Изводи-хипотези от външнополитическия курс на САЩ

[Р. Теодосиев]

Ако искате да коментирате темата то много внимавайте с тона и думичките, които използвате към събеседниците си!

Стимулът за тази тема е следният коментар от ФБ:

Цитирай

Ако трябва да се направят някои, макар и рисковани, изводи-хипотези от външнополитическия курс на САЩ през последните три десетилетия с оглед на това представител на коя партия е президент, ето какво може да се очаква.
1. Когато начело на САЩ е президент-демократ, Америка настъпва по европейския вектор (справка: Босна 1995, Сърбия 1999, Украйна 2013-2015).
2. Когато начело на САЩ е президент-републиканец, Америка настъпва по азиатско-ислямския вектор (справка: Ирак 1990, Афганистан 2001, Ирак 2003).
Дали при новия президент-републиканец САЩ ще се пренасочат отново към азиатско-ислямския вектор, може само да се гадае, защото:
1. През втория мандат на Обама настъплението им беше и по двата вектора.
2. Тръмп, който беше изоставен от голяма част от своите съпартийци в хода на предизборната кампания, вече не е „чист републиканец“ и по природа явно е непредсказуем и нестандартен играч. 
Затова може да се очаква практически всичко: 
1. Спиране на настъплението и по двата вектора.
2. Продължение на настъплението и по двата вектора.
3. Спиране на настъплението по европейския вектор и ангажиране но ислямо-азиатския.
Да му мислят онези държави и народи, които винаги вървят след събитията поради особености на националната си психология и ниският умствен КПД на управляващите ги.

 

[vvarbanov]

Уж всички са съгласни, че управлява едрия капитал, ама за спорта почваме да се чудим какво ще стане.Същото и ако Клинтън беше спечелила изборите.Американския президент не е самодържец.

[nik1]

1 hour ago, Р. Теодосиев said:

Ако искате да коментирате темата то много внимавайте с тона и думичките, които използвате към събеседниците си!

Стимулът за тази тема е следният коментар от ФБ:

 

Това е тема за историческо моделиране..

Цитирай

Да му мислят онези държави и народи, които винаги вървят след събитията поради особености на националната си психология и ниският умствен КПД на управляващите ги.

Чакаме и твоето мнение по въпроса, накъде аджеба да върви България

 

 

 

Редактирано Ноември 9, 2016 от nik1

[laplandetza]

Къде според теб , да продължава да копае !

Как ктде , регионалните сили са ясни, ЕС / ние сме част от него, Русия е най близо.  Политика, сложна политика съобразяваща Турция, ЕС, Русия и водена от Българския интерес. Америка е далеч за нас, но пък тя има вече доволно много резиденти в територията, можем да им неутрализираме влиянието, прекалено много станаха, превъзхождат дори руските.

[laplandetza]

Конкретни действия, относно Турция, България може да допусне турския интерес и капитал за широко навлизане в Европа.Въпрос на пазърлъци , но в крайна сметка Бг ще трябва да предостави на турското влияние погранични райони от Хасковско  , та до южното черноморие плюс около две трети с гръцката граница. Приемлива е цената.

За Руснците , зависим от ЕС, но можем да се споразумеем.Коридор през черно море към сърбия, хърватия, словенив, надолу Албания, с Гърция. Една нбова южна зона балканите/ апенините, защо не и чак до португалското краибрежие. Заедно с Русия, нова мощна фракция от балкански и южни ес държави, възможно и с поне някои от вишеградската.

В ЕС, България се налага да е практическа опозиция на Германия, Франция, Британия, ако остане, както и северните държави.Ще се наложи да имаме различни интереси в общата политика на ЕС.

С САЩ, за съжеление , ще сме приятели , но само по документи.

