Наука и религия

[Кухулин]

Преди 29 минути, Mazzini said:

Религията преди всичко е опит за сплотяване на масите, превръщайки ги в общество.

Звучи странно. Религиите обикновено се раждат във вече съществуващи общества.

Преди 29 минути, Mazzini said:

Догматизмът, колкото и да е ограничавал светогледа на хората, толкова е и внесъл онзи дисциплиниращ ефект у ума, необходим, за да се развие науката и метода, основаващ се на емпирично проверимото. 

Готов съм да заложа една бутилка черно Джони, че не можеш да докажеш това твърдение

Преди 30 минути, Mazzini said:

Проблемът на религията, на Християнството, е че не се занимава с болката и страданието в Битието, тук и сега. Това го прави науката, особено медицината. 

Това е частен случай на фундаменталния проблем, а именно, че християнството е остаряла социална технология. Много е ъпгрейдвана през вековете, но модернизационният и потенциал отдавна е изчерпан.

[deaf]

Преди 8 часа, Втори след княза said:

Мисля си, че религията е форма на обяснение на света, при което това, което не може да бъде обяснено, се приписва на особено нещо, което се превежда като божество и е обикновено нетленно, всезнаещо и всемогъщо.

Религията е от край до край метафизика. Но не е задължително религиозният човек да вярва в Бог,за да е религиозен. Има хора,които изпитват религиозна вяра в патриотизма,например.

[Mazzini]

Цитирай

Звучи странно. Религиите обикновено се раждат във вече съществуващи общества.

Когато се появява Християнството, евреите са разделени на, да не казвам племена, ами общности. Като есеитите и другите съм ги забравил. Определено не са общество. 

 

Цитирай

Готов съм да заложа една бутилка черно Джони, че не можеш да докажеш това твърдение

Не се и налага да го доказвам. Науката не случайно се развива там, където е имало Инквизиция. Е, и алхимия и схоластика. Все неща, които изискват и дисциплина, и уединение. 

Докато там, където е имало исихазъм, в момента се чудим иска ли Бил Гейтс да ни чипира, не ще ли. 

[deaf]

Преди 1 минута, Кухулин said:

Готов съм да заложа една бутилка черно Джони, че не можеш да докажеш това твърдение

Догмата на християнството към истината,която "те прави свободен",парадоксално нанесе смъртоносен удар на самото християнство и подтикна християните към...науката! Издигайки култ към истината,християнската църква подтикна хората да си зададат въпросът "Що е истина?!". И този въпрос нанесе (почти) смъртоносен удар на християнството и сложи началото на днешната наука.

[Кухулин]

Преди 3 минути, Mazzini said:

Определено не са общество. 

Много свежа интерпретация

[Mazzini]

То, в тоя ред на мисли можем да разсъждаваме и върху Теодицията, и как въпросът "Ако Бог е всесилен и всеблаг защо позволява злото" се е отразил на свободомислещите люде. 

В крайна сметка, догмите са си догми, и трябва привидно да ги спазваш, криейки истинските си мисли и предмет на дейност. Както дьонметата в Османската империя. Необходимо е нещо да дисциплинира човешките умове, защото иначе се избива към нихилизъм и антиинтелектуализъм. 

[gmladenov]

Преди 1 час, Mazzini said:

Проблемът на религията, на Християнството, е че не се занимава с болката и страданието в Битието, тук и сега. Това го прави науката, особено медицината. 

На религията не и работата да лекува. Това е работа на медицината.

 

Цитирай

Религията преди всичко е опит за сплотяване на масите ...

Не бих го формулирал по този начин ... но в същност се съгласявам с това твърдение.

Не съм чел как точно е възникнала религията, но е близко до акъла, че когато един древен
вожд или фараон е искал масите да го слушат и следват, той просто обявява, че е в постоянна
връзка с божествата и те му нареждат какво да прави. Така ако масите не искат да си имат
проблеми с въпросните божества, най-добре да слушат и да следват фараона.

Крайният резултат е сплотени маси, но истинската причина за възникнване на религията е
необходимостта масите да бъдат убедени да следват фараоните.

Редактирано Ноември 14, 2021 от gmladenov

[Mazzini]

Преди 3 минути, Кухулин said:

Много свежа интерпретация

Изобщо не е свежа. Не е единно общество. В ония времена такова животно и няма. Племена, общини, бульон от етноси. Дори Римската империя, в Рим и околностите на Рим, е нещо много различно от провинциите. 

