Близо 50% от ефективността на работещия българин се връща в бюджета под формата на данъци

[nik1]

Близо 50% от ефективността на работещия българин се връща в бюджета под формата на данъци

22.11.2016 | 14:40

по статията работи: econ.bg 

Данъчно осигурителната тежест на всеки работещ българин достига до 45 процента от това, което заработва с труда си, като се добавят и общинските данъци и такси, процентът се доближава до 50 на сто

  

 

 

Снимка: под лиценза на creative commons

Половината от годишния доход на всеки българин се връща в хазната като лична данъчна тежест. Изчисленията са на икономистите от Института за пазарна икономика. Данъчно осигурителната тежест на всеки работещ българин достига до 45 процента от това, което заработва с труда си, като се добавят и общинските данъци и такси, процентът се доближава до 50 на сто. Най-голямата тежест идва от осигуровките, от ДДС и от акциза. 

"Между другото цигарите са доста голямо перо, тоест, ако не искате да плащате данъци, не пушете цигари. В този случай цигарите продават данъци. При алкохола  не е чак така, виждате доста по малка е сумата - осем лева са някъде данъците. Да кажем един резервоар бензин на месец и от тези 960 лева брутна заплата при това ... ще ви останат към 540 лева" казва Петър Ганев от института.  

Анализаторите от института за пазарна икономика заедно с  експерти от фондация "Фридрих "Науман" са разработили и сайт калкулатор, където всеки може да пресметне колко плаща за данъци и осигуровки в зависимост от личния си доход.

Според икономистите, през 2017 година всеки от нас ще плати на хазната по 5 140 лева по предвидените разходи в бюджета. Още 3 340 лева е сумата, която се натрупва през годините от държавния дълг.

http://econ.bg/Новини/Близо-50-от-ефективността-на-работещия-българин-се-връща-в-бюджета-под-формата-на-данъци_l.a_i.732617_at.1.html

[Last roman]

Затова - криптовалута и спестявания далеч от тази абсурдна държава

 

[Joro-01]

Читавите хора дето работят честно и почтено, трябва да са далеч от тази абсурдна държава.

Достатъчно умни хора могат да ти думнат криптовалутата без никакъв риск.

Редактирано Ноември 22, 2016 от Joro-01

[nik1]

Данъчно-осигурителната тежест в България продължи да нараства и при дясно-центристкото управление (въпреки че дясно-центристката управляваща партия беше записала в програмата си за управление - намаление на ДО тежест), заради недобрата демографска ситуация, и заради липсата на консервативни виждания и реформи...

Никоя партия все още не е показала воля и куража да извърши консервативни реформи..Управлението ни е станало заложник не само на олигхархията, но и на гилдиите, и на "легалните" злоупотребители и крадци  в сектора на здравеопазването, и на левите (т.е. икономическите) популисти (левите популисти с един милионен електорат се очератват като сериозни противници на консервативния подход).. В резултат на липсата на визия и кураж за реформи, разходите в публичната администрация^[1], и публичната сфера, се увеличават или просто са относително високи (Включвам и годишните мултимилиардни трансфери от бюджета към НОИ и НЗОК)

В бюждета за 2017 има предвидени стотици милиони левове повече за образование и стотици милиони левове повече за здраве  (сравнено ссъс средствата за 2016), без да има някава оценка или визия как тези допълнителни пари ще направят секторите по ефективни..Дава се "на ръка "един вид.. Освен това, за 2017 година се очертава и един допълнителен празен чек от 2,2 милиарда лева, които ще бъдат раздавани отново "на ръка", ..Бюждетът меко казано не е консервативен..http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2016/11/22/2869181_ipi_bjudjet_2017_triabva_da_e_po-konservativen/

 

^[1] БНП дължащ се на публичната администрация в България е 3 пъти по-голям (в абсолютни стойности) от този в Румъния. (1473.5 милиона RON се равняват на 638 милиона BGN)  

http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/gdp-from-public-administration

GDP From Public Administration

2471.08 Milllion BGN

http://www.tradingeconomics.com/romania/gdp-from-public-administration

GDP From Public Administration

1473.50 Million RON

 

 

 

Редактирано Ноември 23, 2016 от nik1

[Б. Киров]

Преди 3 часа, nik1 said:

Данъчно-осигурителната тежест в България продължи да нараства и при дясно-центристкото управление (въпреки че дясно-центристката управляваща партия беше записала в програмата си за управление - намаление на ДО тежест), заради недобрата демографска ситуация, и заради липсата на консервативни виждания и реформи...

