Българските земи остават в състава на Османската империя чак до края на Първата световна война

[ISTORIK]

Наистина, без революционерите нямаше да има априлско въстание, поредната руско-турска война и освобождение от турското владичество. Нито един балкански народ не е постигнал свободата си по мирен и еволюционен път, а - чрез бунтове, въстания и последваща чужда помощ отвън. 

В интерес на истината обаче трябва да споменем, че сред нашите възрожденци е имало и немалко дейци, които били еволюционисти, желаели освобождение по мирен път, без ничия външна помощ (за да не ни пороби освободителят ни!). Дори - чрез създаване на дуалистична българо-турска империя (както царете Симеон I и Иван-Асен II са желаели българо-византийска или по примера на Австро-Унгария). И последващо превземане на империята отвътре. 

Недостатък на еволюционистите е това, че според тях българите трябва да продължават да са под турска власт още неизвестно колко време. Недостатък на революционната идея пък е това, че се дават много жертви, немалка част от населението емигрира, а последствията включват и съседски претенции към български територии, и чужда намеса в делата на възстановената българска държава. 

Един колега (Мартин Иванов) разсъждава над хипотезата за развитие на българското Възраждане без Освобождението през 1878 г. Според хипотезата му българските земи остават под турска власт чак до Първата световна война (1914-1918). 

Оставайки част от огромното икономическо пространство на остатъците от Османсата империя, простираща се на 3 континента (Европа, Азия и Африка) и населена с около 40 милиона души, българите биха развили своето селско стопанство и занаятчийството си и биха избегнали жертвите, дадени в Старозагорското въстание, Априлското въстание, Руско-турската война, Кресненско-Разложкото въстание, Съединението, Сръбско-българската война, Горноджумайското въстание, Илинденско-Преображенското въстание, Първата балканска война и Втората балканска (междусъюзническа) война. Биха били избегнати разходите по превъоръжаване, свързани с тези военни конфликти (около 33% от държавния бюджет за срока от 1878 г до 1912 г.). Тези разходи биха могли да бъдат вложени в родната икономика, в строителството, в инфраструктурата, в образованието и науката... След Освобождението българските стоки са оскъпени от митническите такси и победени от индустриалните стоки на Западна Европа. Българските търговци губят един след друг почти всички свои завоювани пазари, а не завладяват нови. 

Разбира се, оставането на българите в рамките на Османската империя до по-късно има и редица негативи, на които сега няма да се спирам. 

Еволюционистите сред българските възрожденци (напр. Стоян Чомаков) са имали своята логика. 

Разбира се, в историята няма "ако..."; случило се е единствено възможното. Но историческото моделиране дава интересни възможности за размишления.

Тази хипотеза е публикувана в сборника "Балканският XIX  век", изд. Рива, 2006 г.

Редактирано Декември 29, 2016 от ISTORIK

[Last roman]

При победа на Антантата през ПСВ нямаше да има кой да освобождава България с оглед на това, че Англия и Франция са традиционни турски съюзници.

[resavsky]

Глупав глупав български народе.Защо не си остана да благоденстваш под справедливата власт на султан Абдул Азис?Статията е идиотска............Справка арменците които имаха многократно по голямо влияние в Османската империя.......българите никога не биха овладели нито икономическата още по малко политическата власт в империята.Биха си останали второкачествена рая колена с повод и без повод.

[Last roman]

Дам, някой друг геноцид подобно арменския и масова емиграция на Запад и Изток.

[Frujin Assen]

Ами това не е алтернативка, а реалност! Македония, беломорието и Одринско където българите са мнозинство си остават под турска власт. Там икономиката е производна от икономиката на Османската империя която се разкапва. Тоест българите биха живели при много по лоши икономически условия. Революционери, хайдути и въстания разбира се би продължило да има-кланета също.

Тук най важен би бил резултата от ПСВ. Нека видим какво става с него. Османската империя е съюзник на Германия която губи войната. Румъния, Сърбия и Гърция са съюзници на Антантата. Тоест, балканските земи на Османската империя щяха да попаднат под хищния взор на нашите съседи. Тук също имаме пример- Албания. На албанците са им взети Косово и западна Македония. Албания е малка, бедна и слаба държава попаднала в лапите на Италия. Какви точно щяха да са българските граници през 1919 е трудно да се каже, може би малко по голяма територия, може би по малка. Със сигурност новата българска държава щеше да е бедна с неразвита икономика и под силно чуждо влияние. Също като Албания. Навярно по време на ВСВ нямаше да имаме никакъв шанс за самостоятелна позиция и просто щяха да ни окупират (подобно на Албания). След войната съветска окупация, БКП и прочее.

