Гравитационна прашка

[Малоум 2]

Преди 4 часа, Гагов said:

В учебниците пише че консервативни сили са тези, чиито енергии на тяло поставено в такова поле, не зависи от траекторията им в това поле, а само от началното и крайното им положение в полето. В случая с прашката това не е така и показва че енергията на ракетата зависи от траекторията и пътят и в полето на слънцето.

Точно така.

Затова съм написал: ... Между тях съществува потенциална разлика от гравитационно поле - затова може да се "печели-губи" енергия при едноактна разходка между двата потенциала.

Важни за обмен на енергия от гравитационното поле са начална точка на отчет (спрямо избрана ОС) и избрана крайна точка на отчет. "Шарката" на пътя, по който тялото се придвижва между двете точки, е без значение за обмяната на енергията.

...

[Гагов]

Преди 7 часа, Малоум 2 said:

Точно така.

Затова съм написал: ... Между тях съществува потенциална разлика от гравитационно поле - затова може да се "печели-губи" енергия при едноактна разходка между двата потенциала.

Важни за обмен на енергия от гравитационното поле са начална точка на отчет (спрямо избрана ОС) и избрана крайна точка на отчет. "Шарката" на пътя, по който тялото се придвижва между двете точки, е без значение за обмяната на енергията.

...

О, кей разбирам, но все пак прашката някак си не се връзва със учебникарското за консервативна сила. Трябва май да пренапишат тези учебници иначе не се връзва с ума и по точно със терминологията и дефинициите. Ако ракетата е в покой във гравитационно поле, нещата не са неконсервативни, ама когато кръжи ракетата във гравитационно поле, стават наистина неконсервативни 

[Малоум 2]

Преди 16 часа, Гагов said:

О, кей разбирам, но все пак прашката някак си не се връзва със учебникарското за консервативна сила. Трябва май да пренапишат тези учебници иначе не се връзва с ума и по точно със терминологията и дефинициите. Ако ракетата е в покой във гравитационно поле, нещата не са неконсервативни, ама когато кръжи ракетата във гравитационно поле, стават наистина неконсервативни 

Консерватизмът учебниково "казва", че не можем да вземем (спечелим) работа от гравитация, ако се движим по затворен контур от точка А и пак се озовем в точка А.

При "прашка" - не е така. Няма такава ситуация и няма защо да се "пренаписват" учебници. Затова може да се взема енергия от гравитационното поле на тежкото тяло.- именно, защото е Консервативно - по-лесно се пресмята и хората (специалистите) го правят.

И при ВЕЦ - не е така, очевадно! - от високото (висок потенциал -условно) пада вода към ниското (нисък потенциал-условно) и върши работа върху лопатките на турбината-динамото и "дава" ток!.. да си светим на монитора. Потенциалната разлика в консервативното грави-поле, може да върши работа, която да се ползва

 

пп Най-трудно е да убедиш бегач (потен и изплезил език!), че като бяга по пистата на стадион (затворен контур) - не извършва работа срещу гравитационното поле... Ако му е останала силица, може да посегне да се бие?!! И да псува ...физиците?!

[Гагов]

Преди 6 часа, Малоум 2 said:

Консерватизмът учебниково "казва", че не можем да вземем (спечелим) работа от гравитация, ако се движим по затворен контур от точка А и пак се озовем в точка А.

При "прашка" - не е така. Няма такава ситуация и няма защо да се "пренаписват" учебници. Затова може да се взема енергия от гравитационното поле на тежкото тяло.- именно, защото е Консервативно - по-лесно се пресмята и хората (специалистите) го правят.

И при ВЕЦ - не е така, очевадно! - от високото (висок потенциал -условно) пада вода към ниското (нисък потенциал-условно) и върши работа върху лопатките на турбината-динамото и "дава" ток!.. да си светим на монитора. Потенциалната разлика в консервативното грави-поле, може да върши работа, която да се ползва

 

пп Най-трудно е да убедиш бегач (потен и изплезил език!), че като бяга по пистата на стадион (затворен контур) - не извършва работа срещу гравитационното поле... Ако му е останала силица, може да посегне да се бие?!! И да псува ...физиците?!

При прашката, има движение по затворен контур в грав поле, ракетата си кръжи по елипса, да ама в един момент получава повече импулс преминавайки по перихелият, се ускорява и се печели енергия. В другата част на орбитата си, ракетата пътува по афелий, най отдалечената точка от слънцето, тогава пък и е нужна по малка енергия за да прескочи на по висока орбита, пак печели енергия. И в двата случая имаме нарушение на така нареченият "консерватизъм" по учебникарското тълкуване 

[Joro-01]

Преди 4 часа, Гагов said:

При прашката, има движение по затворен контур в грав поле, ракетата си кръжи по елипса, да ама в един момент получава повече импулс преминавайки по перихелият, се ускорява и се печели енергия. В другата част на орбитата си, ракетата пътува по афелий, най отдалечената точка от слънцето, тогава пък и е нужна по малка енергия за да прескочи на по висока орбита, пак печели енергия. И в двата случая имаме нарушение на така нареченият "консерватизъм" по учебникарското тълкуване 

Ко? Не!