Никоя партия все още не е показала воля и куража да извърши консервативни реформи..Управлението ни е станало заложник не само на олигхархията, но и на гилдиите, и на "легалните" злоупотребители и крадци  в сектора на здравеопазването, и на левите (т.е. икономическите) популисти (левите популисти с един милионен електорат се очератват като сериозни противници на консервативния подход).. В резултат на липсата на визия и кураж за реформи, разходите в публичната администрация^[1], и публичната сфера, се увеличават или просто са относително високи (Включвам и годишните мултимилиардни трансфери от бюджета към НОИ и НЗОК)

В бюждета за 2017 има предвидени стотици милиони левове повече за образование и стотици милиони левове повече за здраве  (сравнено ссъс средствата за 2016), без да има някава оценка или визия как тези допълнителни пари ще направят секторите по ефективни..Дава се "на ръка "един вид.. Освен това, за 2017 година се очертава и един допълнителен празен чек от 2,2 милиарда лева, които ще бъдат раздавани отново "на ръка", ..Бюждетът меко казано не е консервативен..http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2016/11/22/2869181_ipi_bjudjet_2017_triabva_da_e_po-konservativen/

 

^[1] БНП дължащ се на публичната администрация в България е 3 пъти по-голям (в абсолютни стойности) от този в Румъния. (1473.5 милиона RON се равняват на 638 милиона BGN)  

http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/gdp-from-public-administration

GDP From Public Administration

2471.08 Milllion BGN

http://www.tradingeconomics.com/romania/gdp-from-public-administration

GDP From Public Administration

1473.50 Million RON

 

 

 

В обществения сектор в България са заети над 550 000 души, средната заплата е 992 лв., простата сметка прави, че от бюджета за заплати в обществения сектор отиват над 5400 млн. лв.

БВП обаче произведен от обществения сектор е 2400 млн. лева

Вече имаме дефицит в обществения сектор от 3000 млн. лева

В НОИ дефицита за пенсии за миналата година е 4500 млн. лв. (в същото време популисти искат да вдигнат минималните пенсии до 300 лева, което ще прибави към тези 4500 млн. още 1500 млн. годишно)

Значи дефицит за бюджета при сегашното положение от заплати и осигуровки в обществения сектор имаме 4500 + 3000 = 7500 млн. лв. годишно

Същевременно:

БВП произвеждан от промишленост е 4650 млн. лева

БВП произвеждан от услуги е около 4000 млн. лева

Следователно, като занулим дефицита от пенсиите и заплатите в обществения сектор остава около 1000 млн лева, ако прибавим увеличението на пенсиите, сметката ще стане минус 500 млн. лева, колкото произвеждат промишлеността и услугите, толкова ще отива за чиновници и пенсионери, но няма да достигат 500 млн. лева, ще трябва да се вдигат данъците на работещите в материалното производство и услугите, щом работят, така им се пада

Това е БЪЛГАРСКИЯ МОДЕЛ; много умно е измислен и само ми е чудно как още работи. Обяснявам си го предимно с влизащите досега 2000 млн. евро от европейските програми и още толкова от подаяния от българите в чужбина за роднини (това не са инвестиции); ами като свършат европейските помощи през 2020? Какво ще правим, ще вдигаме още данъците ли?

 

 

Редактирано Ноември 23, 2016 от Б. Киров

[nik1]

+ + + за анализа и синтеза ти ( и за допълненията и корекциите),  и за включването ти!

 

[Б. Киров]

Преди 12 минути, nik1 said:

+ + + за анализа и синтеза ти ( и за допълненията и корекциите),  и за включването ти!

 

Ник, ние двамата си ги развиваме тези неща в различни варианти и в различни теми, но какво от това - керванът си върви. Нещо да се е променило към по-рационално в пенсионната система или в други сфери? Напротив, излизат всякакви капацитети и много сложно и засукано ти обясняват, че единственото спасение е да се вдигат още повече данъците и акцизите, защото... понеже, обаче. Конкретен пример - вдигането на минималната работна заплата почти ежегодно и перспективата това да продължава, според мен, само повишава реалната данъчна тежест в реалния сектор на производството и услугите, защото пада като данъчна тежест и върху работника, и върху предприемача, който го е наел (това поощрява сивия сектор и криенето на реални доходи), същевременно обаче, тези вдигнати вече минимални заплати дърпат нагоре и средните заплати в обществения сектор, следователно дупката на дефицита там се разширява още повече, разширява се тази дупка и в пенсионната система, защото държавата плаща две трети от пенсионните отчисления на служителите си (друг въпрос дали реално ги внася), плаща и обещетения при пенсиониране от по 10-20 заплати на калпак, пак на базата на увеличени минимални, респективно средни заплати. В други държави са го направили по-гъвкаво, минимално заплащане на час, но българският "държавник" (и профсъюзен "деец") това не го устройва, защото в общия му казан влизат по-малко "общи пари" от данъци, с които да може да се разпорежда със замах и да казва: "Аз дадох на този, на онзи, за това или онова".

