Доказателства за съществуването на славяни по нашите земи преди 681 г.

[Atom]

Преди 46 минути, Exhemus said:

Atom,

Със Иран е ясно. Но другата част от Азия?

Има ли сравнения между българи и средноазиатските републики, уйгурите, индия?

Даже най-важното сравнение - има ли съвпаденци между Дунав и Волга българи ?

 

Същата работа. Групирани сме там където сме - при съседите, в Европа. Всичко останало е доста по-отдалечено. Затова и писах, че съм песимист относно изводи за прабългарите на база ДНК на модерни българи. Проблемът е, че това което писа Аспарух за великото преселение май наистина е вярно. С изключение на германци и славяни, всичко останало  - хуни, авари, маджари, прабългари и т.н. почти не е оставило следа. Унгарците например са направили някакъв анализ на древни маджари по Y-DNA.  Днес подобни хора има колкото искаш по Урал и Сибир, но в Унгария няма. Доколкото знам към момента на изследването имаше само 2-3 унгарци подобни на древните. Турците май са същата бира. В основата си (като ДНК) са гърци, иранци, кавказци и разни други от близкия изток. От средна Азия я има, я няма 5-8%

Май моделът е - тръгва от някъде някакво ядро и увлича по пътя де що види. Накрая набира най-голяма мощ и съответно е в състояние да привлече най-много хора, а от ядрото остава една висша прослойка и толкова. Отделно, че като елит потомците на прабългарите едва ли са останали да копат през византийското управление, а най-вероятно са интегрирани успешно и са станали ромеи в по-голямата си част.

Редактирано Ноември 15, 2016 от Atom

[Аспарух]

Преди 44 минути, Atom said:

Иначе аз съм песимист, че по данните на съвременните българи може да разберем нещо за прабългарите. Нужно е да се тестват стари кости и то по Y-хромозома. 

Явно си по-запознат от мене в тази област с ДНК-то или се правиш на такъв. В проекта на акад.Ангел Гълъбов са изследвани стари кости, предполагам знаят как. Предпочитат да изследват бедрени кости и зъби които са най-добре запазени, понякога им се налага да наслагват кости от няколко скелета, тъй като не е като да изследваш скелет на 10 години.  Казват, че имали 1500 некропола с кости в България. Във варненско четох, че има и много кости, които се считат, че са от битката на Аспарух. Като продължат изследванията всичко ще започне да идва по местата си и в детайли.

Мисля, че официалната история все още казва, че  "през 681г държавата ни е образувана от прабългари, траки и славяни", а от проекта с ДНК-то за България казват, че ДНК на славяни не са намерили. Не виждаш ли никакво противоречие?

[Atom]

Преди 15 минути, Аспарух said:

В проекта на акад.Ангел Гълъбов са изследвани стари кости

Тествани са, но по mtDNA. Това е похвално, но за съжаление женските групи не дават кой знае колко инфо относно миграции на къси разстояния.  Доколкото знам щяха да тестват и по Y, но липсват някакви пари.

За славяните не знам какво те учудва, след като се кремират. При добро желание могат да тестват от южна България. Там има райони със смесена керамика и християнски погребения, където се предполага, че има и славяни. Обаче пак няма да е ясно кой е славянин, кой местен или някакъв друг. 

Редактирано Ноември 15, 2016 от Atom

[Аспарух]

Преди 44 минути, Atom said:

Тествани са, но по mtDNA. Това е похвално, но за съжаление женските групи не дават кой знае колко инфо относно миграции на къси разстояния.  Доколкото знам щяха да тестват и по Y, но липсват някакви пари.   За славяните не знам какво те учудва, след като се кремират. 

Дори и да се кремират все ще остане някой некремиран при битки или умрял сам в гората. Освен това ако гледаме изследванията само на съвременници - не пасват.

За първия ти въпрос имаше само една страница обяснения във филмчето но сам си я търси ако искаш

Току що попаднах на тезата, че траките били много малко, дори и тогава (изследвали 13 скелета в Румъния и 2 в България) и били пришълци. Кои са траките и как са оставили толкова злато тогава, съвсем се обърках. Може да са го крали, както се шегуваше някой. Автохтонна теза не се потвърждавала

автохтонна теза  от мин 49:00

Не сме били славяни, траки и прабългари. Е кои сме ние тогава? Извънземни ли. Иде ми вече да се откажа от този въпрос и да чакам да го изяснят, ама нали се хванах на хорото та продължавам да се ровя.

