Скито-сарматските военно-племенни обединения, известни с политонима хуни

[Бобо]

Преди 10 часа, Пандора said:

Въпросът е, че и едното и другото допускане за "черен" може да са погрешни. Защо мислиш, че "кер" - черен в случая е правилно? Дори и Трубачов да е прав и да има такава тракийска дума, не всяко име с такъв корен "кер" или съставляваща трябва неизменно да се тълкува така, особено ако няма обяснение за цялата дума. При това е нужна и граматическа обосновка, която Спароток не дава - просто изважда една част от редица думи и то тази, която му хареса и тези думи, които той си хареса. Показах ти примери, че друг може да раздели думата различно. Спароток е взел само едното име на група богове, които са свързани - Аксиокерсос, но другите например Аксиоерос не тълкува, защото добре разбира, че постройката му може да не се получи. Отделно, че имената на боговете понякога се дават в превод, не с оригиналното им наименование. Откъде си сигурен дали Аксиокерсос е на тракийски, а не на друг език ? Още повече, че сред учените няма единно мнение дали тези богове са исконно тракийски. 

Axi-Eros, Axio-Kersos, and Axio-Kersa.

Само при първото нямаме съвпадение,но ...трябва да попрочета за кабирите-нещо ми се върти там,но съм забравил....

Колкото до връзката "кер"-"чер",ми се струва,че уцелихме поне до името Кера-това име е още в обръщение,но няма сигурно тълкуване на произхода..Не е нужно да е тракийски.Името се среща и днес в странджанското село Българи/ Древното име на селото е Ургури,/

https://bg.wikipedia.org/wiki/Българи_(област_Бургас)

Има още няколко интересни имена там....Плума,Марула,Митро,Йовно,Фелон.....,които и до днес са в обръщение...

Редактирано Септември 13, 2018 от Бобо

[Пандора]

On 13.09.2018 г. at 11:38, Бобо said:

Не е нужно да е тракийски.

Въпросът тук, според мен, който всеки трябва да си зададе, когато разглежда въпроса с траките или автохтонните племена е:

1. Мога да си позволя известни спекулации, защото информацията е оскъдна

2. Искам да разбера какво се крие под общото название "траки".

Само че тази тема е за скити, сармати и хуни, макар, че сармати има и на Дунав, а също и скити в Малка Скития в съседство с тракийските племена.

Редактирано Септември 14, 2018 от Пандора

[Last roman]

Преди 20 часа, Бобо said:

Династия на Спартокидите
Спарток I (Spartokos I), цар	438/7 – 433/2 пр.н.е.
Сатир I (Satyros I)	433/2 – 389/8
Селевк I (Seleukos I)	433/2 – 393/2
Левкон I (Leukon I)	389/8 – 349/8
Горгип (Gorgippos)	в Gorgippia
Перисад I (Pairisades I)	349/8 – 311/10
Спарток II (Spartokos II)	349/8 – 344/3
Аполоний (Apollonios)	349/8–ca. 345
Сатир II (Satyros II)	311/10 – 310/09
Притан	310/09
Евмел (Eumelos)	310/09 – 304/3
Спарток III (Spartokos III)	304/3 – 284/3
Перисад II (Pairisades II)	284/3–ca. 245
Сатир III (Satyros III)	284/3 – ?
Спарток IV (Spartokos IV)	ca. 245–ca. 240
Левкон II (Leukon I)	ca. 240–ca. 220
Хигиаинон	ca. 220–ca. 200
Спарток V (Spartokos V)	ca. 200–ca. 180
Камасария Филотекнос (регентка)	ca. 180–ca. 160
Перисад II (Pairisades III)	ca. 180–ca. 150
Перисад IV (Pairisades IV Philometor)	ca. 150–ca. 125
Перисад V (Pairisades V)	ca. 125–ca. 108

 

1. Е,тука няма ли тракийски имена/правилно май трябва да се пише ^{тракски} имена/?

има някакви, само дето аз ти говорих за времето около н. е. Както и да е, имаме ли данни, че Спартокидите са тракийска династия? По произход те са от местното племе на синдите.

[Last roman]

Преди 22 часа, makebulgar said:

Дай римлянино да четем. Къде пише за поставянето на царете и къде пише, че боспорското царство е зависело напълно от Рим!?