Редактирано Ноември 23, 2016 от Б. Киров

[Frujin Assen]

Ники, ти какво предлагаш, бедните и болните да бъдат оставени да умират? Ама нали се сещаш, че при едни "консервативни реформи" като обречеш на гладна смърт много хора, те не просто ще са против, а ще има гражданска война. Той Хитлер смяташе, че тия които му пречат може да си прати в газовите камери, ама не му се получи.

[Б. Киров]

Да се оставят бедните и болните да умират, според мен, не е решение; но не е решение в държава от 7 млн души да има 850 000 инвалидни пенсии, както и не е решение висши държавни служители в комбина с политици, съдии и прокурори да крадат безнаказано пред очите на народа, а една шепа олигарси, подставени лица, да се разпорежда с 90 процента от националния капитал, като и да има 5 процента средна класа хора с доходи над 1500 лв. месечен доход и 30 процента българи под прага на бедността; всичко това е абсурдно и в крайна сметка няма да нахрани и спаси бедните и болните, само ще стават повече. Бедните и болните ще бъдат спасени в държава с работеща икономика, силна и широка като база средна класа, справедливо прилагане на закона към всеки и липса на организирана и масова корупция, просто няма друг начин.

[Frujin Assen]

Преди 17 минути, Б. Киров said:

Да се оставят бедните и болните да умират, според мен, не е решение; но не е решение в държава от 7 млн души да има 850 000 инвалидни пенсии, както и не е решение висши държавни служители в комбина с политици, съдии и прокурори да крадат безнаказано пред очите на народа, а една шепа олигарси, подставени лица, да се разпорежда с 90 процента от националния капитал, като и да има 5 процента средна класа хора с доходи над 1500 лв. месечен доход и 30 процента българи под прага на бедността; всичко това е абсурдно и в крайна сметка няма да нахрани и спаси бедните и болните, само ще стават повече. Бедните и болните ще бъдат спасени в държава с работеща икономика, силна и широка като база средна класа, справедливо прилагане на закона към всеки и липса на организирана и масова корупция, просто няма друг начин.

След 27 години "цивилизационен европейски избор" влязохме в Латиноамерикано-африканския съюз - Честито на печелившите! (Това са олигарсите).

Както казва Иво Христов единствения шанс за България е поне част от олигарсите да осъзнае, че техния успех е свързан с успеха на България, защото единствения друг начин нещо да се промени в икономическия и политическия модел е диктатура. А както казва Дмитрий Пучков още от античноста от Аристотел се знае, че тираните управляват чрез народа против олигархията. Можеш да бъдеш убеден, че ако в България дойде на власт диктатор и започне да беси по площадите олигарси и политици, като конфискува многомилионните им състояния без съд и присъда, то той незабавно ще стане най обичания човек в България. Хората ще изпаднат в невиждан организъм като виждат как тези които доскоро са управлявали губят не само парите, но и живота си. ... После като с всяка друга диктатура ще започне насилие... И ето здраво закотвени в африканския цивилизационен модел.

[Joro-01]

On 23.11.2016 г. at 14:12, nik1 said:

Данъчно-осигурителната тежест в България продължи да нараства и при дясно-центристкото управление (въпреки че дясно-центристката управляваща партия беше записала в програмата си за управление - намаление на ДО тежест), заради недобрата демографска ситуация, и заради липсата на консервативни виждания и реформи...

Никоя партия все още не е показала воля и куража да извърши консервативни реформи..Управлението ни е станало заложник не само на олигхархията, но и на гилдиите, и на "легалните" злоупотребители и крадци  в сектора на здравеопазването, и на левите (т.е. икономическите) популисти (левите популисти с един милионен електорат се очератват като сериозни противници на консервативния подход).. В резултат на липсата на визия и кураж за реформи, разходите в публичната администрация^[1], и публичната сфера, се увеличават или просто са относително високи (Включвам и годишните мултимилиардни трансфери от бюджета към НОИ и НЗОК)

В бюждета за 2017 има предвидени стотици милиони левове повече за образование и стотици милиони левове повече за здраве  (сравнено ссъс средствата за 2016), без да има някава оценка или визия как тези допълнителни пари ще направят секторите по ефективни..Дава се "на ръка "един вид.. Освен това, за 2017 година се очертава и един допълнителен празен чек от 2,2 милиарда лева, които ще бъдат раздавани отново "на ръка", ..Бюждетът меко казано не е консервативен..http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2016/11/22/2869181_ipi_bjudjet_2017_triabva_da_e_po-konservativen/

 

^[1] БНП дължащ се на публичната администрация в България е 3 пъти по-голям (в абсолютни стойности) от този в Румъния. (1473.5 милиона RON се равняват на 638 милиона BGN)  

http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/gdp-from-public-administration