[decapitator]

Преди 7 часа, Atom said:

Май моделът е - тръгва от някъде някакво ядро и увлича по пътя де що види. Накрая набира най-голяма мощ и съответно е в състояние да привлече най-много хора, а от ядрото остава една висша прослойка и толкова. Отделно, че като елит потомците на прабългарите едва ли са останали да копат през византийското управление, а най-вероятно са интегрирани успешно и са станали ромеи в по-голямата си част.

Теорията за "ядрото" е дело на немския историк Рейнхард Венскус и е бая стара, но все така актуална. Едно откъсче от нещо, което в момента е под печат.
 

Цитирай

Съгласно Валтер Пол – чиито идеи върху формирането на етносите са отразени в неговата студия „Conceptions of ethnicity in Early Medieval studies“, етногенезата на късноантичните варварски народи – в това число и тази на долнодунавските българи – бива обусловена и повлияна от ред икономически, политически и културни фактори, но в основата ѝ седи идеята за общия произход, която по своему представлява един мит (Pohl, 1991: 39–49). В това си проучване, посветено на идеята за етноса и етногенезата в съвременна историография, Валтер Пол следва модела на немския историк Рейнхард Венскус (1916–2002 г.), съгласно когото мита за общия произход на народа или племето бива съхраняван и разпространяван от малки групи хора или ядра – “Тraditionskerne”, чрез които въпросната идея достигала до и формирала вярванията, институциите и същността на общността – т.е. на т.нар. gens[1] (Pohl, 1991: 40). Тоест процесите, довели до формирането на варварските общности – в това число и тези на прабългарите, имат по-скоро културен, отколкото биологичен характер

Макар и резултат от взаимовръзките и зависимостите между отделните полиетнически образувания във варварска Европа, етногенезиса на прабългарите също би бил немислим без някакъв основополагащ, притегателен елемент – ядро – етнически и политически взаимосвързана общност скрепена от свои традиционни митове и обреди, в ролята, на който намираме едно население носещо отчетливи сарматски културни белези (Рашев, 2008: 262–264).

Разбира се, наред с този сарматски фундамент, в етногенезата на старите българи участие вземат както остатъци от разните готски, хунски и славянски племена кръстосвали късноантична Европа[2], така и част от онези евразийски народи бягащи пред експанзията на тюрките, които, още от втората половина на V в., започват да налагат своята хегемония над части от европейския изток прониквайки отвъд Кавказ[3]. Части от тези новоприиждащи племена се наслояват върху формиращия се български масив, което довежда до частично размиване, но едновременно с това и обогатяване, на заварената култура.

Един от първите етапи на формирането на тези прабългарски Тraditionskerne трябва да отнесем към периода II–IV в. от н. е. – известен в научната литература посветена на източноевропейския Barbaricum като късносарматски период[4], в земите на Долното Поволожие и Източен Кавказ. Именно през този период, в посочените географски ареали, започва да се наблюдава рязка промяна в материалната култура на местното население, чиято най-отчетлива проява се изразява в появата на някои нетипични за предходните периоди елементи в гробните съоръжения и погребалния обред на античните сармати. Повсеместно разпространение намират следните особености, които довеждат до унифициране погребалния обред и гробния комплекс: тясната гробна яма с или без ниша; северна ориентация на гробовете; широко разпространение добива обичая на ИЧД (Димитров, 1987: 60). Единодушно е мнението, че въпросните промени са следствие от инфилтрациите на население с далекоизточен произход и се свързват с аланските миграции от територията на днешна Западна Монголия или Северозападен Китай от първата половина на I в от н. е. (Раев, Яценко, 1993: ; Щукин, 2005: 62; Symonenko, 2012: 299)

л 

 

[Doris]

Преди 11 часа, Аспарух said:

Специалисти точно по въпроса и отчитайки всичко -  покойния археолог Чавдар Бонев и специалистката по керамика Ралица Гелева - Цветкова   казват, че спокойно може и да не е славянска   ето    Траките също са имали трупоизгаряне и може би са имали урни,  а глината си е просто от самото място, специални рецепти се съмнявам, че е имало.

