С Е Т А

[Б. Киров]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Задача на властници по горните нива и на изпълнители като мен е по различни начини и способи да разбием нареченият от теб инстинкт за самосъхранение.

Добър си, хвана написаното от мен преди да го изтрия; за да постигнете това, трябва да извършите най-голямата революция-еволюция в главите на хората, нещо като Великата Френска Революция, но хиляди пъти по-мащабно и важно, защото ще е в мисленето на милиарди индивиди с различен интелектуален капацитет и манталитет; ето това наричам Утопия, красиво е като втурването на дон Кихот срещу Вятърните мелници, но ... свръхчовешка цел е.

По втората част от постинга ти, виждам нещата като теб, затова не ги цитирам.

[laplandetza]

Ммм, революция, не, няма да има успех. Друго го наричаме. Мисленето, да , където можем, където е смислено, за останалите случаи ще ограничим способностите на масите, това е вредно в перспектива, но за целите е ефективно.

[Б. Киров]

Преди 4 минути, laplandetza said:

Ммм, революция, не, няма да има успех. Друго го наричаме. Мисленето, да , където можем, където е смислено, за останалите случаи ще ограничим способностите на масите, това е вредно в перспектива, но за целите е ефективно.

Лапландец, маси няма, има но се състоят от индивиди, всеки е уникално и неповторимо "аз", каквито са твоето и моето, така че всеки опит да ограничите свободата на който и да е "аз" ще бъде посрещнат с бунт, ако го правите със сила, ще срещнете равно противостояща сила. Защо мислиш, че вашата сила ще бъде по-ефективна от срещуположната й? Или греша за начина?

[laplandetza]

Маси дали няма , има , това зависи от методите на визия и манипулация. Сравнително лесно можем да въздействаме върху отделното аз, но това се прави предимно с неиндивидуалист. технология, гони се статист. ефект. Оръжията за индивид. обработка се прилагат на обекти преминали през машината за мониторинг и оценка , когато бъде преценена заплахата.

Каквото и сега да опитваме , не сме ние тези които владеят Силата. Втора ,резервна, армия сме.

[Б. Киров]

Преди 3 минути, laplandetza said:

Каквото и сега да опитваме , не сме ние тези които владеят Силата. Втора ,резервна, армия сме.

Отново по същия начин ти отговарям, първият абзац го пропускам, от моя страна това означава, имаме консенсус, еднакво виждане в случая.

Последните ти две изречения ме водят в непозната за мен територия. Не мога да ти опонирам, не мога и да се съглася, защото не знам какво имаш пред вид. В твои ръце е да го изложиш тук или не.

[laplandetza]

Не лош начин да прилъжеш нормален човек да посрещне съдбата си, тая която му я готвят, е като лека по лека го запознаваш  с желаното от Тях, Нас, бъдеще, което се явява по изчистеното, рафинирано и поднесено джентълменски  Зло. Винаги колегите са и имат успех , но пък е нужно да си дадем време............

[Б. Киров]

Мисля, че те разбрах, макар да сме доста далече от СЕТА.

[laplandetza]

Нямам и ти нямаш полза от опонирани, нито пък от показно съгласие.Тук сме свободни хора, аз съм си изградил подходящия образ на хахопозйорбезобидник, комфортно е.

Ако проявиш желание можем да помислим върху цялостният образ, тежест, значение, на търговия, бизнес, финанси, изобщо на т.н. световна икономическа дейност и нейните национални и съюзни тежнения.

[Б. Киров]

Желание имам точно толкова колкото са възможностите ми. Затова оставяме този толкова съдържателен за мен и вероятно безсмислен за другите читатели разговор отворен. Хубав ден!

[laplandetza]

ОК, Хубав, красив усмихнат да е и за теб.

 

СЕТА , като бъдеща част от икономическите властови регулации е невъзможно да бъде разбрана извън стратегията на  новото време в икономиката, политиката .

Вижте как се промениха нещата след като се предрече възходът, иницииран от Запада, на Китай и стабилизирането на Русия.Това е един нов период в който сме все още, но Те пробват да го моделират , а как , това ще е интересно да обсъдим.

[nik1]

През целият плейстоцен сме живяли в глобално общество, та не виждам какво ново и и различно се случва днес под слънцето (е..освен хора, сега има и пари) : "Птиците отлитат на юг,... хората (и парите) - на запад"

 

[laplandetza]

Е, има <незначителни> разлики. Глобализация за 22 век, означава глобално световно управление и  съществуване , не на хората, а на цялата планета и всичко близо до нея. С опция за разкриване на нов терен ,за друг алтернативен Свят.