GDP From Public Administration

2471.08 Milllion BGN

http://www.tradingeconomics.com/romania/gdp-from-public-administration

GDP From Public Administration

1473.50 Million RON

 

 

 

Няма. Може да има  много такива дето обещават, но никой няма да гнаправи. За намаляване на данъчната тежест говоря. Това са пари в хазната. Лесни при това. Събира се от там откъдето може, не е справедливо, но е лесно. Първо - никой не обича промяната на статуквото към по-лошо. Второ - ако трябва да го компенсират, това е работа, често дори неблагодана. Ако трябва да се повиши събираемостта, или да се увеличат икономиите чрез намаляване на заетите в държавния сектор...  И двата начина означават много работа, конфликти,  и тн., които нормален човек няма да си ги причини, да не говорим за бандит. Особено ако няма изгледи да се задържи пожизнено на власт, а само 4 години да кажем. В първия случай - това е търговия с влияние, работни места, избиратели.. Във втория не по-добро - да бръкнеш в здравето на мафиотите (у нас мафия няма, има разбойници). Това е самоубийство в прекия и преносния смисъл и то не само политическо. Пред алтернативата да не ти липсва нищо (пълно материално задоволяване) ако я караш по втория начин... Вие какво бихте избрали?

 

С написаното дотук не оправдавам управляващите, надявам се да не съм разбеан погрешно. Аз не ставам за такива работи и не съм и помислял да се пробвам. Но при така структурираната и работеща система, онзи който драпа за власт, трябва да е ясно какъв боклук е.

Освен това (горе изложеното), забележете, че от политиците дето се опитват да са десни (разбирай с най-малобройните таргет групи, дето имат претенции за интелигентни избиратели) дори не обещават подобни неща.

И така съвсем демократично, по действащата система, идиоти и олигофрени (които са мнозинство сред българите) ще избират на власт идиоти и олигофрени (като тях) за управляващи. Омагьосаният кръг се затваря.  Съответно - вземанията не могат да се съберт, освен от онези дето сме прозрачни и няма къде да идем. Те обаче не достигат, щото мафиотите не плащат. Увеличава се нашата тежест. Омагьосаният кръг е бетонен.

 

 

 

Редактирано Ноември 24, 2016 от Joro-01

[Atom]

Статията цитирана в първия пост има цел да рекламира калкулатора на ИПИ. Тя е леко подвеждаща. Сметките са правени върху разходите на работодател за един работник - т.е. брутна заплата + частта от осигуровките които се дължат от работодателя. Заглавието е горе-долу коректно -  "Близо 50% от ефективността на работещия българин....", но още първото изречение е заблуждаващо - " Половината от годишния доход на всеки българин...." Т.е. ако един българин получава чисто 1000 лева, то брутната му заплата е около 1276, а на работодателя излиза общо като разход малко над 1500 лева. Е, сметките са правени върху последното число, а то няма как да е "доход".

Иначе калкулаторът ясно показва, че най-голяма е тежестта за хората с ниски доходи -  т.е. до размера на максималния осигурителен доход. Причината е, че от една страна няма необлагаем минимум, а от друга, че хората с ниски доходи харчат почти 100% от това което заработват. Ако пък доходите не им стигат и потребяват и на кредит.... - не ми се смята, нещата стават страшни.

Пример:

- човек с 1000 лева нето в общия случай ще похарчи цялата си заплата - 1000 лева. Според калкулатора  данъчната му тежест ще е минимум 40,16%.

-  човек с 3000 лева нето, който харчи 2/3 от дохода си, а останалите 1/3 спестява ще има според калкулатора данъчна тежест поне 32,8%. Т.е чувствително по-ниска

- друг с 10000 лева нето, който харчи половината от дохода си, ще има данъчна тежест от 20,25%. Дори и цялата си заплата да похарчи обаче, пак няма да има данъчно-осигурителен разход по-висок от 25%. Естествено, това важи за нормално потребление. Ако реши да похарчи 10000 лева за пури или марков алкохол данъчната му тежест ще е къде-къде по-висока. Т.е. тук нещата са най-добре.

Редактирано Ноември 23, 2016 от Atom

[Б. Киров]

Преди 39 минути, Atom said:

Статията цитирана в първия пост има цел да рекламира калкулатора на ИПИ. Тя е леко подвеждаща. Сметките са правени върху разходите на работодателя за един работник - т.е. брутна заплата + частта от осигуровките които се дължат от работодателя. Заглавието е горе-долу коректно -  "Близо 50% от ефективността на работещия българин....", но още първото изречение е заблуждаващо - " Половината от годишния доход на всеки българин...." Т.е. ако един българин получава чисто 1000 лева, то брутната му заплата е около 1276, а на работодателят излиза общо като разход малко над 1500 лева. Е, сметките са правени върху последното число, а то няма как да е "доход".