Ей, вярата ми в академичната наука е на път да отиде на кино. Първото нещо, което трябва дава археологията е датировката. Керамиката е от  6-7 век, когато потомците на траките вече са християни и се погребват по християнски. Но да допуснем, че Въжарова се е объркала като е изровила керамика от 2-3 век и е попаднала на неасимилирани траки. Пак ще има друг вид керамика. Траките още от древността имат развити занаяти, което значи, че не са си правели сами примитивни гърнета, а са ги купували. А самите грънчари са имали   и рецепти и техники, развивани с хилядолетия.

[Last roman]

Християнството е примесено с толкова езически ритуали и практики, че изобщо не е наложително трупополагане. Пък и има доста езичници в империята, да не говорим в граничните земи. Т. е. гледай по-широко на нещата.

[Doris]

Наскоро посещавах музей в моя затънтен планински роден край и специално се интересувах до къде могат да се проследят траките, т.е последните неасимилирани беси. След 4 век вече няма трупоизгаряне .  Това е за планината, а за равнината е логично трупоизгарянето да е приключило по-рано. Другите варвари -  аварите не са усядали в Мизия, май?

Редактирано Ноември 16, 2016 от Doris

[Atom]

Преди 7 часа, Аспарух said:

Не сме били славяни, траки и прабългари. Е кои сме ние тогава? Извънземни ли. Иде ми вече да се откажа от този въпрос и да чакам да го изяснят, ама нали се хванах на хорото та продължавам да се ровя.

Не знам какво има за чудене. Явно си представяш, че един път създадени народите и етносите остават неизменни във времето. Т.е. няма отпаднали и преминали към друг етнос или нови попълнения. 

Европа се заселва от хора с Y dna C и вероятно някои F. Тези хора изтласкват неандерталците и колонизират континента. Населението обаче е изключително рехаво. Следват промени на климата ледникови епохи и т.н. След края на ледниковата епоха континента е колонизиран наново от хора оцелели в ледникови убежища. Доминира Y dna I, за която се предполага, че е създадена тук, на балканите. И-тата си живуркат що годе добре, а старите Ц-та Ф почти изчезват. Всички тези са ловци-събирачи

Следва неолитна колонизация от близкия изток. Това са земеделци преобладаващо G2a. Новите колонизатори буквално избиват (има археология доказваща това) или прогонват И-тата и заемат почти целия континент. I-dna оцелява в периферията на Европа (например Скандинавия, Сардиния) и в планините на балканите и Карпатите. Междувременно има и други вълни с неолитни земеделци и скотовъдци с които пристигат Y-DNA J, T  и Е.

Идва бронза. От степите нахлуват R1a и R1b. Тези хора имат огромно предимство защото са опитомили коня, изобретяват каруцата и са усвоили бронза. Новите колонизатори на свой ред избиват завареното население, а оцелелите земеделци на свой ред хващат планините - пак на балканите, Кавказ, Алпите и тн.

На балканите има един момент, че тук е убежище. Тук оцеляват хората през ледниковия период и тукашните планини приютяват първоначално част от Y-dna I, а после неолитните групи. Този момент се повтаря непрекъснато. Т.е. идват някакви нови агресори, местните бягат в планините, следва успокоение, планинците слизат и лека -полека се смесват с новодошлите . Идват други агресори, вече смесеното население пак бяга в планините и цикълът се повтаря.

Да се върнем на траките. Траките първоначално са агресорите, част от конните степняци нахлули през бронза и донесли индоевропейски диалекти. Т.е в първоначалния момент би трябвало да имат едни ДНК маркери, а към края, малко преди римското нашествие картината ще е доста различна тъй като ще са абсорбирали цялата планинска палитра. 

Т.е. ако тестващ стари кости в равнината, тези от 800г. преди Христа би трябвало имат едни маркери, тези около раждането на Хростос да са доста по-разнообразни, а тези от времето преди Аспарух съвсем. Е, ако наричаш и едните и другите и третите траки  е нормално представите за това кой кой е да са напълно замъглени.

 

 

 

[Last roman]

Преди 20 минути, Doris said:

Наскоро посещавах музей в моя затънтен планински роден край и специално се интересувах до къде могат да се проследят траките, т.е последните неасимилирани беси. След 4 век вече няма трупоизгаряне .  Това е за планината, а за равнината е логично трупоизгарянето да е приключило по-рано. Другите варвари -  аварите не са усядали в Мизия, май?

Не са усядали в Долна Мизия /за разлика от Горна/. Но пък славяни, гори и пр. бая са понаводнили района, издухвайки романизираното население в планините или на юг.

