.

Славянски фамилии от минало несвършено деятелно причастие. А може би и сарматски  и хунски? ... и тракийски!  

[Пандора]

On 11.09.2018 г. at 12:02, Бобо said:

Аксиокерсос и..... не е недопустимо и в двата си корена да означава едно ,но на различни езици?!?!

Въпросът е, че и едното и другото допускане за "черен" може да са погрешни. Защо мислиш, че "кер" - черен в случая е правилно? Дори и Трубачов да е прав и да има такава тракийска дума, не всяко име с такъв корен "кер" или съставляваща трябва неизменно да се тълкува така, особено ако няма обяснение за цялата дума. При това е нужна и граматическа обосновка, която Спароток не дава - просто изважда една част от редица думи и то тази, която му хареса и тези думи, които той си хареса. Показах ти примери, че друг може да раздели думата различно. Спароток е взел само едното име на група богове, които са свързани - Аксиокерсос, но другите например Аксиоерос не тълкува, защото добре разбира, че постройката му може да не се получи. Отделно, че имената на боговете понякога се дават в превод, не с оригиналното им наименование. Откъде си сигурен дали Аксиокерсос е на тракийски, а не на друг език ? Още повече, че сред учените няма единно мнение дали тези богове са исконно тракийски. 

Редактирано Септември 13, 2018 от Пандора

[Пандора]

On 11.09.2018 г. at 13:12, Exhemus said:

минало несвършено деятелно причастие.

Или пък някоя друга граматическа форма - всеки си избира, което му харесва. Или фактът, който често се споменава във форума - имената се дават от майките, а владетелите имат няколко жени и наложници. Точно за това имената на аристокрацията не е най-сигурният белег за езикова принадлежност.

Редактирано Септември 13, 2018 от Пандора

[Exhemus]

Преди 4 минути, Пандора said:

Или пък някоя друга граматическа форма - всеки си избира, което му харесва. Или фактът, който често се споменава във форума - имената се дават от майките, а владетелите имат няколко жени и наложници. Точно за това имената на аристокрацията не е най-сигурният белег за езикова принадлежност.

 От майките? Няма такива джендъризми в древността. Човек е най-известен със прозвището си, което си извоюва с дела. Даже и в културен Рим е така. Въобще в девността /до 20 век/ жените нямат думата за името. В Рим жените нямат имена, а разрешените мъжки лични са само 18. Така е и по варварския свят. Така е и у нас - Иванца, Стефанца ... женско име по името на мъжа. До неотдавна.  

ПС

За прозвище най пасва минало несвършено деятелно причастие - заради някакво деяние, което човекът е извършил и е известен с него.  

 

[Пандора]

Преди 10 часа, Exhemus said:

Така е и у нас - Иванца, Стефанца ..

Това е прозвището на жената, но съвсем не означава, че жените в 19 век не са имали лични имена. И чие име носи тогава Полемократия, майка на единия Садала ? Чие име е на Евридика, Фила или Меда ?

Редактирано Септември 13, 2018 от Пандора

[Exhemus]

Преди 7 минути, Пандора said:

Това е прозвището на жената, но съвсем не означава, че жените в 19 век не са имали лични имена. И чие име носи тогава Полемократия, майка на единия Садала ? Чие име е на Евридика, Фила или Меда ?

 Не отричам, че някъде си имат и лични имена. Въпрос на вкус  

[Пандора]

Преди 10 часа, Exhemus said:

 Не отричам, че някъде си имат и лични имена. Въпрос на вкус  

 

[Last roman]

On 11.09.2018 г. at 0:17, makebulgar said:

Траки със сигурност са ходили в Северното Черноморие, но не са били някакви местни тамошни племена, а там са отивали основно разни принцове и принцеси. Династията на аспургидите не е тракийска, а е боспорска, като тракийските имена идват по женска линия. Аспург се жени за тракийска принцеса - Гепепирис, която е дъщеря на Котис III (Котис VIII - 12-19 г. сл. Хр.) от сапейската династия на Одриското царство. Принцесата става боспорска царица и кръщава децата и внуците си с имената на баща си и дядовците си, като после имената се повтарят. Майката на Гепепирис е Антония Трифена, която е понтийска принцеса и по майка е правнучка на Марк Антоний.

'Ходели' са, щото римляните ги назначавали за управители там. И в Малка Армения - също.