[nik1]

 

А да националните държави и правителства и границите им са върха

Преди 2 минути, laplandetza said:

Е, има <незначителни> разлики. Глобализация за 22 век, означава глобално световно управление и  съществуване , не на хората, а на цялата планета и всичко близо до нея. С опция за разкриване на нов терен ,за друг алтернативен Свят.

Да попитам, а националното управление - държавата с нейните граници, с нейните контролни и изземващи функции (държавата изземва 40-60 процента от доходите на робите и , наречени граждани, и им подхвърля трохи, а България даже и трохите намаляват) , с местните олигарси и неолигарски капиталисти, да не би да не е "алтернативен свят"?

Ланландец, светът е станал алтернативен още щом сме измислили земеделието, и се развива в различни варианти на тази алтернатива в следващите  8000-9000 години - до днес  

 

 

 

[laplandetza]

Променящ се, и алтернативни пътища за промяна, но това е минало. Съсредоточи се в настоящето и близките два века за прогностика.

Алтернативата в този момент не е нужно да е дразнещо различна, само нюанси , но с тежки последици в някакво труднопредвидимо  бъдеще.

[nik1]

Какво по-тежко има от това да си доброволен роб на нещото наречено национална държава,  държавата с нейните граници, с нейните контролни и изземващи функции (държавата изземва 40-60 процента от доходите на робите си , наречащи се граждани, и им подхвърля трохи, а България даже и трохите не стигат, та хората заминават за Ланландия) , а лъвския пай да дава на местните олигарси и неолигарски капиталисти?

ПС

(От моя страна погледнато: аз съм максимално съредоточен в момента, за теб... не съм сигурен)

[laplandetza]

Държави, роби, трохи, лапландци........., подробности. Ти си се съсредоточил в гибелта си, наздраве!, пий си отровата бавно , така повелява...............

[nik1]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Държави, роби, трохи, лапландци........., подробности. Ти си се съсредоточил в гибелта си, наздраве!, пий си отровата бавно , така повелява...............

Не разбираш отново..... Не мисля за моята лична гибел, а за  живота на  всички  хора, превърнали се в доброволни роби..

 

[laplandetza]

Не е доброволно. Разбрах те.

[Б. Киров]

Лапландец, неуморим си. как го  правиш това, въртиш-сучеш, все към "постчовеците" отиват темите ти; сега гледам си хванал Ник да ти разгадава загадките, и той явно леко се е изнервил. Добре я постави тази тема, тръгна интересно и виж я накъде отлетя

п.с. Сега прочетох всичките ти постове след странния ни диалог и виждам това, което заслужава внимание:

"Вижте как се промениха нещата след като се предрече възходът, иницииран от Запада, на Китай и стабилизирането на Русия.Това е един нов период в който сме все още, но Те пробват да го моделират , а как , това ще е интересно да обсъдим."

Как стигна до блестящото заключение, че възходът на Китай е иницииран от Запада. Това вече ми идва над възможностите да го разбера: Китай днес е най-големият икономически конкурент на Запада и утрешен основен военен опонент на Запада, защо Запада, според теб, сам да си е изработил такъв конкурент и опонент? Оригинално геополитическо решение. САЩ си предислоцират основни военни сили в Южнокитайско море, техен стратегически противник в следващото десетилетие ще бъде  Китай, не Русия, защо те са си инициирали сами този огромен проблем?

Редактирано Ноември 1, 2016 от Б. Киров

[nik1]

Искам да зачекна една друга тема

А кой е илюстрирал че така наречените в публичното пространство "корпорации" са "лоши" и "зло"? (друг е въпросът какво е това ""корпорация, и за обозначaване на каквосе изпозлзва думата в публичната и политическата реч)

Мислете малко - т.н. корпорации (-големите мултинационални компании) са в голям процент публични (акционерни) дружества (с "Inc", "incorporated" се ознават акционерните дружества, АД-етата, поне в България е така) , и като такива извършват икономическите си дейности максимално прозрачно и законосъобразно (сравнено с това как извършват дейностите си типичният източно- и южноевропейски крони- и олигархичен капитализъм), и второ - като акционерни дружества предлагат възможности за забогатяване на акционерите - включително и на дребните и средните.

Досега с Киров се бяхме най-общо съсредоточили върху средната класа, но изключваме ли възможностт.а че корпорациите или т.н. корпорации са способни да развият средната класа? Това май не сме го дискутирали; Дали западното благоденствие не се дължи в някаква немалка степен и на корпорациите? Какъв е делът на заетите в корпорации шведи и скандинавци например?