Иначе калкулаторът ясно показва, че най-голяма е тежестта за хората с ниски доходи -  т.е. до размера на максималния осигурителен доход. Причината е, че няма необлагаем минимум.

Пример:

- човек с 1000 лева нето в общия случай ще похарчи цялата си заплата - 1000 лева. Според калкулатора  данъчната му тежест ще е минимум 40,16%.

-  човек с 3000 лева нето, който харчи 2/3 от дохода си, а останалите 1/3 спестява ще има според калкулатора данъчна тежест поне 32,8%. Т.е чувствително по-ниска

- друг с 10000 лева нето, който харчи половината от дохода си, ще има данъчна тежест от 20,25%. Дори и цялата си заплата да похарчи обаче, пак няма да има данъчно-осигурителен разход по-висок от 25%. Естествено, това важи за нормално потребление. Ако реши да похарчи 10000 лева за пури или марков алкохол данъчната му тежест ще е къде-къде по-висока. Т.е. тук нещата са най-добре.

Атом, отивам на калкулатора на ИПИ, пиша нетна заплата 1000 лева, и ето това ми изчислява:

https://www.kolkodavam.bg/

Но както и да е, по принцип си прав, че който спестява (примерно този с 10 000 месечно), той не плаща никакви данъци като ДДС и акцизи в стоките и т.н., защото не харчи. В този смисъл прогресивната скала е по-добра за бедните, отколкото за богатите.

Иначе тези пари в горния случай, които ги плаща работодателя, пак са взети от джоба и на работника, защото отиват в трето лице (държавата), хипотетично, ако оставаха у работодателя, той може да ги 1)даде на работника (невероятно); 2)да ги инвестира в производство (добро за обществото) или 3) да ги похарчи за себе си

п.с. има и още нещо в първия пост, което е съществено: "като се добавят и общинските данъци и такси, процентът се доближава до 50 на сто" ; а те в София не са малки, данък чистота, данък жилище, данъци върху колите, застраховки и т.н., да не забравяме "скритите" данъци в градския транспорт - лев и 60 за билетче, не е истина

Редактирано Ноември 23, 2016 от Б. Киров

[Atom]

Преди 15 минути, Б. Киров said:

Атом, отивам на калкулатора на ИПИ, пиша нетна заплата 1000 лева, и ето това ми изчислява:

В калкулатора се въвежда брутна заплата. Т.е. ако искаш 1000 нето, въведи в полето 1276.

Не става въпрос за прогресивна скала, а за липсата на необлагаем минимум. Има доста данъчни системи с плосък данък, но поне в Европа аз не знам да има друга страна освен България където се облага всичко от първата стотинка. Т.е. всички останали, вкл. и тези с плосък данък имат необлагаем минимум.

За мен най-добре е необлагаемият минимум да съвпада с максималния осигурителен праг. Т.е. до прага плащаш само осигуровки, а за частта над него само плосък данък.

пример:

-този с 1000 нето сега (1276 бруто) би трябвало да плаща само осигуровки и да получава чисто не 1000, а 1111 лева

- този с 10000 нето сега (11447 бруто) да плаща осигуровки върху 2600 лева (прага) и 10% данък върху разликата от брутната заплата и прага, намалена с осигуровките. Т.е. (11447 - 335,40 (осигуровките) - 2600) = 8511.60 * 10%. В случая вместо 10000 лева чисто ще получава 10260 и някакви стотинки.

И за двамата се намаля данъчната тежест, но ефектът за първия е + 11% нето, а за втория + 2,6%

 

[Б. Киров]

Преди 13 минути, Atom said:

В калкулатора се въвежда брутна заплата. Т.е. ако искаш 1000 нето, въведи в полето 1276.

Не става въпрос за прогресивна скала, а за липсата на необлагаем минимум. Има доста данъчни системи с плосък данък, но поне в Европа аз не знам да има друга страна освен България където се облага всичко от първата стотинка. Т.е. всички останали, вкл. и тези с плосък данък имат необлагаем минимум.

За мен най-добре е необлагаемият минимум да съвпада с максималния осигурителен праг. Т.е. до прага плащаш само осигуровки, а за частта над него само плосък данък.

пример:

-този с 1000 нето сега (1276 бруто) би трябвало да плаща само осигуровки и да получава чисто не 1000, а 1111 лева

- този с 10000 нето сега (11447 бруто) да плаща осигуровки върху 2600 лева (прага) и 10% данък върху разликата от брутната заплата и прага, намалена с осигуровките. Т.е. (11447 - 335,40 (осигуровките) - 2600) = 8511.60 * 10%. В случая вместо 10000 лева чисто ще получава 10260 и някакви стотинки.