Ми чети тогава едно мое творение отпреди н.е:

http://nauka.bg/2013/55/PAX-Romana-2013.pdf

 

[Last roman]

"For millennia, the Pontic-Caspian steppe was a connector between the Eurasian steppe and Europe. In this scene, multidirectional and sequential movements of different populations may have occurred, including those of the Eurasian steppe nomads. We sequenced 35 genomes (low to medium coverage) of Bronze Age individuals (Srubnaya-Alakulskaya) and Iron Age nomads (Cimmerians, Scythians, and Sarmatians) that represent four distinct cultural entities corresponding to the chronological sequence of cultural complexes in the region. Our results suggest that, despite genetic links among these peoples, no group can be considered a direct ancestor of the subsequent group. The nomadic populations were heterogeneous and carried genetic affinities with populations from several other regions including the Far East and the southern Urals. We found evidence of a stable shared genetic signature, making the eastern Pontic-Caspian steppe a likely source of western nomadic groups."
http://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

[новорегистриран2]

Цитирай

According to the pattern for nomadic empires I have noted so far, in the case of the Xiōngnú and Hú one should be the imperial dynastonym, while the other should be the pre-existing ethnonym, one which had a broad usage, and eventually acquired somewhat plebeian connotations. In fact, I argue Xiōngnú is the dynastonym, while Hú is the broader ethnic term.

Цитирай

As I will show later, the self-designation of the empire as the “people who draw the bow” illustrates in a very explicit fashion the “Skythian” origin of the Xiōngnú political system.

Цитирай

The result of this investigation is that *Xoŋai, the original form of Xiōngnú, far from being an early ethnonym, is actually the name of a river in southern Mongolia, the modern Ongi, which the Xiōngnú empire founder adopted as his dynasty’s name.

http://www.academia.edu/18160947/_The_Qai_the_Khongai_and_the_Names_of_the_Xiōngnú_

Редактирано Декември 1, 2018 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

https://scholarworks.iu.edu/dspace/bitstream/handle/2022/15172/Atwood.Huns+and+Xiongnu-1.pdf;jsessionid=45B8DFB915E87AB6C7E47995E0D02C73?sequence=1
Същият автор обяснява за хунну и хуни.

Редактирано Декември 1, 2018 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

Цитирай

The new glue that kept the world of Attila together was gold. It motivated the barbarian allies to seek out Imperial gold in a never-ending spiral of consumption and violence.

Цитирай

Romulus [who had come from Italy to Attila as ambassador], an ambassador experienced in many affairs, took up the discourse and said that his[Attila’s] very great fortune and the power derived from good luck exalted him so that he could not endure just proposals unless he thought they came from himself. By no one who had ever yet ruled over Scythia, or indeed any other land, had such great things been achieved in such a short time,since he ruled even the islands of the Ocean and,in addition to Scythia, held the Romans also to the payment of tribute. He is aiming, he said, at greater achievements beyond his present ones and desires to go against the Persians to expand his territory to even greater size.

Scandinavia and the Huns: an Interdisciplinary Approach to the Migration Era.

И така. Моментът, в който златото секва, самият Атила става жертва на интриги, а империя му се разпада. Синовете му се оказват неспособни да продължат "делото" на баща си и германските племена се разбунтуват много скоро...

[tervel]

НОВЫЕ ДАННЫЕ ПО КРАНИОЛОГИИ НАСЕЛЕНИЯ ГОРНОГО АЛТАЯ ГУННО-САРМАТСКОГО ВРЕМЕНИ

Газимзянов Ильгизар Равильевич

В статье изложены результаты внутригруппового и межгруппового анализа всех доступных на сегодняшний день краниологических материалов по кочевникам Горного Алтая гунно-сарматского времени (булан-кобинская археологическая культура, II в. до н.э. V в. н.э.). На основе краниометрического изучения 75 мужских и 38 женских черепов определяется, в основном, европеоидный характер физического облика населения булан-кобинской общности на всех этапах ее развития. В ее составе преобладает, в целом, европеоидный морфологический компонент с включением монголоидных элементов: мезо-брахикранный с широким и средневысоким, умеренно профилированным лицом в сочетании со средним углом выступания носа. Сравнительный межгрупповой анализ с привлечением мужских краниологических серий с территории юга Сибири и Центральной Азии эпохи раннего железа выявил два основных вектора возможных генетических связей кочевников Горного Алтая гунно-сарматского времени. Первый связан с местным (пазырыкским) предшествующим населением. Второй с широким кругом кочевых групп степей Евразии рубежа эр, носителями, в основном, европеоидного мезо-брахикранного морфотипа с включением той или иной доли монголоидной примеси. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/novye-dannye-po-kraniologii-naseleniya-gornogo-altaya-gunno-sarmatskogo-vremeni

 

Редактирано Януари 23, 2019 от tervel

[tervel]

Д.В. Деопик
Всадническая культура в верховьях Янцзы 
и восточный вариант «звериного стиля».