[nik1]

Теодосиев, коментарът от ФБ е повърхностен, но най-важното представената справка е погрешна и тенденциоана:

- Демократите не са отстъпвали от т.н. от автора "азиатско-ислямски вектор", а разширяват територията на влияние и интервенция на САЩ в този "вектор", (вижте видеото 0:49 нататък):

- По времето на Буш, през 1999 година НАТО е разширено с Полша, Унгария и Чехия (четете бре момчета)

С едно изречение-  наследството на Буш се уголемява , вече е удвоено или утроено, илюстривно казано. Днес и Албания е член на НАТО (не знам дали  знаеш че от 2009 Алания е член на НАТО ), а от май 2016 година Черна гора също стана е член на НАТО...

Как си я преставяш тази работа, че Тръмп ще махне с ръка ?? Сериозно ли си го мисли някой това?

 

Ето видеото

 

 
 

 

Редактирано Ноември 9, 2016 от nik1

[kramer]

И защо Тръмп трябва според теб да се грижи за изхвърлени котета?

[nik1]

Преди 29 минути, laplandetza said:

Конкретни действия, относно Турция, България може да допусне турския интерес и капитал за широко навлизане в Европа.Въпрос на пазърлъци , но в крайна сметка Бг ще трябва да предостави на турското влияние погранични райони от Хасковско  , та до южното черноморие плюс около две трети с гръцката граница. Приемлива е цената.

За Руснците , зависим от ЕС, но можем да се споразумеем.Коридор през черно море към сърбия, хърватия, словенив, надолу Албания, с Гърция. Една нбова южна зона балканите/ апенините, защо не и чак до португалското краибрежие. Заедно с Русия, нова мощна фракция от балкански и южни ес държави, възможно и с поне някои от вишеградската.

В ЕС, България се налага да е практическа опозиция на Германия, Франция, Британия, ако остане, както и северните държави.Ще се наложи да имаме различни интереси в общата политика на ЕС.

С САЩ, за съжеление , ще сме приятели , но само по документи.

Черна гора е член на НАТО, Албания също; Гърция, Румъния и Турция също..:)

Сериозно ли смяташ че можем да се коалираме или сближим политически с Русия, или да оформим сърбо-българска антинатовска и анти ЕС  коалиция? Да си чувал че Сърбите (около 50 процента от населението им)  искат да влезнат в ЕС?

 

 

Редактирано Ноември 9, 2016 от nik1

[nik1]

Преди 2 минути, kramer said:

И защо Тръмп трябва според теб да се грижи за изхвърлени котета?

Кои са тези "котета"?

Как си преставяш че Тръмп ще махне с ръка на това "наследство" ? Гледал ли си Тръмп в дебат, имаш ли представа какво говори, и как се държи?

[laplandetza]

Хахах, и Турция е в НАТО и Унгария.Това не е пречка.Нато е възможно и без САЩ и без Британия. Няма проблем в това. Ние няма как да избягаме от Русия, тя просто и у вас.Правете адекватна политика според българския интерес и даденостите на времето.

[Frujin Assen]

Не мисля, че Тръмп ще предприеми някакви много резки стъпки. Той не е идиот, нито руски шпионин. Напротив той е много богат човек и е доказал, че може да управлява хора.

[nik1]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Хахах, и Турция е в НАТО и Унгария.Това не е пречка.Нато е възможно и без САЩ и без Британия. Няма проблем в това. Ние няма как да избягаме от Русия, тя просто и у вас.Правете адекватна политика според българския интерес и даденостите на времето.

Пак питам сериозно ли смяташ че Тръмп ще бие шута на САЩ от НАТО?

Поспри си малко разпиляната и несвързана мисъл и се фокусирай-отговори ми с "да" или "не".

И оставете Русия на мира, темата е за Америка и курсът на Америка след победата на Тръмп.

[laplandetza]

Тръмп , ще слуша лобистите за основните положения във вътрешната и вероятно почти за всичко във външната политика., Той е шоумен, това му е работата, да слуша.

