И "Леопард 2" ли остаря??

[КГ125]

Ей го тука капичнат в Сирия тия дни. Останаха само "Меркава" и "Челинджър" май? 

 

http://uploads.ru/Mgzv0.jpg

[Warlord]

Капичнати Меркави имаше колкото искаш в последната война в Ливан през 2008-а, пак по същия начин - каширани по дупки и храсти пичове от Хизбула ги изпочупиха с РПГ-та.
Леопарда не е непробиваем, и Т-90 не е  и Армата не е. Просто танковете са много уязвими в условия на партизанска война, особено когато нямат адекватна поддръжка от пехотата.

[КГ125]

Мислех го за по-труден за капичване... )) Изменя се светът. 

[Last roman]

кот - такоа.

[Captain Nemo]

Преди 22 минути, Warlord said:

Капичнати Меркави имаше колкото искаш в последната война в Ливан през 2008-а, пак по същия начин - каширани по дупки и храсти пичове от Хизбула ги изпочупиха с РПГ-та.
Леопарда не е непробиваем, и Т-90 не е  и Армата не е. Просто танковете са много уязвими в условия на партизанска война, особено когато нямат адекватна поддръжка от пехотата.

Проблема на повечето бойни машини е тези, които ги управляват. Вижте статията в Щерн в другата тема. И да, при партизанска бойна няма как да оцелеят дълго

[КГ125]

Коя статия на Щерн?

 

[Captain Nemo]

Преди 4 минути, КГ125 said:

Коя статия на Щерн?

 

http://www.stern.de/digital/technik/tuerkei-verliert-drei-leopard-2---die-erste-schlacht-des-deutschen-panzers-wird-zum-desaster-7241836.html

[vvarbanov]

Ако леопардите бяха по добри, идилците щяха от тях да пленят.А те взеха 30 танка от руснаците и разни нови секретни страшни оръжия.Не са глупави знаят кое е по хубаво.

[Captain Nemo]

Just now, vvarbanov said:

Ако леопардите бяха по добри, идилците щяха от тях да пленят.А те взеха 30 танка от руснаците и разни нови секретни страшни оръжия.Не са глупави знаят кое е по хубаво.

Може би въпроса стои по-скоро какво е налично на пазара и какво (лесно) може да бъде доставено....

[Warlord]

Просто никой друг от враговете им не разполага с Леопарди, а това беше първия случай при който им се удаде възможност да пленят такива, турците само от няколко месеца се включиха на терен с пехота и машини. Иначе Лео-2 не отстъпва на Т-90 или Абрамс. Т.е. от най-добрите съвременни е, ако не броим Армата, за който все още не се знаят достатъчно подробности.

[Warlord]

И междувпрочем, не само че не е остарял, ами и вече има нови разработки специално за "мироопазващи" акции на версията Леопард 2А7+. Допълнителни ъпгрейднати листове композитна броня от страни срещу РПГ-та и отдолу срещу мини. Тоя досто по-трудно щяха да го дупнат. Турците просто са купили от "многоцелевия" Леопард 2А4 с някои техни модерниздации.

 

[КГ125]

Е то ясно, че са стари онези ама се опритесних

[kramer]

Тенките са стари, без никаква динамична защита.

[Frujin Assen]

Днешното поколение танкове е от ... началото на 80 те (в най добрия случай). Още в средата на 80 те и в СССР и в НАТО се замислят за ново поколение танкове. Разпадането на Варшавския договор загроби много военни проекти. Времето върви и не чака никого, както българската, така и турската армия. Турските танкове Лео 2 са купувани когато са били модерни, обаче времето не чака никого.

Има и друго. Както казват при нас в Зелениково "Каква я мислехме, а тя каква стана". Всички си рекламират техниката. Но никой не може да каже какво ще стане, докато нещата не загрубеят. Турските Леопард 2 са поразявани с ПТУР Малютка от 60 те! Тоест още в началото на 80 те когато започва производството им са били поразявани от вече остарелите (към началото на 80 те) Малютки.