По-сериозно. Механичната енергия която има спътник кръжащ по описаната от тeбе (елиптична) орбита е сума от потенциалната и кинетичната енергия. В близост до планетата кинетичната енерггия (скоростта) е висока, а потенциалната енергия е ниска. Далече от планетата е обратното. Но сумата от двете енергии в тази система е постоянна величина. Може и едно махало д разгледаш - в краищата на пътя (дъгата която описва) кинетичната енергия е нула, а потенциалната е в максикика си. В най-ниската точка е обратното - потенциалната енергия е нула, а кинетичната в масимума си.

[insighting]

https://mmozg.net/ksp/2012/12/10/orbitalnaya-mehanika-i-zakony-keplera.html

https://mmozg.net/ksp/2012/12/17/orbitalnaya-mehanika-i-bazovye-manevry.html

https://mmozg.net/ksp/2014/07/20/proekt-okto-chast-pervaya-rakety.html

 

 

 

[Гагов]

Преди 22 часа, Joro-01 said:

Ко? Не!

По-сериозно. Механичната енергия която има спътник кръжащ по описаната от тeбе (елиптична) орбита е сума от потенциалната и кинетичната енергия. В близост до планетата кинетичната енерггия (скоростта) е висока, а потенциалната енергия е ниска. Далече от планетата е обратното. Но сумата от двете енергии в тази система е постоянна величина. Може и едно махало д разгледаш - в краищата на пътя (дъгата която описва) кинетичната енергия е нула, а потенциалната е в максикика си. В най-ниската точка е обратното - потенциалната енергия е нула, а кинетичната в масимума си.

Това не пречи да има гравитационна прашка, именно използва се тази обща кинетична и потенциална енергия на спътника кръжащ около някакво тяло с гравитационно поле, което ясно означава че полето на гравитация е неконсервативно.

[Joro-01]

Няма сега да споря, кое е консервативно.

Енергията (по смисъла на механиката силата), която ускорява спътника нали видя откъде идва? Казано е вече горе и не е от гравитацията и май неведнъж. Идва от отбиталното движение на планетата, която спътникът използва.

Пусни съчма да се търкаля. Мини с магнит над нея по-бързо, но да не я "заепяш". Работата (виж термина, моеже да го знаеш) е извършена от ръката ти. Едит (допълнение)  - а силата на полето на постоянния магнит е?.. Познай от три пъти

Така е и с планетите. Но при тях движението е по инерция - те имат някакъв импулс (термин, виж го). Ускорявайки спътника планетата забавя орбиталното си движение. Това не е фатално защото за искуствен спътник от и то от нулата забавянето ще е с 1/n*10^26 от първоначалната си скорост (грубо) или единица върху теглото на планетата разделено на теглото на спътника.

 

 

Редактирано Септември 17, 2016 от Joro-01

[Гагов]

Преди 19 часа, Joro-01 said:

Няма сега да споря, кое е консервативно.

Енергията (по смисъла на механиката силата), която ускорява спътника нали видя откъде идва? Казано е вече горе и не е от гравитацията и май неведнъж. Идва от отбиталното движение на планетата, която спътникът използва.

Пусни съчма да се търкаля. Мини с магнит над нея по-бързо, но да не я "заепяш". Работата (виж термина, моеже да го знаеш) е извършена от ръката ти. Едит (допълнение)  - а силата на полето на постоянния магнит е?.. Познай от три пъти

Така е и с планетите. Но при тях движението е по инерция - те имат някакъв импулс (термин, виж го). Ускорявайки спътника планетата забавя орбиталното си движение. Това не е фатално защото за искуствен спътник от и то от нулата забавянето ще е с 1/n*10^26 от първоначалната си скорост (грубо) или единица върху теглото на планетата разделено на теглото на спътника.

 

 

Орбиталното движение откъде идва ? момент на импуса е, то не е собствен момент на импулса на спътника защото той може да не го е имал отпреди. Космическо тяло с голяма маса като прихване спътник и го завърта около себе си и му придава момент на импулса, иначе той няма откъде да дойде освен от гравитацията на масивното тяло. Свободно падане му викат на това кръжене по орбита около гравитираща маса. Планетите не се движат по инерция като обикалят около гравитационна маса, а може и да са били в инерция отпреди това, но и покоят се разглежда като инерция. То по твоята логика излиза че не може да има гравитационна прашка, понеже не е възможно да се спечели енергия от собствения инерциален импулс на спътника кръжащ около масивно тяло, и имащ такъв импулс отпреди да бъде прихванат от гравитацията на масивното тяло.