[vvarbanov]

На нас все не ни харесва и отиваме, "от трън на глог, че на по висок".В състава на Османската империя си имахме красивите възрожденски къщи, чифлици и ниви с хиляди глави добитък.След съветската окупация останахме закрепостени към градския конак на партията, без ниви, без добитък, без тескере за пътуване в чужбина. От лошо, та по -лошо!Сега изгонихме руснаците и стана хептен зле под американско иго.То не знаеш вече от къде да се пазиш.От гейовете ли, от мигрантите или рептилите.Ако се вардим от атлантическите ценности, то отгоре ни пръскат с кемтрейлс и ваксинират.Германките ли да  пазим да не изнасилят или да вардим от бомбите сирийските си братя.

Ама колели през турско.Естествено като тръгнеш с оръжие да убиваш и събаряш законната османска власт ,какво очакваш?Нали и по време на руско робство що нещо избиха съветските паши заедно с българските бейове от БКП. Ами колко български момчета взеха еничари и пратиха на фронта за славата руска?Петдесет хиляди от тях станаха курбан на големия брат.

Какво значение има дали си християнин или мюсюлманин?Религията не прави едните по добри от другите.

Не зная защо някои си мислят ,че българите са нещо повече от турците, и какво им пречеше османската империя? Хората си имат историята, културата и икономиката за която можем само да мечтаем.

Преди ни излъгаха с водка "Столичная", сега се продадохме за американското уиски, а трябваше да си пием турската боза.

[resavsky]

Дори албанците - мюсюлмани в края на 19 век вече не искаха да пият "турската боза".Тези красиви възрожденски къщи не са постигнати благодарение на турското управление а въпреки него.Носталгия по Османската империя в България никога не е имало освен след 1989 година и то от съмнителни източници.

  П.П.По същата логика и то са далеч по голямо основание би трябвало да отречем Асеневци които са откъснали с огън и меч и по най незаконен начин България от най великата християнска империя в света.Дето се вика насила сме избягали от люлката на европейската цивилизация.

[vvarbanov]

Преди 1 час, resavsky said:

Носталгия по Османската империя в България никога не е имало освен след 1989 година и то от съмнителни източници.

Имало е, бъди сигурен!

 

Когато хубавите ,млади години минат , даже и след като се освободят, някои индивиди съжаляват за робските времена и господарската тояга играла по гърба му.

Ами че сега точно това става!Всеки може да пътува свободно където иска по света, вече никой не му забранява да говори и казва какво мисли.Не го грози затвор и може да си каже мнението за управляващите.Няма дори да го бият, ако слуша западна музика, няма да го съдят ако притежава долари или си купи златен пръстен от някой.Може да отиде да живее в който град си избере без да му забраняват и да му искат жителство.Може сам да си продаде или купи къща .Може да почнеш работа без да искаш разрешение от властта.

Преди 1 час, resavsky said:

Тези красиви възрожденски къщи не са постигнати благодарение на турското управление а въпреки него.

Що ли не съм виждал големи хубави къщи построени през социализма?За това трябваше разрешение да си купиш парцел.Сетне няма цимент, тухли, дървен материал, арматура.Това са дефицитни материали за държавното строителство, камо ли да ги намериш за частно.Ама то нямаш пари да направиш голяма хубава къща или ако имаш, те разследват.Щото няма начин да са законни.Взети са всички мерки да не спечелиш пари.

Въпреки робския статут който имаше българина през соца, сега сума ти и хора подсмърчат по тия времена на диктатура и червен терор.Искат си всеки ден ,стригането, доенето, редовното изкарване на паша, както и топлата кошара в която ги запират вечер.

Заменям демокрация за соц' баничка с боза, спешно!

 

Редактирано Декември 29, 2016 от vvarbanov

[КГ125]

Арменската съдба щеше да стигне до българите - това е с една дума. 

[Frujin Assen]

Върбанов съдбата на България през социализма няма нищо общо с алтернативката, моля те съсредоточи се.

Още малко разсъждения. В България преди 1878 определено го е имал митът за дядо Иван (Русия) която ще ни освободи. Германия пък става съюзник на Османската империя. Тоест към 1914 българските революционери щяха да съчувстват на Русия, Франция и Англия и да са против Германия и Австро-Унгария. И така, приемаме, че както в реалната история германците окупират Сърбия и Румъния. През 1919 Русия е извадена от играта и Румъния, Сърбия и Гърция се ориентират към Франция. Българите навярно щяха да приемат френските освободители и също да се ориентират натам. Няма съмнение, че турските жестокости през ПСВ щяха да бъдат раздухани до крайност като аргумент как нещастните българи заслужават своя държава. Сблъсъка между албанци, сърби, гърци и българи в Париж щеше да е титаничен.