[ISTORIK]

Преди 29 минути, Doris said:

Наскоро посещавах музей в моя затънтен планински роден край и...

За кой музей става дума?

Замислих се за това, кои са най-затънтените краища у нас и по-конкретно - кои са най-затънтените планински краища в България.

Представих си едни планински картини...

Редактирано Ноември 16, 2016 от ISTORIK

[Аспарух]

1 hour ago, Atom said:

Не знам какво има за чудене. Явно си представяш, че един път създадени народите и етносите остават неизменни във времето.

Няма значение какво си представяме аз и ти. Това всеки да си пише история не е работа. Има си историци в България които пишат официална история за училищата. И когато тази история не пасва никак на много неща и никой не може да ти обясни как е изведена, кой и как го е направил имаме сериозен проблем.

[Аспарух]

Преди 2 часа, Doris said:

Ей, вярата ми в академичната наука е на път да отиде на кино. Първото нещо, което трябва дава археологията е датировката. Керамиката е от  6-7 век, когато потомците на траките вече са християни и се погребват по християнски. 

Къде го прочете това за керамиката на Въжарова?  Аз четох, че често изобщо не се прави датировка, ами някой поглежда артефакта, завърта го и казва "от тогава е". Като оня археолог от Шумен, който казал, че огнище на 3300 години било точно като славянско. А физикът доц. д-р Я. Й. Шопов специалист по датиране нямал право да се изказва по история. То като си помислиш последните суперуспехи на медицината се дължат главно на физиката и технологиите. Дори ЕКГ-то е измислено от физик и днес на някои кардиолози им е трудно да го разчитат. Но при историците нямало място за физици и слайсове. В коя година живеем?

То ако се замислиш това, че траки и склавини са се трупоизгаряли е един слаб аргумент, че са един и същ народ. Защото ако хванеш двама души, които не се познават и ей така не знаят нищо за традициите си каква е вероятността и двамата да решат да се трупоизгарят?

Ето какво казва археоложката Красимира Лука която много добре познава работата на Въжарова  "Предимно славянския характер нанаселението в тази част на страната за сегасе доказва с „липсата”, а не с „наличието” нанаходки".  Но не знам тази с това име Лука не е ли таен агент на някоя държава.

 

Редактирано Ноември 16, 2016 от Аспарух

[decapitator]

Има място разбира се, стига да са поне малко запознати с методологията.

[micho]

Преди 14 часа, Аспарух said:

А може да е станала подобна грешка и преди. "Масивна миграция" някой го е изтълкувал като измиране на местното население и замяната му с ново. И ние нападнахме запада с "масивна миграция" 90-те, както и нас сега ни залива "масивна миграция" на бежанци но слава богу не са ни заменили все още напълно. Има теза, че  при "Великото преселение на народите"  са се преселили 750,000 жители при 40 милиона местни в Римската империя

The migrants ... in the course of 100 years numbered not more than 750,000 in total, compared to an average 39.9 million  

Това също би обяснило липсата на склавински ген у нас.

 

Защо да няма СКЛАВИНСКИ ген. Групата R1A преобладаваща  в Полша, Беларус, Украйна и Русия и  17 % при нас може да се счита за такава. 

[Аспарух]

Преди 15 минути, micho said:

Защо да няма СКЛАВИНСКИ ген. Групата R1A преобладаваща  в Полша, Беларус, Украйна и Русия и  17 % при нас може да се счита за такава. 

Аз съм задал темата "Доказателства за съществуването на славяни по нашите земи преди 681 г.".  А дори и според твойта карта в България не е отбелязано наличието на "склавински ген".  Тези 17% не ги виждам на картата, откъде ги взе. Важно е и от коя година е това и включва ли изследвания на кости.

Редактирано Ноември 16, 2016 от Аспарух

[micho]

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml 

Bulgaria 

R1a-17% Балто славянски

R1b- 11%  Келтско германски

Ia2- 20% - Най голям % в босна

Е1b1b- 23.5 %  Северна африка близкия изток балкани

J2 -11 % Близкоизточен район - Анатолия

[Doris]

Преди 2 часа, ISTORIK said:

За кой музей става дума?

Замислих се за това, кои са най-затънтените краища у нас и по-конкретно - кои са най-затънтените планински краища в България.

Представих си едни планински картини...

 

Студено, студено...