Особено елинизираните евреи трудно бихме ги вписали в едно общество с останалите, срещу властта на чиито жреци са се обявили. То дори и отпадането на обрязването прави различия. 

[Mazzini]

Цитирай

На религията не и работата да лекува. Това е работа на медицината.

Имаш таланта да отбелязваш очевидното. 

[gmladenov]

Преди 23 минути, Mazzini said:

Имаш таланта да отбелязваш очевидното. 

Аз репликирах на твоето твърдение, че "проблемът на религията, на Християнството,
е че не се занимава с болката и страданието в Битието".

По твоята логика, друг проблем на Християнството е, че не може да управлява космически
кораби. В задачата се пита защо това е проблем на Християнството?

Същото се отгнася и до лекуването. Пита се защо това е проблем на Християнството, след
като на Християнството не му е работа да лекува ... което е съвсем очевидно, както ти казваш.

Чат ли си, батка.

Редактирано Ноември 14, 2021 от gmladenov

[Mazzini]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Аз репликирах на твоето твърдение, че "проблемът на религията, на Християнството,
е че не се занимава с болката и страданието в Битието".

По твоята логика, друг проблем на Християнството е, че не може да управлява космически
кораби. В задачата се пита защо това е проблем на Християнството?

Същото се отгнася и до лекуването. Пита се защо това е проблем на Християнството, след
като на Християнството не му е работа да лекува ... което е съвсем очевидно, както ти казваш.

Чат ли си, батка.

"Болката и страданието", ама не в медицинския, а екзистенциалния смисъл. Оттам всичките ти последващи размисли са безсмислици. 

Медицината я дадох за пример, наред с науката, че се занимава с текущите проблеми на хората.  

"Чат ли си, батка" . 

[gmladenov]

Преди 9 минути, Mazzini said:

"Болката и страданието", ама не в медицинския, а екзистенциалния смисъл.

Християнството предлага именно упование в Бог и опрощение на греховете. Така че в
екзистенциален смисъл то занимава именно с "болката и страданието в Битието".

То явно очакваш, че "Християнство" е някаква Божа терапия, която лекува от страдания.

За съжаление дори науката не е измислила такава терапия и не знам защо очакваш  точно
Християнството да ти я предложи. Съвсем очевидно на Християнството не му е работа да
служи като терапия. Очевидно имаш нереалистични очаквания към вярата и религията.

[Mazzini]

Християнството се занимава със спасението на душата в следващия живот.  

И не случайно след изгонването на Адам и Ева, в следващото действие Каин убива Авел. 

Каин, завалията, си дава даровете на Бог, а той пък не ги харесва... И Каин избеснява. 

А Авел, който е безгрешен и с нищо не заслужил съдбата си, я посреща.  

И когато попиташ някое премъдро отче, що аджеба ти се е случило зло, то получаваш отговор : "неведоми са пътищата господне"... Ако не това, ще е нещо евфемистично, с което да прикрие, че не знае "защо" ... 

Не знае, защото Християнството се занимава с живот, който ще дойде след този, и никога с настоящето. 

Да не споменава притчата за Йов... и че Йов е по-морален от Бог... Но това е най-малкия проблем... Впоследствие Бог му преумножава това, що му е отнел дявола, защото в Християнството е залегнала идеята за жертвата днес, в името на по-доброто утре. 

И все пак, жертвите и страданията са в настоящето, а плодовете в бъдещето. И именно това е големият проблем на религията - че обещава нещо, което и да дойде, и да не дойде, кел файда, защото ще сме мъртви.  

Редактирано Ноември 14, 2021 от Mazzini

[gmladenov]

На времето и аз си мислех, че Бог е синоним на Дядо Мраз: носи ти подаръци, казва ти
числата от тотото и тем подобни. Един ден се усетих, че не това е Бог.

Също така едно време много се чудех защо ако ти ударят шамар по едната буза, трябва
да си подложиш и другата. Истински не рабирах как така ако те ударят няма да отвърнеш
на удара с удар. Откъде-накъде.

Пък после разбрах, че точно това е смисълът да си подложиш и другата буза:  "око за око"
не е правилна житейска философия.

Но тези неща се разбират с времето. Първата стъпка е да се разбере, че Бог не е Дядо Мраз
и не е психотерапевт, лекар или миротворец.