[laplandetza]

Преди 2 минути, nik1 said:

Пак питам сериозно ли смяташ че Тръмп ще бие шута на САЩ от НАТО?

Поспри си малко разпиляната и несвързана мисъл и се фокусирай-отговори ми с "да" или "не".

И оставете Русия на мира, темата е за Америка и курсът на Америка след победата на Тръмп.

Е, ти попита за курса на Българиа , от там дойде това. Не , Чичо няма да се оттегли от НАТО. Обаче САЩ не е НАТО, , като нищо можем да станем свидетели на европейски или някакъв друг алианас, вътре в НАТО или извън. САЩ нямат силата да го предотвратят.

[Atom]

Според мен светът навлиза в нов етап. Това което си представяхме като цивилизационен или най-малкото културен сблъсък се оказа съвсем друг проблем.  Събитията в арабския свят, действията на Путин през третия мандат, действията на Ердоган - всичко това можеше да мине като някакви проявления на местно перчене през запада.  Brexit беше първия сигнал, че нещо не е точно така, а сега с избора на Тръмп нещата се избистриха. Няма Запад vs Изток, Русия vs ЕС или САЩ и т.н., а криза на глобализацията.

Решение на проблема обаче не се очертава. Това което се предлага е привидно или "реално" връщане към предходното състояние. 

Общото между Тръмп, Путин, Ердоган, Ислямска държава и т.н. е, че всички претендират за връщане към някакви традиционни ценности и по същество предлагат частичен отказ от глобализационните процеси . Естествено, ценностите са различни - за едни исляма или направо шириат, за други възраждане на образа на Батюшка Царь, за трети връщане на националния суверенитет, за други отдръпване от НАТО и т.н.

Историята обаче няма как да се върне, нито да се повтори. Всички тези връщания към "традиционните ценности" не решават проблема, а само тушират временно недоволството на масите. и отлагат решението.

Истинският 19-ти век започва след падането на Наполеон, 20-ти след първата световна война, а 21-ви май започва сега.

[Б. Киров]

1 hour ago, Atom said:

Според мен светът навлиза в нов етап. Това което си представяхме като цивилизационен или най-малкото културен сблъсък се оказа съвсем друг проблем.  Събитията в арабския свят, действията на Путин през третия мандат, действията на Ердоган - всичко това можеше да мине като някакви проявления на местно перчене през запада.  Brexit беше първия сигнал, че нещо не е точно така, а сега с избора на Тръмп нещата се избистриха. Няма Запад vs Изток, Русия vs ЕС или САЩ и т.н., а криза на глобализацията.

Решение на проблема обаче не се очертава. Това което се предлага е привидно или "реално" връщане към предходното състояние. 

Общото между Тръмп, Путин, Ердоган, Ислямска държава и т.н. е, че всички претендират за връщане към някакви традиционни ценности и по същество предлагат частичен отказ от глобализационните процеси . Естествено, ценностите са различни - за едни исляма или направо шириат, за други възраждане на образа на Батюшка Царь, за трети връщане на националния суверенитет, за други отдръпване от НАТО и т.н.

Историята обаче няма как да се върне, нито да се повтори. Всички тези връщания към "традиционните ценности" не решават проблема, а само тушират временно недоволството на масите. и отлагат решението.

Истинският 19-ти век започва след падането на Наполеон, 20-ти след първата световна война, а 21-ви май започва сега.

Най-после нещо смислено и концептуално в тази тема, добра основа и интересна гледна точка за дискусия. Ако във форума има историци, които не са тясно специализирани, или с по-широк поглед върху философията на историята и с асоциативно мислене, последното изречение е блестяща отправна точка за паралелен анализ на света след падането на Наполеон, този след Версайския договор и днес. Но е много голяма тема, изискваща конкретен анализ и синтез.

Редактирано Ноември 9, 2016 от Б. Киров

[vvarbanov]

В политиката няма емоции.Тръмп ще прави политика съобразена с интересите на САЩ.

