Наука и религия

[gmladenov]

Преди 8 минути, scaner said:

Това се нарича софистика.

Просто посочих, че "как работи науката" не е същото като "какво е науката".
 

[scaner]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Просто посочих, че "как работи науката" не е същото като "какво е науката".

Е какво си посочил? Посочил си своите си представи, собствената си заблуда че науката имала общо с вяра. Тая заблуда отдавна стана ясна. От тук нататък, повтарянето и е безсмислено. Припомни си какво означава "порочен логически кръг", и ще разбереш за какво става дума. Въртиш се в него като в мелница.

 

[skiahtro]

Преди 12 часа, Димитър Йорданов said:

О.Т.

Често съм си мислил за това. Дали когато (или ако) това стане реалност ще има разлика във възприятието на цветовете и нюансите? Заради факта, че физически донорското око ще се различава? Или напротив - няма да има никаква разлика, защото зрителната информация се обработва в мозъка, а именно там може да бъде тази разлика във възприятията, така както има разлика в мислите, усещанията, желанията, емоциите, реакциите към едни и същи стимули без значение дали са положителни или отрицателни ?
А дали мозъка ще може да "компенсира" минималните разлики в двете очи и да уеднакви възприеманите образи преди да ги обработи а и след това?

Извинявам се за отклонението, но ми е любопитно това.

Да има такава разлика, да не стигаме до донорско око, но например след операция на катаракт, само на едното око, двете очи виждат различно. След около месец-три, мозъка компенсира, до степен да не прави впечатление. Мозъка винаги се опитва да компенсира, разбира се в някакви граници. Интересен е случая с амвлиопията... ако в диоптрите на очите има разлика над 1,5 или при кривогледство, се получава разлика в идолите на двете очи, което обърква. Съответно мозъка компенсира, като намалява зрението на едното око, до степен да не обърква. Зрението при човек се развива до 6-7 годишна възраст, това означава, че при дете с амвлиопия, ако не се направи лечение, до 6-7 годишна възраст, то едното око му остава с намалено или липсващо зрение. Интересно е също, че възрастни хора с амвлиопиа имат почти съвсем нормално зрение, вкл. развират и стереоскопично такова, въпреки, че имат само едно нормално функциониращо око. Ако при възрастен човек ослепее едното око или получи кривогледство, то той е инвалид и е изключително трудно поне в началото. Разбира се с времето се привиква и приспособява, но никога не придобива зрението на този който от малък има същия проблем.

Обработката става в мозъка, компенсация може да стане още в окото, но това също се координира от мозъка.

Редактирано Ноември 19, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 9 часа, Atom said:

От друга страна има хора, които също не разбират как работи науката и я  възприемат  като Бог с неограничени възможности, който може да реши който и да е проблем (ако не днес,  утре, догодина или след време)

Не! Има хора, които не разбират как работи науката и прехвърлят собствената си ограниченост, към науката! Ако не вярваш, нека се яви тоя същия и да постави ограниченията на науката, тук и сега, да ги видим!

А за Бог няма да доворим, щото там е още по бол и гос!

Редактирано Ноември 19, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 8 часа, Atom said:

Добре бе човек. Знаеш ли колко много неща съществуват само в човешкото въображение и се опират на вяра? Правото например какво е? - създадена от хората система, за която вярват, че е справедлива и ще им разреши споровете и противоречията. Какво са нациите, какво са държавите, партиите, разни фондации, корпорации и т.н.  Какво е философията, какво са идеологиите и т.н. и т.н.   Всички тези неща съществуват само в човешкото въображение благодарение на вярата в тях.  Да не отиваме обаче толкова далече - един най-обикновен брак по същността си представлява социален съюз който се опира на вяра.  

Това са съвсем различни институти, създадени от хората с най-различна цел. Каква е ползата,  ако им ударим  по една черта на всичките и ги приравним на религията? Да обявим, всички до "вид религия" и с това да приключим въпроса. 

Защо реши, че  науката е вид религия например, а не вид църква, или пък вид Бог, или пък вид право, или вид философия, или вид идеология? А защо религията да не е вид Бог, или пък вид право, или пък вид идеология и т.н.   Как точно определяш кое от кой вид е?