Редактирано Ноември 14, 2021 от gmladenov

[Петър Станков]

Бог не е "истината", която опитно остановяваме, а Истината, която е Той. Ние установяваме един свят в който всички са смъртни. А това не е Истината, а нашето мислене за настоящето, което наричаме "факти". Например: ако вратата на стаята е в момента затворена, това е факт. Обаче в следващия момент някой може да отвори вратата. Значи вратата е затворена, факт е, обаче факта е в сегашно време. Този, който може да отвори вратата може да измени "фактите". 

В такъв смисъл Бог е Истината. А фактите са просто наблюдаваното в момента.

(Мое тълкувание, не гарантирам че съм разбрал точно)

[Mazzini]

Преди 6 минути, gmladenov said:

На времето и аз си мислех, че Бог е синоним на Дядо Мраз: носи ти подаръци, казва ти
числата от тотото и тем подобни. Един ден се усетих, че не това е Бог.

Също така едно време много се чудех защо ако ти ударят шамар по едната буза, трябва
да си подложиш и другата. Истински не рабирах как така ако те ударят няма да отвърнеш
на удара с удар. Откъде-накъде.

Пък после разбрах, че точно това е смисълът да си подложиш и другата буза:  "око за око"
не е правилна житейска философия.

Но тези неща се разбират с времето. Първата стъпка е да се разбере, че Бог не е Дядо Мраз
и не е психотерапевт, лекар или миротворец.

Някой ден може да разбереш и това, което написах. Евентуално. 

[gmladenov]

Преди 11 минути, Mazzini said:

Някой ден може да разбереш и това, което написах. Евентуално. 

Ами много добре го разбирам. Ако има Бог, защо има толкова страдание по света?
Така разсъждават тези, които са още на ниво "Бог е Дядо Мраз".

Като минеш на по-горно ниво, евентуално може да се получи и по-интересен разговор.

[Mazzini]

Преди 26 минути, gmladenov said:

 Ако има Бог, защо има толкова страдание по света?
 

Изобщо не е това  

Ама щом си на ниво " Дядо Мраз", твоя си работа.   

[Кухулин]

Преди 9 часа, Mazzini said:

Изобщо не е свежа. Не е единно общество. В ония времена такова животно и няма. Племена, общини, бульон от етноси. Дори Римската империя, в Рим и околностите на Рим, е нещо много различно от провинциите. 

Особено елинизираните евреи трудно бихме ги вписали в едно общество с останалите, срещу властта на чиито жреци са се обявили. То дори и отпадането на обрязването прави различия. 

Ще ти открия голяма тайна - обществото, което не е единно, пак е общество. Всеки се бори за нещо, всяка група се различава по нещо от останалите, но това е в реда на нещата. И в ония времена, и в тия.

[Mazzini]

Преди 1 час, Кухулин said:

Ще ти открия голяма тайна - обществото, което не е единно, пак е общество. Всеки се бори за нещо, всяка група се различава по нещо от останалите, но това е в реда на нещата. И в ония времена, и в тия.

Общество предполага споделянето на определени ценности и култура, върху които са постигнали консенсус. В много разширен смисъл на понятието, общество е имало и тогава, и в по-първобитни времена. 

Религията има за цел, да създаде такова общество, в което има спойка между отделните му индивиди. Затова се и занимава и с неща като това що е добро и зло, праведно и грешно, красиво и грозно. И тези понятия са залегнали в колективното ни несъзнавано. Независимо дали вярваме в глупост като Бог като обективно съществуващо. Именно и заради това атеисти в пълния смисъл на думата няма. Защото, колкото и да си враждебен към вярата, надали ще отречеш, че убийството е най-голямото зло. 

[laplandetza]

Преди 1 минута, Mazzini said:

Общество предполага споделянето на определени ценности и култура, върху които са постигнали консенсус. В много разширен смисъл на понятието, общество е имало и тогава, и в по-първобитни времена. 

Религията има за цел, да създаде такова общество, в което има спойка между отделните му индивиди. Затова се и занимава и с неща като това що е добро и зло, праведно и грешно, красиво и грозно. И тези понятия са залегнали в колективното ни несъзнавано. Независимо дали вярваме в глупост като Бог като обективно съществуващо. Именно и заради това атеисти в пълния смисъл на думата няма. Защото, колкото и да си враждебен към вярата, надали ще отречеш, че убийството е най-голямото зло. 