Още нещо, Киров го спомена в друга тема - корпорациите са тези които създават иновациите и реалния продукт .Това е така защото те разполагат с възможности и ресурси (пари, хора, достъп до различните видове пазари) да иновират и съдават продукти. Те са тези които "дърпат" икономиката и "уголемяват" потребителската кошница в най-голям процент..(това е илюстрирано в разни изследвания)

ПС

Изчислява се че Майкрософт е "създал" около 12 000 милионера сред работещите в него.

Microsoft was founded by Paul Allen and Bill Gates on April 4, 1975, to develop and sell BASIC interpreters for the Altair 8800. It rose to dominate the personal computer operating system market with MS-DOS in the mid-1980s, followed by Microsoft Windows. The company's 1986 initial public offering (IPO), and subsequent rise in its share price, created three billionaires and an estimated 12,000 millionaires among Microsoft employees.

Редактирано Ноември 1, 2016 от nik1

[Б. Киров]

Преди 57 минути, nik1 said:

Искам да зачекна една друга тема

А кой е илюстрирал че така наречените в публичното пространство "корпорации" са "лоши" и "зло"? (друг е въпросът какво е това ""корпорация, и за обозначaване на каквосе изпозлзва думата в публичната и политическата реч)

Мислете малко - т.н. корпорации (-големите мултинационални компании) са в голям процент публични (акционерни) дружества (с "Inc", "incorporated" се ознават акционерните дружества, АД-етата, поне в България е така) , и като такива извършват икономическите си дейности максимално прозрачно и законосъобразно (сравнено с това как извършват дейностите си типичният източно- и южноевропейски крони- и олигархичен капитализъм), и второ - като акционерни дружества предлагат възможности за забогатяване на акционерите - включително и на дребните и средните.

Досега с Киров се бяхме най-общо съсредоточили върху средната класа, но изключваме възможностт.а че корпорациите или т.н. корпорации са способни да развият средната класа? Това май не сме го дискутирали; Дали западното благоденствие не се дължи в някаква немалка степен и на корпорациите? Какъв е делът на заетите в корпорации шведи и скандинавци например?

Още нещо, Киров го спомена в друга тема - корпорациите са тези които създават иновациите и реалния продукт .Това е така защото те разполагат с възможности и ресурси (пари, хора, достъп до различните видове пазари) да иновират и съдават продукти. Те са тези които "дърпат" икономиката и "уголемяват" потребителската кошница в най-голям процент..(това е илюстрирано в разни изследвания)

 

Много добро връщане в темата! Всъщност първата модерна западна корпорация е Ордена на Тамплиерите, те са банкова корпорация, която превръща войните в капитал. Имат стройна корпоративна структура и ясно дефинирана цел за печалба на акционерите: там формулата е „пари-война-пари Прим; и отново завъртане на цикъла. После идват националните корпоративни държави, Републиките в Европа, комунизма в Русия, който си беше интернационална държавна корпорация, и чак след разпада му на сцената излязоха модерните западни корпорации от частни акционери, правещи огромни печалби със свръх-квалифицирани екипи от специалисти и много добро управление на ресурсите. Корпорациите днес са моторите на прогреса в технологиите и иновациите. Затова държавата България сключва договор с конгломерат от три корпорации да й вадят газ и нефт от 6-километрова дълбочина на дъното на Черно море, защото държавата България няма ресурса на тези корпорации сама да го постигне технологично, нито пък в нея има достатъчно могъща корпорация, която да го направи, за този газ се знаеше и през Татово време, но гроздето беше кисело, защото е високо; затова Венецула, държава с огромни запаси от нефт, страда от глад и мизерия, защото с ресурса на националната си корпорация (държавата) не може технологично да изважда и преработва това, което има, примерите са без брой. Корпорациите са благодат за нацията, която е достигнала технологично и образователно ниво, което да й позволи да ги има, те са от икономическа гледна точка най-доброто за една национална икономика, когато хората в тях инвестират печалбите си в националния капитал. В Сингапур корпорациите (чужди) правят парите на сингапурските граждани, които работят качествено за тях. Държавата Сингапур само осигурява добра рамка за работата на корпорациите и качествена работна ръка за тях. Същото нещо се повтаря на десетки места по света. Там където има политическа корупция и слаба обществена организация, корпорациите се възползват, те не са благотворителни организации от монаси самаряни, където могат, прескачат законите и минават по-евтино с корупция. Но това е, защото намират такива празнини. Сами по себе си е грешно да бъдат демонизирани корпорациите като някакво зло, все едно да заклеймяваш Ферари, защото е много мощно, бързо и опасно на пътя. Зависи кой и как го кара, и къде.

