Гълъбът на мира

[Skubi]

Преди 27 минути, Пандора said:

Къде ще вие гнездо ? - на новооткритата земя или обратно в ковчега при Ной ? С останалото съм съгласна - има достатъчно анализатори на Библията и християните са едни от тях.

Ето и още познания за гълъбите.

" В днешни времена остана само спомена от гълъбовата поща, която в миналото е била единствения начин за доставяне на съобщение по въздуха. В древен Египет, Персия, Рим хората били учудени на страхотното чувство на свързаност на тези птици с родният им дом – много писмени документи са доказателство за това, че това им качество е използвано от военни, търговци, както и като свръзка между отделни фамилии в отдалечени места.
Така например чрез пощенските гълъби разпространявали новините за победителите от Олимпийските игри в древна Елада. Гълъбите като единствени бързи куриери още през 12ти век в Древен Египет стрували цяло състояние. Често на тях бива поверявана много ценна информация по време на войните, когато се е налагало да се сменят стратегии и подходи към противниците. Много хора стават доста богати именно заради пернатите пощальони, например кланът Ротшилд. Известен е фактът, че изхода от битката при Ватерло през 1815 година се е знаел две денонощия преди мълвата да обхване Европа. Така Натан Ротшилд успява да развърти кампанията с френски ценни книжа и да забогатее за кратко време. Благодарение на пощенския гълъб печелели служители в борси за ценни книжа - брокери и финансисти. Холандия, която се счита за държава с традиции в отглеждането на линии пощенски гълъби, създава в началото на миналият век система за граждански съобщения. За подобряване на кръвта на местните породи са били докарани гълъби чак от Багдад.
"Базелската гълъбица" 1845 г., първата марка с изображение на бял гълъб е супер ценна за нумизматите и филателисти в днешно време. "

Само да добавя. Не само Ротшилд е имал гълъби в региона.....Но той е бил единсвенният който подкупил служителят или служителите на оптичният телеграф, за да дадът фълшива новина за победата на Наполеончо, която после около 2 часа следвала истинската....Но за тези 2 часа той станал пилиардер....

[Пандора]

" 4. Евреи в древние времена, проводя в храме обряды очищения, белых голубей, как символ чистоты приносили в жертву. В наши дни эта птица является символом республики Израиль. "

https://moiarussia.ru/pochemu-golub-ptitsa-mira/

Пише също / ако е вярно написаното/, че в Египет за първи път започнали да отглеждат гълъби, а египетският народ е един от които евреите са съжителствали дълго.

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Пандора said:

Къде ще вие гнездо ? - на новооткритата земя или обратно в ковчега при Ной ?

Домашният гълъб е опитомен преди 5 000 години.

Те гнездят, по тавани, в клетки, търсят разни ниши в сградите.Слагам им сандъчета където правят гнезда, също рафтове, полици.Има много дървета на двора и в комшиите, но те не правят гнезда на тях  .Предпочитат, сградите ,таваните, силози и депа за зърно. Изтървания гълъб не бяга в природата, търси домът си, компанията на други гълъби, сгради и населени места.

Значи домашния гълъб е свободен да отиде да живее  , в планините, горите и полето, но те предпочитат да стоят при хората в населените места.

Гълъбите нямат никакво желание да бягат и да живеят свободно сред природата.За гълъба, ковчегът на Ной представлява гълъбарник и той се връща в домът си. 

 

Редактирано Януари 14, 2017 от vvarbanov

[Rebecca]

On 13.01.2017 г. at 19:33, Last roman said:

много ясно, че за евреите Исус, . са лъжемесии, защото не са изпълнили пророчеството /да освободат земите им от чуждоземците/.

Това едно на ръка. Затова при разпятието ,народа иска свобода за Варава ,който е борец за свобода.

Но има и нещо още по-важно.

Исус е ритуално нечист и никога над такъв човек ,не може да се спусне божия дух и да го благослови,/ той  /Исус/ не е изпълнил един важен закон в иудаизма/,още повече пък да го нарече и свой син, което противоречи на монотеизма,за който евреите са се борили през цялата история на съществуването си.

 

Преди 7 часа, Пандора said:

 В наши дни эта птица является символом республики Израиль. "

https://moiarussia.ru/pochemu-golub-ptitsa-mira/

 

Извинете, но този ,който е написал това  изобщо си няма понятие от символите на Исраел

 

On 13.01.2017 г. at 18:09, К.ГЕРБОВ said:

 

Освен Стария завет, съм чел и Новият завет. Където се казва, че евреите не са повярвали на пророческите слова на Исус и са го разпънали. Хайде сега заявете  на християните, че Исус е бил лъжепророк.

 

Искрено се съмнявам да сте чели Стария Завет. Там са описани белезите на лъжепророците и много лесно един такъв може да бъде разпознат.

Въпроса е,че като ги съпоставите с Новия Завет , ще отпадне и втората част от статията  ви като достоверна -тази за светото кръщение на Исус

Редактирано Януари 14, 2017 от Rebecca

[Пандора]

Преди 20 часа, vvarbanov said:

Домашният гълъб е опитомен преди 5 000 години.

Те гнездят, по тавани, в клетки, търсят разни ниши в сградите.Слагам им сандъчета където правят гнезда, също рафтове, полици.Има много дървета на двора и в комшиите, но те не правят гнезда на тях  .Предпочитат, сградите ,таваните, силози и депа за зърно. Изтървания гълъб не бяга в природата, търси домът си, компанията на други гълъби, сгради и населени места.