Вопрос о всаднической культуре в Диене и связанных с нею тенденциях в искусстве — часть общей проблемы контактов населения евразийских степей и представителей рисоводческих и просоводческих цивилизаций Восточной и Юго-Восточной Азии.

Таким образом, диенский всадник — тяжеловооружённый конник с мечом и тяжёлым копьём, близкий по типу к сюнну и более западным группам всадников евразийских степей.

Сравнение найденных в Диене изображений в «зверином стиле» с остальной культурой Диена, с одной стороны, и самыми восточными образцами «звериного стиля» — с другой, позволяет предположить, что именно это субстратное реалистическое искусство, созданное обществом, в которое проникли носители «звериного стиля», оказало позднее реализирующее влияние на «звериный стиль». Данные из других сфер жизни показывают, что какие-то группы степняков во II в. до н.э. уже некоторое время(64/65) жили в Диене. Местная традиция, видимо, и придала «звериному стилю» те реалистические черты, которые составляют его специфику по сравнению с ближайшими разновидностями «звериного стиля», например с Ордосской группой

Как соотносятся во времени три указанных компонента культуры Диена (что важно для определения времени предполагаемых контактов со степным миром)? Культура имеет три различных вида, которые представляется правомерным рассматривать как временные слои. Наиболее древний из них — донгшонский, поскольку ранняя дата этой культуры — VIII-VII вв. до н.э.

Третий слой, более поздний, чем первый и второй (или синхронный второму), — культура всадников-меченосцев. Если донгшонская культура (первый слой) сравнительно хорошо известна, а о втором слое трудно пока говорить из-за недостаточности данных, то о третьем пока написано мало, хотя данных уже много. Для него характерны изображения мужчин — конных воинов, тяжеловооружённых, с доспехами и щитами (рис. 8 а, б, 9 а, 17 аб), с большими усами и естественной или накладной бородой (рис. 9 б, 14 а), в длинных пестрых сравнителыю узких штанах (рис. 14 б). Северными элементами в культуре Диена кроме тех, что связаны с конём, следует считать чеканы, похожие на тагарские, нехарактерные для других народов этого времени в данном регионе, «звериный стиль», бляхи иранского типа (рис. 20 а), пятилепестковые бляшки, бляшки с изображением тигра, изображения бревенчатых амбаров (общественных или государственных), также встречающиеся в более северных степных культурах, северные виды скота и домашних животных (бараны, козлы, крупные пастушеские собаки) (рис. 13 б) и явно не монголоидный тип лица (рис. 14 б и др.). Аналогии всему этому можно отыскать лишь в степях на северо-западе и севере (до Ордоса как восточной точки). В ханьской культуре и в Донгшоне их нет.

 

 

 

http://kronk.spb.ru/library/deopik-dv-1979.htm?fbclid=IwAR127RMrphu1hYrDmyuOzFgRl4uINwZGQ1YgjOv8gQoCV3NiLwf4czoL4G0

Редактирано Януари 23, 2019 от tervel

[tervel]

КУЛЬТУРА ДЯНЬ (ДИЕН) КАК ВАРИАНТ ДОНГШОНСКОЙ ЦИВЛИЗАЦИИ

Вещевой комплекс отражает контакты дяньцев с миром ханьцев и этнически отличными от них жителями царств Чу, Ба, Шу, позволяет выделить не только ряд различных местных компонентов культуры, но и влияние с севера предположительно, сакское и/или гунно-сарматское, а также с юга вьетов и носителей культуры банчианг на территории Таиланда. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/kultura-dyan-dien-kak-variant-dongshonskoy-tsivlizatsii

[Конан вулгарина]

Кимерийци- Скити- Сармати- Хунобългари. Данните са че кимерите са част от скитската общност. Воювали са заедно . И споко не са Траки. 