А не може ли различните институти, създадени от хората, да имат прилики или разлики? Вероятно нещо те тормози и терзае, щом стигаш до там, да предлагаш направо, да им теглим една черта... А ако нещо те обърква слагай етикети, да ги различаваш!

[tantin]

Цитирай

In his discussions with Carl Jung, Pauli developed an ontological theory that has been dubbed the "Pauli–Jung Conjecture" and has been seen a kind of dual-aspect theory. The theory holds that there is "a psychophysically neutral reality" and that mental and physical aspects are derivative of this reality.^[38] Pauli thought that elements of quantum physics pointed to a deeper reality that might explain the mind/matter gap and wrote, "we must postulate a cosmic order of nature beyond our control to which both the outward material objects and the inward images are subject."^[39]

Pauli and Jung held that this reality was governed by common principles ("archetypes") that appear as psychological phenomena or as physical events.^[40] They also held that synchronicities might reveal some of this underlying reality's workings.

Волфганг Паули развива някаква особена теория -философия - за двойнственост. (двоен аспект)

Цитирай

It was mainly developed between the years 1946 and 1954, four years before Pauli's death, and speculates on a double-aspect perspective within the disciplines of both collaborators.^[6][7] Pauli additionally drew on various elements of quantum theory such as complementarity, nonlocality, and the observer effect in his contributions to the project.

Един вид Паули се опитва да докаже невъзможността да бъдат правилно възприети или проектирани събитията у наблюдателя, съгласно принципа за неопределеността при квантовата механика. (Поне аз така си го обяснявам).

При това тази теория е развита заедно с Карл Юнг - най-известния ученик на Зигмунд Фройд. Някой свързват също Паули с мистицизма.. Понякога хората на науката са доста близко до мистицизма,  така че науката освен на чистата математика и абстракциите се крепи и на други такива подмолвни  вярвания или залитания.. Квантовата механика в това отношение е пълен мистицизъм.

[skiahtro]

Преди 4 часа, laplandetza said:

В такъв скучай що ви е да се молите при тея простаци?, да им ходите в църквите...........

В християнството никой не се моли на простаци! Църквите са си наши, не на простаците!

 

Преди 3 часа, laplandetza said:

Църквата и Християнската Ортодоксална Религия са Единство ! Компрометирането на едно от лицата Директно повлиява Другото. Така са нещата.

Не ми е позната Християнска Религия без Църква. Всички християнски секти от ортодокси, католици, протестанти, евангелисти и пр, имат Църкви, някакви храмове с ненаситни <духовници> .

Вярата е друго нещо, по обща е.  Още по - общо е Зависимото Съзнание от Необяснимото, там са Вяра , суеверие, страх от смърт и пр. Всички тея зависимости са интелектуални грехове.Правят носителите слаби, недъгави, подтискат потенциала им и пр. 

Борбата с Вярата е много трудна работа. Както казах, само Нехора могат да победят хищничеството , апетита на обсебващия паразит - Вяра.

Шибаната ни църква има предназначение и пази вярата чиста, т.е. знанието предадено от апостолите!  Нашата шибана църква, не се състои от авторитета на  т.н. простаци, както ти си мислиш, те не могат да са ни църквата, защото нямат нужния авторитет! Църквата ни може да има единствено авторитета на апостолите и на никой друг! В нашата църква няма секти, защото вярата трябва да бъде чиста, за да гарантира съществуването на християнството! Християнсвото е нашата религия, а в твоята до колкото разбирам могат да участват само някакви нехора, което за нас хората е непосилно!

[laplandetza]

Преди 19 минути, skiahtro said:

В християнството никой не се моли на простаци! Църквите са си наши, не на простаците!

 

Шибаната ни църква има предназначение и пази вярата чиста, т.е. знанието предадено от апостолите!  Нашата шибана църква, не се състои от авторитета на  т.н. простаци, както ти си мислиш, те не могат да са ни църквата, защото нямат нужния авторитет! Църквата ни може да има единствено авторитета на апостолите и на никой друг! В нашата църква няма секти, защото вярата трябва да бъде чиста, за да гарантира съществуването на християнството! Християнсвото е нашата религия, а в твоята до колкото разбирам могат да участват само някакви нехора, което за нас хората е непосилно!