Виж кои планини са населявани от  бесите

Преди 1 час, Аспарух said:

Къде го прочете това за керамиката на Въжарова?  Аз четох, че често изобщо не се прави датировка, ами някой поглежда артефакта, завърта го и казва "от тогава е". Като оня археолог от Шумен, който казал, че огнище на 3300 години било точно като славянско. А физикът доц. д-р Я. Й. Шопов специалист по датиране нямал право да се изказва по история. То като си помислиш последните суперуспехи на медицината се дължат главно на физиката и технологиите. Дори ЕКГ-то е измислено от физик и днес на някои кардиолози им е трудно да го разчитат. Но при историците нямало място за физици и слайсове. В коя година живеем?

То ако се замислиш това, че траки и склавини са се трупоизгаряли е един слаб аргумент, че са един и същ народ. Защото ако хванеш двама души, които не се познават и ей така не знаят нищо за традициите си каква е вероятността и двамата да решат да се трупоизгарят?

Добре де, хайде  помисли и за това - какво прави от дадена ранносредновековна общност народ? Ако е етноса - защо толкова лесно се групират мултиетнически общности.  Аварският хаганат със сигурност е мултиетнически. А склавинските и български племена по всяка вероятност също са такива.

 

Редактирано Ноември 16, 2016 от Doris

[Rebecca]

Преди 16 часа, decapitator said:

Графе, графеее докъде я докарахме..

Принципно - до никъде няма да я докарате. Истината за славянското ви минало  е разхвърляна насам натам , в отделни самотни факти ,които служеха цяла една фамилия Фол да се изхранва с тях-една сюрреалистична картина , нарисувана с фалшиви четки. Имаше една удивителна реклама- един домат говори и останалите го слушат в захлас. Нищо за всяко нещо сте орисани да си научавате урока по трудния начин.

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

Християнството е примесено с толкова езически ритуали и практики, че изобщо не е наложително трупополагане. Пък и има доста езичници в империята, да не говорим в граничните земи. Т. е. гледай по-широко на нещата.

Днес  на Гергьовден масово се колят агнета, а на Коледа – прасета. По гръцко и римско време агнета са принасяни в жертва на героят Херкулес, който е произведен посмъртно в бог. А свине  са принасяни в жертва на Деметра. Принасянето в жертва е ставало чрез опичане на убитото животно и изяждането му.  Така правим и ние днес, но сме забравили произхода на този обичай.

И името Коледа също е дошло до нас от римско време.

Жертвоприношение на агне в чест на Херкулес

Жертвеното месо се обработва на жертвеника

На каква култура сме тогава наследници: хунска, тюркска, славянска, българска, гръцка, римска? И не е ли този въпрос по-важен от търсенето на биологичния ни родител? Масовото възприемане на чуждата култура не е ли ставало чрез смесените бракове?

В Европа е също като в Америка, но това не личи толкова. Ако черната раса се беше установила по трайно на стария континент, и тук щеше да бъде пълно с мулати. И от далеч щеше да се разбира кой кой е. Нямаше да има нужда да се правят генетични изследвания.

Случилото се в Америка се е случило в Европа по време на робовладелския строй, когато се появяват и големите империи. А в тези империи са се установявали най-различни народи, които не са живеели изолирано. Мислите ли, че основателите на Османската империя са изглеждали така, както главните герои от турските сериали? Турците са закарвали в харемите си най-красивите представителки от подчинените народи. За еничари пък са избирали най-добрите мъжки екземпляри.

[Doris]

През 7 век нещо много не личи да е имало славянска култура, а по-скоро склавински примитивизъм

[Аспарух]

Преди 59 минути, micho said:

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml 

Bulgaria    R1a-17% Балто славянски

Не съм навътре в материята, но бих изказал хипотеза, че в eupedia има само съвременни данни и то от "географска", а не от "етническа" БГ

За  R1a пише Балто славянски, но и Germantic и Indo-Iranian.

Групата на доц. д-р Я. Й. Шопов в която има и историци, археолози, тия с етимологията и подобни, а той само представя резултатите е работила конкретно по въпроса с последните материали и на световни специалисти и казва дори, че R1a не е чисто европейска. Какво е на ниво хаплотипове не видях (за R няма защо да се разглежда, но не видях другите славянски типове)

доц. д-р Я. Й. Шопов за хаплогрупите  мин 31:20

Не мога да му проследя всичката мисъл но той ясно казва по-нататък "склавини/славяни в България е нямало", а аз на него за момента вярвам най-много тъй като групата му се изявява като най-голям спец по въпроса. Филма е на 1 година, Атом казва, че някои неща са се променили. Преди 5 години акад.Гълъбов е казвал поне "българите са особен род славяни, ама по-скоро и не са славяни"

[Аспарух]

Преди 25 минути, Doris said:

През 7 век нещо много не личи да е имало славянска култура, а по-скоро склавински примитивизъм

Ако търсиш славянска керамика и в Олимпия и там ще намериш  ето

Който търси намира. Но трябва много да се чете.