И за двамата се намаля данъчната тежест, но ефектът за първия е + 11% нето, а за втория + 2,6%

 

Мое недоглеждане, въвел съм брутна заплата, твоите изчисления са верни.

Това което предлагаш за плосък данък над необлагаема стойност ще им дойде много добре на тези с най-големите доходи, защото 2.6 процента от 10 000 пак са повече от 11 процента от 1000; няма справедливост - богатият ще получи отгоре 260 лева, по-малко богатия 110. Моето виждане за социална справедливост и разпределяне на тежестите е прогресивна скала, като за особено високите доходи става голяма, специално за България обаче това няма да проработи, защото счетоводителите това им е работата, винаги изкарват богатите на загуба, не говоря за хората на заплати.

Редактирано Ноември 23, 2016 от Б. Киров

[Atom]

Преди 8 минути, Б. Киров said:

Моето виждане за социална справедливост и разпределяне на тежестите е прогресивна скала, като за особено високите доходи става голяма, специално за българия обаче това няма да прорабити, защото счетоводителите това им е работата, винаги изкарват богатите на загуба, не говоря за хората на заплати.

Не става въпрос само за справедливост, а за икономическа логика. Ниските заплати се харчат на 100% и то вътре в България. Когато ги облагаш, автоматично вадиш 10% от потреблението. При високите в  общия случай не е така. Този с 10000 ще похарчи например 5000 в България, а на останалите 5000 ще има 20% данъчна тежест  от гръцкото, италианското или някакво друго чуждо правителство.

Милтън Фридман, един от идолите на либертарианците, а не някой комунист или социалист, навремето предлага отрицателен данък + плоска ставка. Т.е. не само, че има необлагаем минимум, но държавата ти доплаща до неговия размер, ако доходът ти е по-нисък от минимума.

Такова чудо - да се облага всичко от първата стотинка, не знам да има другаде. Ако има, това при всички положения ще е в някаква затънтена дупка

[Б. Киров]

Преди 7 часа, Atom said:

Такова чудо - да се облага всичко от първата стотинка, не знам да има другаде. Ако има, това при всички положения ще е в някаква затънтена дупка

Тук съм напълно съгласен, този подход да се облага от първата спечелена стотинка и на бедняка бих го нарекъл "данък диш-хак" - колкото и да печелиш, ще плащаш, защото парите ти ни трябват, ядохме, преядохме, изхабихме си зъбите, затова плащай!

п.с. само за протокола - такава беше и данъчната скала, само че прогресивна нагоре, която се предлагаше и от Хилари Клинтън, там облагането тръгваше от най-ниските доходи, като на тези с ниски доходи им се обещаваше, че федералното правителство ще им връща вече взетите веднъж от него пари във вид на социални помощи. Прогресивно. Логиката е "ние вземаме, ние даваме, ние управляващите сме началото и края" - на това му казват "крони капитализъм", извращаване на принципите на капитализма.

Редактирано Ноември 24, 2016 от Б. Киров

[Б. Киров]

Преди 8 часа, Atom said:

Милтън Фридман, един от идолите на либертарианците, а не някой комунист или социалист, навремето предлага отрицателен данък + плоска ставка. Т.е. не само, че има необлагаем минимум, но държавата ти доплаща до неговия размер, ако доходът ти е по-нисък от минимума.

Доколкото знам това се прилага и сега, но в по-различна форма в САЩ. Тези с доход под минималния, в края на годината в данъчните си декларации прилагат всички фактури за пазаруване, в които е отразено ДДС-то (sell tax, щатски данък, вариращ между 6 и 9 процента в различните щати) и тази сума им се връща от федералния бюджет. Значи Фридман е включен в данъчната практика.

Редактирано Ноември 24, 2016 от Б. Киров

[nik1]

Преди 22 часа, Frujin Assen said:

Ники, ти какво предлагаш, бедните и болните да бъдат оставени да умират? Ама нали се сещаш, че при едни "консервативни реформи" като обречеш на гладна смърт много хора, те не просто ще са против, а ще има гражданска война. Той Хитлер смяташе, че тия които му пречат може да си прати в газовите камери, ама не му се получи.

Вие сте направо гадни популисти и демагози господа, особено ти Фружине, казвал съм и илюстрирал пред теб и пред другите с твоите виждания, многократно, че по- голямата част от пари не отиват за болните хора.