За външната политика, за икономиката, образованието, здравеопазването.......има комисии, които изготвят доклади.Членовете на комисиите са специалисти и с техните доклади президента се съобразява.Освен тях има сума ти и организации в които членуват бивши и настоящи министри, вицета, професори, бизнесмени......Те излизат с предложения към комисиите на президентството.

Президент США — один из самых влиятельных, если не самый влиятельный человек в мире

При этом его самостоятельность часто равна нулю — такое количество разнонаправленных сил постоянно действует на него. Вся суть этого поста в Штатах в том, что даже полный кретин, чудом добравшийся до президентского кресла, имеет мало шансов поломать выверенную машину, снабженную множеством ремней общественной безопасности.

Ценностите нямат нищо общо с външната политика, лобизма също.Там се следват интересите на САЩ.

Не виждам защо Америка ще загуби позиции в Европа, като се изтегли.Не вярвам да се промени и политиката в близкия изток.От какъв зор ще губи сфери на влияние за сметка на Русия или който и да било друг?И то доброволно, когато това не се налага.

Може да има някаква отстъпка от политиката за подкрепа на ЛГБТ, и още малко прах тук -там, но толкоз.

 

 

[Skubi]

Спомняйте си за Регън. Навремето почти всеки смяташе, че е един шоумен, че един политически неграмотен човек е на престола на САЩ. Един ахмак който незнае в коя посока да търси европа на картата. А после какво стана? Същото шокиращо нещо е сега. Вижте американският елит и то не само политическият, как реагира. Г-жа Хилари и трябваше доста време докато се съвземе и с помоща на лекари може да застане пред хората да говори...

Господин Тръмп досега се държеше като тези ахмаци които изведнъж забогатели и не си знаят парите. И той също. Предлага на простия народ и богатите кой каквото иска да чуе. Ще строи стена и изгони латинците, ще свали данъците, ще облага с данъци китайските и други чужди стоки, ще строи какво ли не  пътища, училища, болници, и тнт.

Външната политика едва засягаше защото това не фигурира много в изборите. Но например беше казал, че тези страни които не инвестицират достатъчно във военният си бюджет да не очакват много помощ от НАТО. Преведено, САЩ няма стратегическо важни интереси в източната периферия на Европа.  

И вижда се че на средно американците им е дотегнало от политическо коректният разговори държане във какъвто и да е бил въпрос. Импонира им този "ахмак" който казва това което му е на сърцето. Който ненавижда педерасите, трансвестите, латинците, мохамеданите, безработните, жените са обект на сексуално задоволяване, вън с чужденците, който не отива войник, не плаща данък.....Въобще всичко може да се уреди с пари....и наистина почти всичко –с изключение на перчема му – може с $. Според неговата проста философия. 

Едно +  да се каже за него, че наследството което би му позволило да си живурка до краят на живота си, не го е разпилял ами умножил многократно. Значи, знае да борави с хора, да ги командва, да избира подходящи лица за нужните цели.

А на аутократите като Путинчо или Ердоганчо, или нашият Орбанчо /който строи илиберална демокрация/ много им се пада подобен тип. 

Дами и господа, вземете си пуканки и количка, облегнете се в креслото и да видим какво ще се разиграе на сцената...Ние и другите малки даже не сме и статистерия в тази игра, защото и толкова не фигурираме, колкото фигурирахме при разпадането на комунистическият блок.

Редактирано Ноември 9, 2016 от Skubi

[nik1]

Преди 9 часа, Skubi said:

 

А на аутократите като Путинчо или Ердоганчо, или нашият Орбанчо /който строи илиберална демокрация/ много им се пада подобен тип. 

Дами и господа, вземете си пуканки и количка, облегнете се в креслото и да видим какво ще се разиграе на сцената...Ние и другите малки даже не сме и статистерия в тази игра, защото и толкова не фигурираме, колкото фигурирахме при разпадането на комунистическият блок.