[makebulgar]

Преди 44 минути, К.ГЕРБОВ said:

Днес  на Гергьовден масово се колят агнета, а на Коледа – прасета. По гръцко и римско време агнета са принасяни в жертва на героят Херкулес, който е произведен посмъртно в бог. А свине  са принасяни в жертва на Деметра. Принасянето в жертва е ставало чрез опичане на убитото животно и изяждането му.  Така правим и ние днес, но сме забравили произхода на този обичай.

И името Коледа също е дошло до нас от римско време.

Жертвоприношение на агне в чест на Херкулес

Жертвеното месо се обработва на жертвеника

На каква култура сме тогава наследници: хунска, тюркска, славянска, българска, гръцка, римска? И не е ли този въпрос по-важен от търсенето на биологичния ни родител? Масовото възприемане на чуждата култура не е ли ставало чрез смесените бракове?

В Европа е също като в Америка, но това не личи толкова. Ако черната раса се беше установила по трайно на стария континент, и тук щеше да бъде пълно с мулати. И от далеч щеше да се разбира кой кой е. Нямаше да има нужда да се правят генетични изследвания.

Случилото се в Америка се е случило в Европа по време на робовладелския строй, когато се появяват и големите империи. А в тези империи са се установявали най-различни народи, които не са живеели изолирано. Мислите ли, че основателите на Османската империя са изглеждали така, както главните герои от турските сериали? Турците са закарвали в харемите си най-красивите представителки от подчинените народи. За еничари пък са избирали най-добрите мъжки екземпляри.

Съвсем не сме забравили произхода на обичаите на жертвоприношение на агне или прасе. Произхода им е свързан с желанието да си напълним стомасите с месце. Ексистенциална нужда. Това, че българите днес прилагаме тия обичаи не означава че те са пряко наследство от римляни, елини или траки. Обичая по жертвата на прасе (което чуваш специално за това) също няма как да се свърже с някакви стари местни традиции, а си е чисто плод на нуждата от похапване на най-важния празник, и нуждата от разграничаване между българи и мюсолмани по време на робството. Името Коледа може и да е римско, но прасето си е българско. Римляните обичали да жертват бикове. Склавите също бикове и разни други твари. Българите - кучета, бикове и други твари. 

 

[makebulgar]

Преди 17 минути, Аспарух said:

Не съм навътре в материята, но бих изказал хипотеза, че в eupedia има само съвременни данни и то от "географска", а не от "етническа" БГ

За  R1a пише Балто славянски, но и Germantic и Indo-Iranian.

Групата на доц. д-р Я. Й. Шопов в която има и историци, археолози, тия с етимологията и подобни, а той само представя резултатите е работила конкретно по въпроса с последните материали и на световни специалисти и казва дори, че R1a не е чисто европейска. Какво е на ниво хаплотипове не видях (за R няма защо да се разглежда, но не видях другите славянски типове)

доц. д-р Я. Й. Шопов за хаплогрупите  мин 31:20

Не мога да му проследя всичката мисъл но той ясно казва по-нататък "склавини/славяни в България е нямало", а аз на него за момента вярвам най-много тъй като групата му се изявява като най-голям спец по въпроса. Филма е на 1 година, Атом казва, че някои неща са се променили. Преди 5 години акад.Гълъбов е казвал поне "българите са особен род славяни, ама по-скоро и не са славяни"

Явор Шопов е популист. Интересува го историята и се опитва да прави нещо в тази насока, но си остава просто любител с дисертация в други науки. Той има желание за изява, но няма научни статии по въпроса с научна стъпка в тях, а единствено изказва мнения по разни въпроси в това число потопа, календара и генетиката. Конкретно относно календарът на прабългарите има някаква лекция в ютюб, и там просто преразказва една от версиите, която му харесва. Относно генетиката работата е същата. Изказването му че при българите нямало следи от славянски гени е напълно лаишко.