Всъщност ПСВ е разчистване на сметки от балканските войни, а гръцко-турската война още едно продължение. Струва ми се реално, че щеше да има нова голяма балканска война за турското наследство. Тук българите щяха да са в неизгодна позиция, тъй като нямат своя държава. Ключовия въпрос е какво би направила Франция? Ако не предаде българските интереси директно, то Франция би била издигната в ранг освободителка от 5 вековното робство.

И така, балканската война приключва през 1922. Какъвто и да е резултата и в България би имало невероятен националистически подем. Нужно е освобождаване на поробените от сърби и гърци братя, изграждане на своя икономика и държава. Специално за Върбанов история на БКП. Преди 1922 в България няма никакви социалисти и комунисти. Едва във връзка със индустриализацията през 20 те (с френска помощ) се създава през 1929 БКП. Партията обаче е свързана с френските социалисти и застъпва идеята за еволюция, а не революция. Естествено нейната роля в българското общество би била по малка от тази която знаем.

Когато избухва ВСВ България естествено подкрепя Франция. Обаче, враговете Гърция и Югославия подтикват българите да вземат про германски позиции. Когато Франция е разгромена в България фашистите извършват преврат и вземат властта. Сега е времето за разправа с подлите сърби и гърци заграбили български земи. Никаква предпазлива политика, директно щеше да има кланета. Естествено щеше да има и вътрешна съпротива, която при това била про Френска (впоследствие про Английска). БКП имаща тесни връзки с френските социалисти организира въоръжена съпротива.

През 1944 идват руснаците. Ситуацията е много лоша. СССР е възприеман като сръбски съюзник, а България е извършила много лоши неща в Сърбия. Има опасения, че сърбите и гърците ще си го върнат тъпкано. Надеждата е в про френската/английска опозиция която стоварва всичко лошо на фашисткото правителство, но и те се опасяват сърбите. На 9 септември 1944 профренската опозиция (сред която и БКП) извършват преврат и канят англичаните. Въпреки това обаче никой не капитулира и съветските войски воюват с България. Българите са подложени на геноцид. БКП се разцепва на две части. Про френска и про съветска. В новите условия БКП (ф) са обявени за предатели и буржуазно фашиски подлоги. В новите условия след 1945 когато и Франция е враг, а е имало и българо-съветска война разправата с про френско ориентираната опозиция е страшна. Народния съд не осъжда 2500 души (както в реалността) а 50 000 души. В страната присъства съветски окупационен корпус който раздава правосъдие с куршуми. Разделението в българското общество на про съветско и про френско (западно) е много по отчетливо.

Така през 1950 България е окупирана, бедна и разделена страна.

[resavsky]

Нямало хубави къщи през комунизма - смях.А след 1990 година новите олигарси строят лалати и имения но това значи ли че държавата благоденства.Между другото тези двуетажни възрожденски къщи са само в селищата които имат привилегирован статут - най вече подбалканските.В Плевен няма двуетажна християнска къща например.Руският имепратор през 1877 година е настанен в най представителната къща - три стаички на един етаж.Къде ги и двуетажниге възрожденски къщи в София?

[Last roman]

Върбанов пак поведе коня към любимия си СССР, че и 'изписва вежди' колко гот е било през османското владичество. На това му се вика болнава русофобия, съчетана с жалка туркофилия :)))

Редактирано Декември 30, 2016 от Last roman

[vvarbanov]

Ей сега погледнах кой пише в темата.Покрай мене наоколо само модератори, като почнеш: ISTORIK- Глобален Модератор;Last roman- Глобален Модератор;resavsky - Модератор История Fruin Assen-Глобален Модератор KГ 125 -Глобален Модератор и само vvarbanov - Потребител

 Някой вместо "историческо моделиране", е направил досадната грешка "историческо модериране" и е изтрил мнението на единствения прост потребител.Мисля да се обидя вече!

Редактирано Декември 30, 2016 от vvarbanov

[Last roman]

Като пишеш глупости и разводняваш дори собствената си тема с 'лирически отклонения', няма как да е друго.

[Galahad]

Разбира се като се промени един фактор, ще се променят и много други.

Освобождението на България позволява Балканските войни, това пък дава тласък на младотурците, а геноцида е последица от този реформаторски дух.

Та да се върнем в началото. За Априлското въстание това, което се казва е за медийния ефект от турските зверства. Но има и други последици - Османската империя банкрутира - буквално, султанът е детрониран и убит. Следващия е луд, тъй че пада и той и така стигаме до Абдул Хамид. Та да речем, че Априлското въстание не беше избухнало.

Гърция и Сърбия са твърде слаби за да изкарат сами Балканска война.