[kramer]

Без ДЗ, ГОЛ, с 25 ММ странична противокуршумна броня, с екипажи от новобранци, кво да чакат от тях.

 

Редактирано Януари 21, 2017 от kramer

[Warlord]

Избързахте с критиките към Лео. 
Ето че идилците му направиха сефтето и на Т-90. От вчера югоизточно от Алепо:

[КГ125]

On 25.12.2016 г. at 20:55, kramer said:

Тенките са стари, без никаква динамична защита.

И то е вярно. А и екипажите... 

 

Ей го това Т 90 - гори му само и единствено куполната картечница и нищо друго. Което не е проблем - като се учехме да гасиме, нас направо си ни палеха - прас един Молотов в ролките и за 30 сек .... гАси с брезентчето и с лопатата... 

Тоя Т-90 е напуснат бързо от великия си екипаж, вместо да издуха с картечен огън и ОФ снаряд тия дето са му палнали картечницата... После танкът се бил дозапалил сам. 

Така, че тоя удар по Т90 за мене не се брои. 

Което пък ме навежда не мисълта че всъщност не знаем и Леопардите как са взривени до такова състояние ... Нали имат избиващи панели и БК-то е би трябвало да ги взриви та да кърти куполи? 

 

[Warlord]

Имало е две ракетни попадения в Т-90-ката, първото е взривило боекомплекта на куполната картечница, при което афганистанския му екипаж са се изпонасрали и мигом са офейкали (само механик водача е бил леко ранен), казват, че щората била изключена и затова не са избегнали ударите, но втория явно е бил по-сериозен и изглежда е изкарал машината от строя, както и това че огъня влезнал вътре през отворените люкове.
Всичко това можеше да бъде предотвратено и Лео и Т-90 са си чудесни машини, но когато ги карат камилари, резултатите са такива.

Редактирано Януари 25, 2017 от Warlord

[kramer]

от втория люк не излиза пушек, което означава, че гори от вън.

[andreiS40]

On 24.12.2016 г. at 16:15, Warlord said:

Капичнати Меркави имаше колкото искаш в последната война в Ливан през 2008-а, пак по същия начин - каширани по дупки и храсти пичове от Хизбула ги изпочупиха с РПГ-та.
Леопарда не е непробиваем, и Т-90 не е  и Армата не е. Просто танковете са много уязвими в условия на партизанска война, особено когато нямат адекватна поддръжка от пехотата.

Лека корекция: 

Войната, между Израел и Ливан беше през 2006 г. Юли-август 2006 г.

А Леопард -2 е унищожен НЕ с РПГ, А с употреба на управляем ПТРК (ПРОТИВОТАНКОВ РАКЕТЕН КОМПЛЕКС/. Най- вероятно турските Леопард 2А4, са унищожени от ПТРК ,,Тоу", с каквито разполагат ,,Ислямска държава".

[andreiS40]

Нищо толкова страшно или невероятно не се е случило. Все пак ,,На война, като на война". Нормално е, когато има бойни действия, да има жертви сред личния състав и да има загуби на материална част. Тези унищожени танкове няма да обърнат хода на войната срещу ,,Ислямска държава"

За мен беше по-интересен Фактът, че след като през 2005-2007г. Република Турция получи от Бундесвера 300 броя ОБТ Леопард 2А4, че същите танкове не са модернизирани или поне ъпгрейднати от турците до нивото поне на Леопард 2 А5...За мен поне е неправилно да се използват танкове в зоната А бойни действия, които танкове не са снабдени с КАЗ (комплекс за активна защита) или поне, като минимум с динамично-реактивна защита. И това, при условие, че много добре се знае, че бойците на ,,Ислямска държава" имат достъп и могат да оперират с американски ПТРК.