п.с. сега като си правя ретроспекция, в България никога не е имало корпорация в истинския смисъл на думата: мултигруп беше пародия, преди 1944 има някакви опити в тютюневата промишленост, описани в романа "Тютюн" на Д.Димов и някакви опити в банковото дело (Буров и неговите клонове от фирми в минното дело и тютюните), но това са опити, по-скоро пародии, винаги свързани с държавата и политиката, никога не е имало технологични корпорации от рода на Круп, Тисен, Форд и т.н. Гърците, например, имат - корабоплаването при тях е корпоративен бизнес с повече от 200 годишна традиция.

Редактирано Ноември 1, 2016 от Б. Киров

[nik1]

Френската Тотал, която преди 4 дни намери нефт в участъка Хан Аспарух 1, е публична компания..(участъкът се разбработва от конгломерат от три компании, но делът на Тотал е най-голям -четох го озни ден във връзка с темата която пуснах в "наука за земята")

Тази дискусия отново ме връща към "чипа" на българина , който българин няма нищо против Мишо Бирата, Цветан Василев, и цялата плеяда корумпирани и престъпни големи български бизнесмени, които му източват малкото останали силици, но  чак скача на война против западните корпорации..(това е мазохизъм на.. н-та степен).

 

[Б. Киров]

Just now, nik1 said:

Френската Тотал, която преди 4 дни намери нефт в участъка Хан Аспарух 1, е публична компания..(участъкът се разбработва от конгломерат от три компании, но делът на Тотал е най-голям -четох го озни ден във връзка с темата която пуснах в "наука за земята")

Тази дискусия отново ме връща към "чипа" на българина , който българин няма нищо против Мишо Бирата, Цветан Василев, и цялата плеяда корумпирани и престъпни големи български бизнесмени, които му източват малкото останали силици, но  чак скача на война против западните корпорации..(това е мазохизъм на.. н-та степен).

То според мен, скачането на война срещу западаните корпорации (сещам се за бойните възгласи срещу "кражбата" на злато в Пирдоп) е от едно промиване на мозъци, второ, някак си е вкоренено и в историята на българския капитализъм - той винаги е бил разпарчетосан и занаятчийски, а държавата (майка за едни) е разпределяла щедро за тях чрез партиите, но е била мащеха за други, които не могат да се вредят да сучат от нея. Общо взето това е "модела" на българския капитализъм и преди, а и след 1944 (когато капитализмът окончателно се одържави), но пак си пасна на психиката на Бай Ганьо, че щом си в политиката (разбирай близо до държавата), келепир има, всичко останало е "бошлав" и от работа само гърбица може да ти поникне, капиталиста е лош частник или будала, а пък капиталистите отвън са два пъти по-лоши от нашите, защото крадат от Държавата (общия казан), от която може и ние нещо да откраднем някога, знае ли човек.

[nik1]

Много добре казано Киров, мислих сиподобно нещо преди две минути за "келепира"...Банката на Цветан Василев  беше "обгрижавана" явно в продължение на години от държавата и упраляващите, и средностаичестическия народ реши да "намаже малко от меда" . Втурна да влага парите си в бързо развиващата се банка, с очаквания да спечели от високите лихви .(Забележка: личните ми авори са във филиал на западна банка).

Вместо "мед и масло" на края се получи зрелищен завършек, и вностелите на суми над 200 000 лева, също и кредиторите пиха по чаша студена вода.

[Galahad]

Преди 15 часа, laplandetza said:

Според един от коментарите на разни специалисти, примерно при незаконна стачка едрият капитал може да съди държавата за пропуснати интереси и нанесени вреди.

 

А те нашите казионни синдикати пък като са взели едни стачки да правят!!!! Дигат пенсионна възраст, дигат осигуровки, дигат цени, а бутафорните синдиката както казва Ботев за Добродетелната дружина - родило се, не шава, яде пък не става. Там където синдикатите редовно организираха протести срещу вдигането на пенсионната възраст, сега да се вайкат за СЕТА, ама тука и да закрият синдикатите, никой няма да усети липсата им.

В нашата държава всичко е наопаки. Някъде и да стане по-зле с икономика, синдикати и пр., за което стана дума, то когато една държава никаква я няма като нашата може да се надяваме, че и по-добре ще стане, тъй като поне корпорациите ще въведат някакъв ред в хаоса.