Вместо да се правим живота по-весел и по-добър, все се косим за Путин, Тръмп или Ердоган и за бъдещето , което пък никога не такова каквото ни се иска..

Имаме си веселяк и cool президент, който е доказал че е човек (аз лично не вярвам на въздържатели)

1:34 "Диктаторът идва" (към колежката си), "Здравей диктаторе" (към Орбан)

 

 

 

Редактирано Ноември 10, 2016 от nik1

[ДеДо Либен]

Преди 14 часа, laplandetza said:

Конкретни действия, относно Турция, България може да допусне турския интерес и капитал за широко навлизане в Европа.Въпрос на пазърлъци , но в крайна сметка Бг ще трябва да предостави на турското влияние погранични райони от Хасковско  , та до южното черноморие плюс около две трети с гръцката граница. Приемлива е цената.

За Руснците , зависим от ЕС, но можем да се споразумеем.Коридор през черно море към сърбия, хърватия, словенив, надолу Албания, с Гърция. Една нбова южна зона балканите/ апенините, защо не и чак до португалското краибрежие. Заедно с Русия, нова мощна фракция от балкански и южни ес държави, възможно и с поне някои от вишеградската.

В ЕС, България се налага да е практическа опозиция на Германия, Франция, Британия, ако остане, както и северните държави.Ще се наложи да имаме различни интереси в общата политика на ЕС.

С САЩ, за съжеление , ще сме приятели , но само по документи.

Ха , ха , ха , то така отдалеч много лесно да даваш акъли и да раздаваш наляво-надясно, обаче като направим това болднатото и от България нищо няма да остане.Така , че мерси на тия великомудри съвети.

п.с.Много геополитически анализ , много нещо , но си оправи изходните данни - САЩ е НАТО и без САЩ НАТО няма.

      Може евентуално Варшавски договор от Атлантика до Владивосток.

[nik1]

Точно така, има криза поради глобализацията и на експанзията на западния модел, и съответните реакции на това са увеличаване на популизма и национализма, 

Национализмът и популизмът не са решения на тази криза, а реакции, подхранвани от нея . Не са решения, защото популизмът и национализът вече един път, бих казал два пъти, за малко да унищожат тази цивилизация през 2о век..

Универсалното решение "повече социализъм" работи дотолкова и тогава когато когато води до икономически растеж и повече работни места (решението е работещо в много голяма степен в САЩ, и в някои страни от ЕС).

Като цяло, популистите умишлено неглижират или не разбират факта, че е заложено в самия модел на капитализма да има "бедни" и "богати", и ножицата между тях да расте; Популистичните икономически решения в края на краищата се оказват абсолютно същите като универсалното лекарство  (вместо социализъм -имаме видове "национален" социализъм, вместо намеса на ЕС - контрол на националната държава), но с много по-малък ефект. Илюстрирам: Ако бяхме изолирани икономически и политически от Европа - бедноста, и безработицата, политическата нестабилност  у нас щяха да са много по-големи от днешните (вижте съседна Македония, или сравнете Беларус и Украйна, с Литва и Полша).

Да не забравяме и за най-голямото благо - мирът. В тази връзка,  мисля че войната между Изтока и Запада през втората половина на 20 век беше избегната, защото и двете страни знаеха какво е войната, и какво причинява тя. Днешните популисти и политици от рода на Путин и Сие (тези които казват абе имаме атомни бомби, защо да ни стоят и да не ги използваме срещу опонентите), явно са го забравили или не го разбират..

 

Редактирано Ноември 10, 2016 от nik1

[sir]

Универсалното решение социализъм. Ха-ха-ха. Е, не, мерси. А доколко работи това "решение" се видя преди два дена. Точно работническата класа в уж сигурните демократически (разбирай социалистически) щати обърна каруцата. Така че за кого и как точно работи това универсално лекарство социализмът? 