[Last roman]

скитите и кимерите оснвно са се тепали помежду си. Иначе няма основание да извеждаме произхода на българите, че и сарматите от кимерите. Може 3-те групи /кимери, скити и сармати/ да са имали общи предшественици 2000 г. пр. н. е., но са се развили паралелно. А част от българите са безусловно сармати. Другото е от Минчев или Спараток :)))

ю

[Конан вулгарина]

Аз пък четох че са били в съюза на мидяните . А след войната техния цар решил че са много опасни и решил да ги погуби. Направил го след пир в чест на победата като избил водачите, и атакувал лагера им през ноща.  При такова крушение как са се развили отношенията им....  Докато един ден тръгнали след сърната.

[Конан вулгарина]

Кимерийци и Скити съответстват на една археологична скитска култура. Кимерийците представляват ранния скитски етап. Дали кимерите са независима етнополитическа единица или определена социална категория, аз мисля че е второто. кампанийте на скитите- кимерите са продължавали с години за пример: как жените им отишли при  робите и после не могли да се познаят.  тези войнски формирования са били разделени на кланове или нещо подобно. В един момент е нормално някой да са ставали наемници и да са се обръщали един срещу друг.

[БатеВаньо]

Преди 2 часа, Конан вулгарина said:

  тези войнски формирования са били разделени на кланове или нещо подобно. В един момент е нормално някой да са ставали наемници и да са се обръщали един срещу друг.

 

Като макетата през балканската, голямата и втората световна войни или куп примери от света, с кланета на база верски или политически пристрастия, или просто ей така за "спорта".

Това, че някакви хора се избиват не е единствения критерий за етно или културно различие.

Редактирано Март 14, 2019 от БатеВаньо

[Конан вулгарина]

Това което е писал Бащицата са му го разказали чак след 300 години. А по логично е кимерийците да са прокарали партината и другите след тях.   Най важното е че след походите след досега им с цивилизацията има промяна.  

[resavsky]

Преди 20 часа, Last roman said:

скитите и кимерите оснвно са се тепали помежду си. Иначе няма основание да извеждаме произхода на българите, че и сарматите от кимерите. Може 3-те групи /кимери, скити и сармати/ да са имали общи предшественици 2000 г. пр. н. е., но са се развили паралелно. А част от българите са безусловно сармати. Другото е от Минчев или Спараток :)))

ю

Как беше - само от добър приятел става качествен предател.Може би точно общото родство прави враждата им толкова непримирима.

[Last roman]

ами имаше едни генетични изследвания, че точно трите групите не са идентични или близкородствени, демек не произлизат една от друга.

[Конан вулгарина]

Преди 1 час, resavsky said:

Как беше - само от добър приятел става качествен предател.Може би точно общото родство прави враждата им толкова непримирима.

Как я откри тая вражда непримирима? Едните отишли за плячка и подвизи чак и държава създали прочули се и братята им ги последвали.  

 

[Last roman]

да беше попрочел какво правят скитите с кимерите. Същото правят и сарматите със скитите.

 

[Конан вулгарина]

Преди 2 часа, Last roman said:

да беше попрочел какво правят скитите с кимерите. Същото правят и сарматите със скитите.

 

О! Ти пък прочете ли какво са направили Масагетите със скитите . Направо са ги унищожили. 

[Конан вулгарина]

Скитите идват! След като яли бой от масагетите!? ?? Кимерите като чули за това и дим да ги няма. Но генералите не знаели такъв позор се избили ритуално. Много бързали но ги погребвали сигурно около месец. По брега на Ч.М и в Кавказ и тръгнали да се бият с най силните на деня? Скитите пък тръгнали да ги преследват но объркали пътя изгубили следите им и като Колумбовци намерили Индия пардон  Асирия . Нападнали я и отворили втори фронт иначе няма как да стигнат до омразните Кимерийци. П.П Натъртвам не твърдя че кимерийците са Траки. Нищо общо със  спаратокизма. 

[Конан вулгарина]

On 14.03.2019 г. at 18:15, Last roman said:

да беше попрочел какво правят скитите с кимерите. Същото правят и сарматите със скитите.

 

Защото според Херодот масагетите изтласкват скитите. А те отиват на гурбет с кимерийците . 

[Бобо]

On 14.03.2019 г. at 18:15, Last roman said:

да беше попрочел какво правят скитите с кимерите. Същото правят и сарматите със скитите.

 

Тез сармати са много странни.Разселват се по Дунава,.....после там изведнъж се появяват българите ...доколко българите са идентични  с тях археологически?

Кога са засвидетелствани сарматите по северното черноморие,въобще ,кога са споменати за първи път ,и от къде идват?