Нямам религия. Нямам богове, възпитан съм да не се моля пред никого и нищо, нищо създадено от човек.

Според нашите традиции и книги, ние сме братя и сестри на боговете и е збранено искрено да се молим на свои равни. Дошли сме голи и боси от Хаос и трябва да си идем голи и боси , чисти без да притежаваме абсолютно нищо освен оръжие, книги и специален нож , който е последният блясък преди тъмнината. С този нож убиваме братя и сестри, себеподобни, когато му  дойде времето и , или ако ни помолят.Наш дълг, неотменим дълг.Също последен изход ако нямаме друг......... последния блясък, миг светлина !

Началотъо и края е от миг Светлина, за това и сме Демоните с бляскавите остриета, Слънчеви полухора, плудемони, полубогове, дошли от звздите и никога неспиращи в път към звездите.................

Всъшност нашата раса е описана във вашата библия и легендите преди нея, Ние носим края на Света, когато някое творение, носител зацикли в своя път и не може, нежелае д апрогледне напред, ние надушваме и пристигаме, множим се хиляди години , чакаме , гледаме, следим..........изгуби ли се съвсем пътя, Заличааме всичко и всеки без Милост, без следа, изгаряме световете и даваме път на Надеждата !

Бляскавите демони нямат форма, нямат лице, те са стари и вечни като Вселената!

Редактирано Ноември 20, 2021 от laplandetza

[skiahtro]

Преди 4 часа, scaner said:

Преди 4 часа, gmladenov said:

 

Двете са железно свързани. Едното следва от другото, като дупе и гащи са. Науката е това, което тя прави, както тя работи, и не може да бъде друго.

Може да са свързани и миришат по един и същ начин, ама нито дупето са гащи, нито гащите са дупе!

[tantin]

Преди 23 минути, skiahtro said:

В християнството никой не се моли на простаци! Църквите са си наши, не на простаците!

 

Шибаната ни църква има предназначение и пази вярата чиста, т.е. знанието предадено от апостолите!  Нашата шибана църква, не се състои от авторитета на  т.н. простаци, както ти си мислиш, те не могат да са ни църквата, защото нямат нужния авторитет! Църквата ни може да има единствено авторитета на апостолите и на никой друг! В нашата църква няма секти, защото вярата трябва да бъде чиста, за да гарантира съществуването на християнството! Християнсвото е нашата религия, а в твоята до колкото разбирам могат да участват само някакви нехора, което за нас хората е непосилно!

Къде сте тръгнали да спорите на такива теми точно с Лапландеца Скиа?

Лапландеца е особена порода "атеист", наследник на българо-мохамеданите - него хич не го е еня за Христовото учение, съмнявам се дали го е еня и за ония там учения на моамеда,  дори и към святата наука лапландеца е по-скоро критичен и дори саркастичен.. Не сте го разбрали все още що за птица е и му се връзвате...  

[skiahtro]

Преди 10 минути, laplandetza said:

Нямам религия. Нямам богове, възпитан съм да не се моля пред никого и нищо, нищо създадено от човек.

Според нашите традиции и книги, ние сме братя и сестри на боговете и е збранено искрено да се молим на свои равни. Дошли сме голи и боси от Хаос и трябва да си идем голи и боси , чисти без да притежаваме абсолютно нищо освен оръжие, книги и специален нож , който е последният блясък преди тъмнината. С този нож убиваме братя и сестри, себеподобни, когато му  дойде времето и , или ако ни помолят.Наш дълг, неотменим дълг.Също последен изход ако нямаме друг......... последния блясък, миг светлина !

Началотъо и края е от миг Светлина, за това и сме Демоните с бляскавите остриета, Слънчеви полухора, плудемони, полубогове, дошли от звздите и никога неспиращи в път към звездите.................

Всъшност нашата раса е описана във вашата библия и легендите преди нея, Ние носим края на Света, когато някое творение, носител зацикли в своя път и не може, нежелае д апрогледне напред, ние надушваме и пристигаме, множим се хиляди години , чакаме , гледаме, следим..........изгуби ли се съвсем пътя, Заличааме всичко и всеки без Милост, без следа, изгаряме световете и даваме път на Надеждата !