/В ония теми в които участваше дядото от Кипър които живее до Корал Бея, сме коментирали с числа тези неща, ти участваше активно в тези теми, а сега ми извърташ думите, и си правиш политика/

За "бедните" ; Всички сме бедни, ама това значи че трябва да легнем и да чакаме държавата (останалите граждани) или неволята да ни хранят и оправят? Бедният човек, ако не е болен ,може да се хване каквато и да е работа..В големите градове има работа бол, В Европа има работа бол..Другите граждани, работещите не могат да мислят за мързеливите и тези които не си мърдат гъза от вкъщи по селата, защото им е удобно и "изгодно" да си стоят там (Като циганите които не мърдат от гъзовете на жените си).

И ма мен много работи ми са удобни и ми се искат , но да те попитам - ти ще плашаш ли данъци за моето удобство? (Искам да си взема къща в близост до морето, в някое странжданско село, но живея в крада, защото тук имам работа и доходи).Знам че не работиш, знам какво ти е състоянието, но ако работеше, щеще ли да искаш да плащаш за моето удобство?
Ако утре ти влезна в къщата и си взема нещо с оправданието че съм беден, ти и другите "бай ганьовци" като  Кипърския пенсионер , ще сте първите които ще ме пребият или убият от бой, без да се замислят (излиза че сте и лицемери и безпринципни)

 

 

 

 

 

 

[nik1]

Преди 17 часа, Б. Киров said:

Моето виждане за социална справедливост и разпределяне на тежестите е прогресивна скала, като за особено високите доходи става голяма, специално за България обаче това няма да проработи, защото счетоводителите това им е работата, винаги изкарват богатите на загуба, не говоря за хората на заплати.

За мен справедлива (не пиша социално справедлива) е регресивнатата скала (социалната справедливост за мен е нещо разтегателно и без ясна дефиния, макар с някакво характерно лице)

При плоската и прогресивната скала, хората с по-високи доходи плащат по-високи данъци и вноски,  за да получат същите неща (като количество и качество), каквито получат и хората които плащат по-малко от тях..

Това е все едно да влезнем в магазина, и да ни определят цената на стоката, която ще купим, в зависимост от доходите нии (в този смисъл социалната справедливост, като прогресивна скала на облагане е крайно противоречива и дискриминационна!). Това е все едно когато отидем в хлебарницата, магазинерката или продавачката да ни искат документ за доходите,  за да решат на каква цена да ни продадат един хляб "Симит"..

[nik1]

Преди 23 часа, Frujin Assen said:

Ники, ти какво предлагаш, бедните и болните да бъдат оставени да умират? Ама нали се сещаш, че при едни "консервативни реформи" като обречеш на гладна смърт много хора, те не просто ще са против, а ще има гражданска война. Той Хитлер смяташе, че тия които му пречат може да си прати в газовите камери, ама не му се получи.

При консервативните реформи просто парите няма да потъват в джобовете на пределени хора, структури  и гилдии (написал съм го ясно по-горе, няма нужа да ми извъртваш думите  и да се държиш като простак-демагог) а ще се изразходват ефективно по общесвеното полезните дейности  

И не, не съм съгласен, че мързеливите и искащите да име удобно трябва да лежат на гърба на работещите и на тези които не им е удобно и се гърчат за да изкарат  прехраната и доходите..Никъде не говоря за болни, ти се държиш гаменски и крайно неетично, като ми вменяваш такива виждания..При един консевравативен бюджет  (при които парите ни няма да потъват в незивестно какви джобовете и сметки), спокойно може да се пмисли и за увеличение на пенсии (включително и на инвалидите), Може да се помисли и за развиване на такива социални дейности, които ги има във всяка цивилизована държава, но на този етап липсват или са крайно недостатчънии в България (

ПС. Социалният патронаж го има, но няма програми за лични асистенти или за медицински и общи грижи за самотни "крайни" инвалиди. Те са оставени да живеят с лайната си, или да търсят спасение или решение както могат; Преди имаше такива европейски програми, но парите свършиха, а шибаното ни общество не проявя ниаква емпатия и съчувствие към тези хора, и към инвалидите

[Frujin Assen]

Ники това което говориш са ТОТАЛНИ глупости. Дори не пълни, а тотални. Вземи ти на хората надеждата за по добър живот, плащай им мизерни заплати, пък да видим колко ще загубят смисъла от живота. Не те знам колко ходиш по социални грижи, но аз редовно съм там. Около 70-80% от хората които виждам са роми. Защо държавата е решила да плаща на ромите пари на ръка през социални грижи не мога да кажа.

Хората искат да работят, но когато работодателите им се подиграват. Веднага ти давам пример от вчера. Брат ми разговарял с един от местните бизнесмени който споделил, че търси квалифициран заварчик. Брат ми го попитал- а колко плащаш? Отговора бил 800 лв, което са добри пари за нашия край. Обаче брат ми му казал. Виж сега такъв човек има в нашата махала, но той работи в Англия за 3000 паунда на месец, защо да се прибере да работи теб? Ако някой е наистина квалифициран няма да стои при теб за 800 на месец. Ти трябва да плащаш най малко по 800 на седмица на такъв човек. Естествено бизнесмена заявил, че той не може да плаща такава заплата. Ами като не плаща, работници няма и да има.