 

[nik1]

Преди 1 час, sir said:

Универсалното решение социализъм. Ха-ха-ха. Е, не, мерси. А доколко работи това "решение" се видя преди два дена. Точно работническата класа в уж сигурните демократически (разбирай социалистически) щати обърна каруцата. Така че за кого и как точно работи това универсално лекарство социализмът? 

 

 

Решението е работещо (в много голяма степен) в САЩ,  още от времето на Рузвелт до днес..Ако искаш ще го дискутираме - в друга тема посветена на това..

Тръмп.. Тръмп наказа системата, и непопулярния и кандидат и Клинтън, което обаче обективно нищо, нищо не значи за икономиката на системата, и не е критерий, че друга такава би била по-добра за гласувалите за нея..  
White trash-ът, който гласува за Тръмп например, ще го духа в пъти повече отколкото сега, ако програмата за регулации на търговията, и драстичното намаляване на данъци се осъществят,  и това е показано в изследванията на леви и десни икономисти..
 

 Вижте, мислете малко , близко е до акъла ,че White trash-ът е зависим от държавните социални и образователни програми,  финансирани от бюджета, и всяко свиване на обороти,  на държавни харчове, на международна търговия и сделки (данъците от облагането им които пълнят хазната), и от друга страна - свиването на преките данъци, ще рефлектира върху същия white trash)

 

В България се случи имаше нещо подобно, не казвам едно и също, но подобно. 
Аз лично също наказах "системата" (казвам го най-общо), като не гласувах за народната ни "мама" с ясното съзнание че заради този ми избор "утре" може пак да ни управляват най-некадърните, безпринципни и продажни боклуци, които преди две години народа ги изгони с камъни.. Сегашната "система" на мен като десен либертарианец не ми харесва, и не направих компромис с принципите си (още повече че тази "мама" за мен е "непреобоядисана" безпринципна комунистка)

 

 

Редактирано Ноември 10, 2016 от nik1

[laplandetza]

Абе вие нищо неразбирате. Белият боклук щял да го отнесе. Празни приказки. Да сте живели в страни със социални добре развити системи, очевидно не сте.

Отнасят го работешите и то тези с близък до средния и надсредния доход, но работници.За тези с помощите почти няма промяна , на тях и на онези с по ниски доходи и непостоянна работа се крепи системата от по слабо обвързан гласуващ матрял.Плашат ги , но няма да ги изпуснат , ще капе. Отделно са обвързаните , които са част от средна класа, и на горе, като всички са  зависими от Демократичната полицейска система. 

Има какво да кажа и за други  въпроси, такива засегнати от форумници, но защо............никакъв смисъл.

[nik1]

 

1 hour ago, nik1 said:

White trash-ът, който гласува за Тръмп например, ще го духа в пъти повече отколкото сега, ако програмата за регулации на търговията, и драстичното намаляване на данъци се осъществят,  и това е показано в изследванията на леви и десни икономисти..
 

 Вижте, мислете малко , близко е до акъла ,че White trash-ът е зависим от държавните социални и образователни програми,  финансирани от бюджета, и всяко свиване на обороти,  на държавни харчове, на международна търговия и сделки (данъците от облагането им които пълнят хазната), и от друга страна - свиването на преките данъци, ще рефлектира върху същия white trash)

ПС

Предизборната икономическа програма на Тръмп от никога няма да се осъществи разбира се, защото икономиката ще колабира (не мислете че Тръмп е луд или самоубиец) 

Ще ви кажа какво ще стане с тази прогамат: Ще има малко намаление на данъчните ставки (много по-малки от заявените), а що се отнася до търговските договори- ще се предоговорят само отделни клаузи.. (абсурд е да някой да очаква и мисли, че търговските договори да отпаднат) 

ПС

Заложих отдавна че Тръмп ще спечели, заложих че Радев ще спечели на първия тур, така че не залагайте против мен в политика и икономика,  освен ако нямате пари за губене.