Бляскавите демони нямат форма, нямат лице, те са стари и вечни като Вселената!

И си мисля, че Стивън Кинг ви е писал стария завет на религията...

[skiahtro]

Преди 1 минута, tantin said:

Къде сте тръгнали да спорите на такива теми точно с Лапландеца Скиа?

Лапландеца е особена порода "атеист", наследник на българо-мохамеданите - него хич не го е еня за Христовото учение, съмнявам се дали го е еня и за ония там учения на моамеда,  дори и към святата наука лапландеца е по-скоро критичен и дори саркастичен.. Не сте го разбрали все още що за птица е и му се връзвате...  

Няма страшно, ние всъщност с Лапландеца се знаем..

[laplandetza]

Just now, skiahtro said:

И си мисля, че Стивън Кинг ви е писал стария завет на религията...

Ами Стивън като малък са го били  и затваряли в мазата за стимулация,..... да научи Библията почти наизуст. Фа не си помисли , че е евреин............ял е голям бой, сам разказва как разни отчета са го тормозили....................... и виж кво стана..........., поболя се човека.

[skiahtro]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Ами Стивън като малък са го били  и затваряли в мазата за стимулация,..... да научи Библията почти наизуст. Фа не си помисли , че е евреин............ял е голям бой, сам разказва как разни отчета са го тормозили....................... и виж кво стана..........., поболя се човека.

Имаше една книжка, дето описва религиозната ти ситуация, но съм и забравил името...

[laplandetza]

Преди 1 минута, skiahtro said:

Имаше една книжка, дето описва религиозната ти ситуация, но съм и забравил името...

Нямам идея.Такива детски книжки не чета. Колекционирам ужаси и ходя по църкви и секти да набирам матрял

п.п. Имам няколко фалшиви самоличности със съответните документи от времената кога бях и организирах новите религиозни течение в следкомун. България. 

От реме на време освен захлебване падаше и някоя полуоткачена <девица>

[laplandetza]

Преди 19 минути, tantin said:

Къде сте тръгнали да спорите на такива теми точно с Лапландеца Скиа?

Лапландеца е особена порода "атеист", наследник на българо-мохамеданите - него хич не го е еня за Христовото учение, съмнявам се дали го е еня и за ония там учения на моамеда,  дори и към святата наука лапландеца е по-скоро критичен и дори саркастичен.. Не сте го разбрали все още що за птица е и му се връзвате...  

Темата е комедийна. Не намирам нищо сериозно в подобна тема и  както се предполага се майтапя , репетирам да не губя форма

Никакви богове, религии, вери, изневери могат да имат място в  Изучаването на Материя, Светът.

 Мислиш ли по онзи въпрос, лапландската верига на времето, забелязваш ли нещо нередно, некосмическо в постултите и конструкцията на цялата ТО .

[laplandetza]

Just now, laplandetza said:

..

Никакви богове, религии, вери, изневери могат да имат място в  Изучаването на Материя, Светът.

.. .

Тук се отплеснах, ............имат място като обект на изучаване.

[tantin]

Преди 33 минути, laplandetza said:

Мислиш ли по онзи въпрос, лапландската верига на времето, забелязваш ли нещо нередно, некосмическо в постултите и конструкцията на цялата ТО .

Ох, ох, ох!!! Затрудняваш ме.. Ако можеш да го кажеш в рамките само на 2-3 изречения, да сложиш някоя картинка.  Щото описанието ти на тази "лапландската верига на времето" хич, ама хич не ми влиза в синхрон с понятията ми по тази тема. Особено като се пробваш да ползваш лазери и високотехнологични измервания. По принцип аз те разбирам без особени затруднения, ама по отношение на твоето проектиране на времето - сори, не ми се получава.

[Кухулин]

Преди 8 часа, skiahtro said:

Ако някога ти се отдаде да проследиш теологичен спор, м/у теолози направи го! Много е интересно... Мисля, че ще схванеш принципите на логиката..

Мани мани. Скоро гледах някаква дискусия на един от руските православни канали. Гейове, лесбийки, всичко хубаво, обаче по едно време почнаха да бистрят теодицеята и ойде коньо у ряката. То не бяха субективни усещания, па интимни преживявания,  па Христос в душата, абе мани. Логика, та дрънка. Иначе явно умни, интелигентни хора, но просто тяхната сфера на действие не почива върху логиката. 