Определено очаквах повече от турската армия и от турската военно-инженерна дейност и военна промишленост. За държава, която може да произвежда самостоятелно съвременни САУ и която се хвали с готовност да започне промишлено масово производство на собствен (лицензен) основен боен танк (Проектът ,,Алтай"), това да не си снабдил най-съвременните и най-добри ОБТ ( в случая с Турия, това е ,,Леопард-2А4") с динамична защита поне, нее нормално. Говори недобре, както за турските сухопътни сили, така и за турската военна промишленост.

[andreiS40]

On 25.12.2016 г. at 22:24, Frujin Assen said:

Днешното поколение танкове е от ... началото на 80 те (в най добрия случай). Още в средата на 80 те и в СССР и в НАТО се замислят за ново поколение танкове. Разпадането на Варшавския договор загроби много военни проекти. Времето върви и не чака никого, както българската, така и турската армия. Турските танкове Лео 2 са купувани когато са били модерни, обаче времето не чака никого.

Има и друго. Както казват при нас в Зелениково "Каква я мислехме, а тя каква стана". Всички си рекламират техниката. Но никой не може да каже какво ще стане, докато нещата не загрубеят. Турските Леопард 2 са поразявани с ПТУР Малютка от 60 те! Тоест още в началото на 80 те когато започва производството им са били поразявани от вече остарелите (към началото на 80 те) Малютки.

Турските Леопард 2А4, бяха закупени на политическа цена от складовете на Бундесвера рез 2005 г. Дори преди повече от 10 години, през 2005-2006г., Кожата започнаха доставките, Леопард 2А44 имаше нужда от динамична защита. Към днешна дата, най-добрият ОБТ, приет на въоръжение, т.е в реална експлоатация във войските е Леопард 2А6.

 

Леопард 2А4, технологично е на ниво средата на 80-те години. Много добър танк, с огромни възможности за модернизация и експлоатационен живот. Танк, който обаче поставя завишени изисквания, по отношение подготовката на опериращите го танкови екипажи.

Редактирано Януари 30, 2017 от andreiS40

[andreiS40]

1 hour ago, andreiS40 said:

Турските Леопард 2А4, бяха закупени на политическа цена от складовете на Бундесвера рез 2005 г. Дори преди повече от 10 години, през 2005-2006г., Кожата започнаха доставките, Леопард 2А44 имаше нужда от динамична защита. Към днешна дата, най-добрият ОБТ, приет на въоръжение, т.е в реална експлоатация във войските е Леопард 2А6.

 

Леопард 2А4, технологично е на ниво средата на 80-те години. Много добър танк, с огромни възможности за модернизация и експлоатационен живот. Но ОБТ, който към днешна дата следва да бъде модернизиран, за да е относително актуален.Танк, който обаче поставя завишени изисквания, по отношение подготовката на опериращите го танкови екипажи. Затова се учудвам на откровеното безхаберие и недооценяване на ситуацията от страна на турските Сухопътни войски. 

 

[Warlord]

Преди 6 часа, andreiS40 said:

Лека корекция: 

Войната, между Израел и Ливан беше през 2006 г. Юли-август 2006 г.

А Леопард -2 е унищожен НЕ с РПГ, А с употреба на управляем ПТРК (ПРОТИВОТАНКОВ РАКЕТЕН КОМПЛЕКС/. Най- вероятно турските Леопард 2А4, са унищожени от ПТРК ,,Тоу", с каквито разполагат ,,Ислямска държава".

Може, забравил съм кога точно беше.
А Леопардите, (поне първата партида от 4 машини) бяха унищожени с ПТРК "Малютка" според сводките.

[Frujin Assen]

Пичове, ПТУР Малютка е технология от 60 те! Леопарда бил остарял? Спрямо какво? Спрямо най новите американски и руски разработки. Ама тях ги няма в Сирия. Американските ТОУ също са доста стари.