За да съм честен , за голяма група Безбожници , такива близки до мен , няма добро и зло. Интересите на т.н. <общество> очевидно са постоянно нарушавани от самия елит на <обществото> . За нас не е табу да вършим  същото, което вашия <елит>  ви готви и поднася. От което означава Убийство и убийствата  не са нито зло, нито добро, просто се случват според разиграванията.

[Gravity]

Преди 14 часа, gmladenov said:

Историята на тъмната материя води началото си от Фриц Цвики, който наблюдавал
така наречения Кома звезден клъстър (струпване на звезди) и възкликнал: мама му
стара, без тъмна материя (dunkle materie) това няма как да стане!

След това други учени също поглеждат през телескопа и напълно се съгласяват:
верно бе, мама му стара, няма как.

Така с помощта на вълшебната фраза "мама му стара" се създава научен консенсус,
че тъмната материя е абсолютен факт ... въпреки че никой никога не я е виждал !

На това, уважаеми ученици, му се вика "научен консенсус": всички плясват с ръце и
казват "мама му стара няма как иначе" и налице имаме абсолютен факт, който никога
повече не може да бъде оборен ... докато всички пак не пляснат с ръце и не си кажат
"мама му стара, хайде стига глупости".

Ей така работи науката, която въобще не е религия.

Да, точно така работи науката, и ти нищо не можеш да направиш за да го промениш. За това по-добре се примири и спри с критиката към науката. Обърни и дай другата буза.

Преди 11 часа, gmladenov said:

... Първата стъпка е да се разбере, че Бог не е Дядо Мраз и не е психотерапевт, лекар или миротворец...

Първата стъпка е да се разбере, че няма бог. После е лесно.

[Кухулин]

Преди 1 час, Mazzini said:

Общество предполага споделянето на определени ценности и култура, върху които са постигнали консенсус. В много разширен смисъл на понятието, общество е имало и тогава, и в по-първобитни времена. 

Човек, какъв разширен смисъл, какви пет лева. Исус е евреин и проповядва на евреите учение, базирано именно върху общите им еврейски ценности и култура. Богът на Исус е еврейски бог. Отвори някое евангелие и прочети какво пише вътре.

Виж, да кажеш, че днес християните са общество само в пределно разширен смисъл - това бих го разбрал, ама тогава... 

[Шпага]

Преди 33 минути, Gravity said:

Първата стъпка е да се разбере, че няма бог. После е лесно.

Ако Някой е "измайсторил" вселената ни по рецепта, подобна на тази -  https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Kak-da-si-napravim-Vselena-v-laboratoriia_14804.html - как би го нарекъл?

Ето и развитие на идеята тук - https://fakti.bg/technozone/621833-uchen-ot-harvard-tvardi-che-vselenata-e-sazdadena-v-laboratoria

"Идeятa, кoятo кoмбинирa рeлигия, ocнoвaнa нa кoнцeпциятa зa cъздaтeл, c тeoриятa зa квaнтoвaтa грaвитaция, e oчeртaнa в cтaтия, публикувaнa в Sсiеntifiс Аmеriсаn. Cпoрeд aвтoрa нaшaтa Вceлeнa e мoглa дa ce фoрмирa в лaбoрaтoриятa нa тeхнoлoгичнa цивилизaция oт пo-виcoкo нивo, принaдлeжaщa към клac A."

 

[Gravity]

Преди 13 минути, Шпага said:

Ако Някой е "измайсторил" вселената ни по рецепта, подобна на тази -  https://nauka.offnews.bg/news/Fizika_14/Kak-da-si-napravim-Vselena-v-laboratoriia_14804.html - как би го нарекъл?

Ето и развитие на идеята тук - https://fakti.bg/technozone/621833-uchen-ot-harvard-tvardi-che-vselenata-e-sazdadena-v-laboratoria

"Идeятa, кoятo кoмбинирa рeлигия, ocнoвaнa нa кoнцeпциятa зa cъздaтeл, c тeoриятa зa квaнтoвaтa грaвитaция, e oчeртaнa в cтaтия, публикувaнa в Sсiеntifiс Аmеriсаn. Cпoрeд aвтoрa нaшaтa Вceлeнa e мoглa дa ce фoрмирa в лaбoрaтoриятa нa тeхнoлoгичнa цивилизaция oт пo-виcoкo нивo, принaдлeжaщa към клac A."

 

Експериментален физик, какво друго име може да има!