Та оттам разликата между наука и религия.

Наука - това са факти, анализирани с помощта на логиката. В схемата може да присъства вяра, може и да не присъства. Тя е, така да се каже, страничен наблюдател. А ако някой не вярва във фактите и логиката, винаги може да бръкне в контакта и да се увери в плодовете на науката.

Религията - това е систематизирана вяра в свръхестествени неща, т. е. в неща, които не се потвърждават от науката. В тази схема могат да присъстват и научни феномени, а могат и да не присъстват. Но свръхестественото трябва да присъства.

Оттук следва, че религията се дефинира чрез науката. Едно време, когато е нямало наука, всичко е било религия. Не е изключено да дойде момент, когато науката ще е всесилна и тогава няма да има принципна нужда от религия. Това най-вероятно ще е свързано с пълни компютърни модели на система от човешки мозъци. Не е сигурно обаче дали подобен проект е принципно осъществим. Тъй че има вероятност науката и религията  да си живеят дружно до края на света  

[insighting]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Оттук следва, че религията се дефинира чрез науката

В началото е енергията...

Енергоинформацията е основата на живота.

Уплътнена в микроелементи, тя става плът.

 

[Atom]

Преди 9 часа, skiahtro said:

Има хора, които не разбират как работи науката и прехвърлят собствената си ограниченост, към науката! 

Съгласен съм напълно с тази постановка.  

Преди 9 часа, skiahtro said:

Ако не вярваш, нека се яви тоя същия и да постави ограниченията на науката, тук и сега, да ги видим!

Вярвам разбира се - няма нужда от доказателства.  Напълно в реда на нещата е "тоя същия" който не разбира как работи науката да не разбира и нейните ограничения.  

Редактирано Ноември 20, 2021 от Atom

[skiahtro]

Преди 27 минути, Atom said:

Вярвам разбира се - няма нужда от доказателства.  Напълно в реда на нещата е "тоя същия" който не разбира как работи науката да не може да разбере и нейните ограничения. 

Само че аз не видях някой, да поставя някакви ограничения. Дори и опит не направи "тоя същия", който си формулирал, "тоя същия" дето прави и абсурдните твърдения...

А не беше ли казва - доказва? Как така няма нужда от доказателства? За някаква "научна" бездоказателствена секта ли става въпрос?

Редактирано Ноември 20, 2021 от skiahtro

[Atom]

Преди 4 минути, skiahtro said:

Само че аз не видях някой, да поставя някакви ограничения. Дори и опит не направи...

А пред кого да ги постави? - пред тези които разбират как работи науката или пред останалите.  Тези които разбират как работи науката в  голяма степен разбират и осъзнават нейните ограничения.   

[laplandetza]

Преди 7 часа, tantin said:

Ох, ох, ох!!! Затрудняваш ме.. Ако можеш да го кажеш в рамките само на 2-3 изречения, да сложиш някоя картинка.  Щото описанието ти на тази "лапландската верига на времето" хич, ама хич не ми влиза в синхрон с понятията ми по тази тема. Особено като се пробваш да ползваш лазери и високотехнологични измервания. По принцип аз те разбирам без особени затруднения, ама по отношение на твоето проектиране на времето - сори, не ми се получава.

Не мога по просто да го предам. За мен това е много лесно и опростено, просто не ви разбирам начина на мислене и не намирам път да предам по - разбираемо.

Не мога да чертая на компа, не мога и да пращам снимки, незнам как, не съм пробвал и не съм се учил на това. Ползвам компютри с отвръшение, самоук съм. Така трябва да остане за да бъда <автентичен> Демон. Като му дойде времето  да влезна в ТО и да го заразя !

[laplandetza]

Преди 2 часа, insighting said:

В началото е енергията...

Енергоинформацията е основата на живота.

Уплътнена в микроелементи, тя става плът.

 

Друг път !

В Началото Винаги съм Аз, Тъмнината ! и в нея АЗ !,зрънце блясък...........

В Началото на Земния Живот  като нищо е много вероятно да е някоя Програма за Заразяване от отдавна отминала онова си ниво Неземна Цивилизация.