 

[Last roman]

Преди 5 часа, Пандора said:

Въпросът е, че и едното и другото допускане за "черен" може да са погрешни. Защо мислиш, че "кер" - черен в случая е правилно? Дори и Трубачов да е прав и да има такава тракийска дума, не всяко име с такъв корен "кер" или съставляваща трябва неизменно да се тълкува така, особено ако няма обяснение за цялата дума. При това е нужна и граматическа обосновка, която Спароток не дава - просто изважда една част от редица думи и то тази, която му хареса и тези думи, които той си хареса. Показах ти примери, че друг може да раздели думата различно. Спароток е взел само едното име на група богове, които са свързани - Аксиокерсос, но другите например Аксиоерос не тълкува, защото добре разбира, че постройката му може да не се получи. Отделно, че имената на боговете понякога се дават в превод, не с оригиналното им наименование. Откъде си сигурен дали Аксиокерсос е на тракийски, а не на друг език ? Още повече, че сред учените няма единно мнение дали тези богове са исконно тракийски. 

такъв е псевдонаучния метод на всички автохтонци /не само българските/. В случая спарко се учи от руските си колеги, които в нагаждането и изопачаването просто нямат равни. Ще минат още 15-20 години преди момчето да достигне тяхната виртуозност.

 

[makebulgar]

Преди 43 минути, Last roman said:

'Ходели' са, щото римляните ги назначавали за управители там. И в Малка Армения - също. 

 

А може и да не са ги назначавали! Всички боспорски царе с тракийски имена са преки наследници на Аспург и Гепепирис. И доколкото са наследници на Аспург, носят името на покровителя му Тиберий Юлий. Ако са били назначавани от Рим следва да са приемали нови имена от съответните императори, но те си носят старото име. Боспорското царство по онова време трудно може да бъде наречено клиентско на Рим, въпреки че така го наричат. Нито там има някакви значителни римски армии които да контролират нещата, нито помага на Рим в някакви битки. Единствено сече монети по римски третип, но това вероятно е заради търговията. Тиберий Юлий не назначава Аспург за цар, а го приема като такъв, и му дава римско гражданство за да го направи съюзник. Аспург принципно си е бил наследник на трона на царството, като за цар е издигнат баща му, но не от римляните, а от Митрадат VI. По късно отново се пише, че царството било клиентско и Нерон и Галба сваляли и поставяли царе, но по-вероятно просто там да е имало някакви вътрешни конфликти и битки, за които римляните просто са писали от римска гледна точка.

В Боспорското царство нещата са били много по-различни от ситуацията в Тракия, където Одриското царство си е наистина клиентско. В Тракия била разположена римска армия, одриските царе участвали активно във войните на Рим, и по-късно безпроблемно са присъединени със замяната на царете с римляни.

Редактирано Септември 13, 2018 от makebulgar

[Last roman]

Пич, чети история, недей спекулира с глупости.

[makebulgar]

Дай римлянино да четем. Къде пише за поставянето на царете и къде пише, че боспорското царство е зависело напълно от Рим!?

[Бобо]

Преди 3 часа, Last roman said:

'Ходели' са, щото римляните ги назначавали за управители там. И в Малка Армения - също.

 

Династия на Спартокидите
Спарток I (Spartokos I), цар	438/7 – 433/2 пр.н.е.
Сатир I (Satyros I)	433/2 – 389/8
Селевк I (Seleukos I)	433/2 – 393/2
Левкон I (Leukon I)	389/8 – 349/8
Горгип (Gorgippos)	в Gorgippia
Перисад I (Pairisades I)	349/8 – 311/10
Спарток II (Spartokos II)	349/8 – 344/3
Аполоний (Apollonios)	349/8–ca. 345
Сатир II (Satyros II)	311/10 – 310/09
Притан	310/09
Евмел (Eumelos)	310/09 – 304/3
Спарток III (Spartokos III)	304/3 – 284/3
Перисад II (Pairisades II)	284/3–ca. 245
Сатир III (Satyros III)	284/3 – ?
Спарток IV (Spartokos IV)	ca. 245–ca. 240
Левкон II (Leukon I)	ca. 240–ca. 220
Хигиаинон	ca. 220–ca. 200
Спарток V (Spartokos V)	ca. 200–ca. 180
Камасария Филотекнос (регентка)	ca. 180–ca. 160
Перисад II (Pairisades III)	ca. 180–ca. 150
Перисад IV (Pairisades IV Philometor)	ca. 150–ca. 125
Перисад V (Pairisades V)	ca. 125–ca. 108

 

1. Е,тука няма ли тракийски имена/правилно май трябва да се пише ^{тракски} имена/?

Редактирано Септември 13, 2018 от Бобо