Стигаме до ПСВ. Успехите на Централните сили са там, където са българите - Румъния, Сърбия и Гърция. Българите се бият и с руските войски, тъй че имаме заслуга и за излизането на русия от войната.

Но ако България я нямаше?

Турция щеше да е по-голяма, но с бунтовно население на Балканите. При това положение Русия щеше да освобождава братята-славяни и ситуацията да се развие по-скоро като при Освободителната война, като Англия пречи по-малко. Има разбира се малък проблем - че Николай ІІ не е Александър ІІ. Турците щяха да натиснат яко гърците, но Вилхелм щеше да спаси зетя си. Най-тежко щеше да е на сърбите и черногорците.

Тук имаме 2 опции и то заради не особено способния Николай ІІ - избухва или не избухва революция.

Тъй като Русия е в по-благоприятна позиция, то и войната за нея ще е по-лека, т.е. е имало вероятност да не избухне революция или поне да е само една и не особено успешна. В тази случай нещата е можело да заприличат повече на Освободителната война - Англия, Франция, Германия и Австрия да предпочетат да се сближат, вместо да допуснат нарастване на руското влияние. Тъй че Гърция, Румъния и Сърбия можеше да получат нещо повечко, но за България не е много сигурно.

Втория вариант е с революция заради липсата на качества у Николай ІІ. В такъв случай вече е можело да се разсъждава, че срещу СССР трябва по-як буфер и освен големи Полша и Румъния е добре да има и голяма България, която да пази Цариград вместо "болния човек". Но докато Румъния и Полша имат късмета да са заобиколени от изгубили държави, то около България повечето са от печелившата страна. Сиреч Полша и Румъния се разширяват за сметка на загубите на Русия по Брест-литовския мири това онова от Австрия и Германия. Сърбия, Гърция и Румъния обаче са на страната на Антантата и тъй като тя е воювала с Турция, то няма алтернативна опция. Тъй че остава варианта те да резнат по-големи парчета, вкл. за сметка и на някои днешни български територии. Е, разбира се има значение дали турците не са им спретнали някой геноцид докато е траела войната.

[Last roman]

Никой обаче не засегна темата дали и населението на България нямало да бъде подложено на геноцид, както арменците, например /и за това съвсем не е нужно масово въстание/.

Баташкото клане на корицата на Military History

Модерната ера на геноцида започва в забравен край на Османската империя, пише американски историк.

Редактирано Януари 5, 2017 от Last roman

[Galahad]

Геноцида го засегнах. Той е част от процес, на който като махаме първопричината можеше да няма и последствията. Руско-турската война води до Освобождението на България, то до Балканските войни, те до надигането на Младотурците, а техните пориви до геноцида.

Да напомня, че много от големите черкви, дето ги има днес у нас са точно от времето на Абдул Азис, а тези в БЮРМ от тогава и от времето на Абдул Хамид..

[КГ125]

On 30.12.2016 г. at 8:49, resavsky said:

Нямало хубави къщи през комунизма - смях.А след 1990 година новите олигарси строят лалати и имения но това значи ли че държавата благоденства.Между другото тези двуетажни възрожденски къщи са само в селищата които имат привилегирован статут - най вече подбалканските.В Плевен няма двуетажна християнска къща например.Руският имепратор през 1877 година е настанен в най представителната къща - три стаички на един етаж.Къде ги и двуетажниге възрожденски къщи в София?

То май не привилегировността е причината. Цяла Стара планина, Македония - или големи части от нея, Родопите, Русе - има ги. По-скоро си го обяснявам с психологията на населението. Като 1/2 шоп мога да кажа - ся шопите да се занимават с двуетажни къщи ...... у София ))) 

[alvassareiro]

Пловдив!

[resavsky]

Преди 10 часа, alvassareiro said:

Пловдив!

Пловдив придобива облик на български град чак през 19 век.Бих дал пример с Търново.Там също няма двуетажни къщи.

[alvassareiro]

_{Еми 19 19....Какъв е проблема. Нали за тоя период говорим. Пловдив става български град с преселването на редица копривщенци и други от планинските райони на Средна Гора и Родопите към Пловдив.}

[alvassareiro]

Преди 29 минути, resavsky said:

Пловдив придобива облик на български град чак през 19 век.Бих дал пример с Търново.Там също няма двуетажни къщи.

Айде бе, няма. Целия Вароша е на по 2-3 етажа. Че и по 4. От средата на 19 век. Сарафкина къща, къщата с Маймунката, и тн.

[resavsky]

Да прав си но и те не са така внушителни като тези в Панагюрище да речем.Обикновено първия етаж е кафене или дюкян.

[alvassareiro]

Не са внушителни, заради терена.