Друг пример. Местния ни латифундист Атев изкупи земите на няколко села в нашия район. Хората от Войнягово са принудени с камион да карат овцете чак в Антон, защото просто няма къде да ги пасат, той е изкупил всичко. И знаеш ли какви заплати плаща? На овчарите по 300 лв, на трактористите по 500 лв. Друга работа в селото няма. Естествено почти всички получават пари на ръка и нямат осигуровки. Няма никакъв работен ден, работят когато им каже и по колкото им каже. И той е наел малко хора с мощни машини, останалите са безработни. Дори и някой да иска да остане на село той няма какво да работи, а ако все пак има заплатите са мизерни, а Атевия издевателства над тях както си иска.

И ти Ники защитаваш точно такива бизнесмени- да им бъдели оставени още пари, да не плащали данъци. Защо? Да станат още по богати и да издевателстват още по жестоко над хората?

 

[Б. Киров]

1 hour ago, nik1 said:

За мен справедлива (не пиша социално справедлива) е регресивнатата скала (социалната справедливост за мен е нещо разтегателно и без ясна дефиния, макар с някакво характерно лице)

При плоската и прогресивната скала, хората с по-високи доходи плащат по-високи данъци и вноски,  за да получат същите неща (като количество и качество), каквито получат и хората които плащат по-малко от тях..

Това е все едно да влезнем в магазина, и да ни определят цената на стоката, която ще купим, в зависимост от доходите нии (в този смисъл социалната справедливост, като прогресивна скала на облагане е крайно противоречива и дискриминационна!). Това е все едно когато отидем в хлебарницата, магазинерката или продавачката да ни искат документ за доходите,  за да решат на каква цена да ни продадат един хляб "Симит"..

Плоският данък в България беше въведен през 2008 г. от Тройната коалиция (Доган, Станишев, Царя) и защити парите единствено на олигархията; в съчетание с това, че се облагат всички доходи еднакво, включително минимална заплата, той си е живо обирджийство за бедните, които са повече от половината работещи българи. Регресивен данък в България означава пак да се освободят от данъчна отговорност същите тези олигарси. Прогресивен данък с висок праг на необлагаема стойност е справедлив за България, не знам защо те гневи думата "социално", след като е производна от социум, общество. Българското общество е жалка картинка като социум - 1 процент богати разбойници, 10 процента сравнително заможна прислуга на тези 1 процент и 90 процента бедни.

като влезеш в магазина, продавачката не те пита за доходите, но ти много добре знаеш какви са и затова си правиш сметка какъв хляб да си купиш. Иначе цените са еднакви за всички, но тежат различно за всеки.

Редактирано Ноември 24, 2016 от Б. Киров

[ДеДо Либен]

Преди 27 минути, Б. Киров said:

Плоският данък в България беше въведен през 2008 г. от Тройната коалиция (Доган, Станишев, Царя) и защити парите единствено на олигархията; в съчетание с това, че се облагат всички доходи еднакво, включително минимална заплата, той си е живо обирджийство за бедните, които са повече от половината работещи българи. Регресивен данък в България означава пак да се освободят от данъчна отговорност същите тези олигарси. Прогресивен данък с висок праг на необлагаема стойност е справедлив за България, не знам защо те гневи думата "социално", след като е производна от социум, общество. Българското общество е жалка картинка като социум - 1 процент богати разбойници, 10 процента сравнително заможна прислуга на тези 1 процент и 90 процента бедни.

като влезеш в магазина, продавачката не те пита за доходите, но ти много добре знаеш какви са и затова си правиш сметка какъв хляб да си купиш. Иначе цените са еднакви за всички, но тежат различно за всеки.

В един идеален свят това може и да е така , в реалността ,,бизнесмена,, и латифундиста на Фружина ще плащат по-малко данък от клетият заварчик.

Така е обаче , когато обирджии на мандри , техните деца и техните внуци се упражняват в управление на държава и икономика.

[Б. Киров]

За съжаление си прав, затова трябва да се направи реална държавна реформа, дотогава нищо няма да е както трябва да е. Богатите си крият доходите с опитни счетоводители и разни други номера. Не че като отидеш по морето, например, местните не знаят кой хотел и комплекс от хотели на кои политици и магистрати е - много е лесно на практика да се сравнят разлики между стойност на имоти и доходи, така е за всичко придобито по втория начин. Няма воля за това.

Той латифундиста на Фружин по счетоводни документи сигурно е сиромах, едва свързващ двата края.