Значи домашния гълъб е свободен да отиде да живее  , в планините, горите и полето, но те предпочитат да стоят при хората в населените места.

Гълъбите нямат никакво желание да бягат и да живеят свободно сред природата.За гълъба, ковчегът на Ной представлява гълъбарник и той се връща в домът си. 

 

Аха. Добре, ще зная вече.

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

Искрено се съмнявам да сте чели Стария Завет. Там са описани белезите на лъжепророците и много лесно един такъв може да бъде разпознат.

Въпроса е,че като ги съпоставите с Новия Завет , ще отпадне и втората част от статията  ви като достоверна -тази за светото кръщение на Исус

По въпроса как се разпознават лъжепророците не съм компетентен. Във форума някои се поздравяват с „Честито Рождество Христово” и „Христос Воскресе”. Нека те да кажат.

[Пандора]

"

С точки зрения хасидизма, физический мир создан Творцом для того, чтобы достичь «обители в нижних мирах» — состояния единства с миром, который, несмотря на то, что он по своему устройству отрицает Творца, всё же в конце концов проявит Его. Эта «обитель» достигается тем, что евреи и неевреи исполняют заповеди Творца (613 заповедей для евреев и 7 заповедей для неевреев), используя непосредственно материю физического мира (поэтому большинство заповедей Торы связаны с материальными предметами, а не только духовными принципами и идеями). Таким образом, они соединяют Волю Творца (отраженную в заповедях Торы) — а тем самым и Его Сущность — с физической материей.

Бааль Шем Тов, основатель хасидизма, учит, что в каждом предмете есть «искры святости» — элементы духовности, которые «спустились» из духовных миров и застряли в физическом мире. Когда какой-то предмет используется по Воле Творца, искры святости активируются и создают канал между физическим и духовными мирами, способствуя «проявлению» Творца в духовных мирах (т. н. «Ор Эйн Соф», «Бесконечному Свету») проникнуть в этот мир. Это позволяет конкретному предмету стать «обителью» для Творца. До прихода мессии это состояние «обители» скрыто, но после его прихода (который приближается каждым исполнением заповеди, каждой созданной «обителью»), единство Творца с физическим миром станет явным.

Однако, в некоторых предметах «искры» застряли слишком глубоко и не могут быть активированы. Поэтому Тора сообщает, какие предметы можно использовать (и в каких случаях) для служения Творцу, а какие нет. Эта философия представляет еду тоже видом служения Творцу (поэтому еврей обязан сказать благословение перед едой), если человек ест не только ради своего насыщения или удовольствия, а с целью получить силы продолжать служить Творцу в этом мире. Когда еврей ест еду с такой целью, он превращает её в «обитель» для Творца. Однако, те виды еды, в которых «искры святости» застряли слишком глубоко, не могут быть использованы для этой цели. Поедание их приводит к усилению силы, которая обратна от духовности и называется «клипа» — «оболочка, кожура». Эта сила заслоняет мир от факта существования Творца (она и создает тот факт, что физическая материя не проявляет в себе Творца, что делает этот мир «нижним»), и, таким образом, усиление её (в результате нарушения заповедей Торы) обратно созданию «обители» для Творца в физическом мире."

 

Макар че твърде се отклонихме от темата. Все пак и у иудеите съществува идеята, че предмет или жива твар може да бъде обител на Твореца и негово проявление, включително и гълъб. Исус Христос може да не е пророк за евреите, но за останалия свят е, може би защото е показал такова проявление /независимо какво мислят евреите за това/. Говоря само по принцип. Оттук е възможно и различно тълкуване на определени текстове.

Редактирано Януари 15, 2017 от Пандора

[Doris]

Преди 3 часа, К.ГЕРБОВ said:

По въпроса как се разпознават лъжепророците не съм компетентен. Във форума някои се поздравяват с „Честито Рождество Христово” и „Христос Воскресе”. Нека те да кажат.

 

За Исус въпросът е не дали е пророк, а дали той е месията, предсказан от пророците в стария завет. и има различни отговори в зависимост от идеологичаската позиция. За християните отговорът е  - да, за юдеите отговорът е -  не.

http://pravoslavieto.com/bible/prorochestva/mesianski/index.htm

http://toldot.ru/tora/articles/articles_16142.html

Формално разликата е в това, че християнството освен от стария завет се ръководи и от новия, юдаизмът освен стария завет има и талмуда. Въобще, макар и с един корен,това са две различни рлигии с различно тълкуване на стария завет.

[Rebecca]

Преди 2 часа, Doris said:

 

http://toldot.ru/tora/articles/articles_16142.html

 

Здравей Дорис,

линка ,който си дала доста добре обяснява какво е машиях за евреите. Има обаче още едно интересно нещо свързано с  този Исус,който описват в новозаветните евангелия.. Както знаем от тях  едно от "чудесата"  извършени от него е съживяването на Лазар.

Йоан 11

Тогава дигнаха камъка от пещерата, дето лежеше умрелият. А Иисус дигна очи нагоре и рече: Отче, благодаря Ти, че Ме послуша. Аз и знаех, че Ти винаги Ме слушаш; но това казах за народа, който стои наоколо, за да повярват, че Ти си Ме пратил. Като каза това, извика с висок глас: Лазаре, излез вън! И излезе умрелият с повити ръце и нозе в погребални повивки, а лицето му забрадено с кърпа. Иисус им казва: разповийте го и оставете го да ходи. 

 

За християните , това е чудо. За евреите обаче такава постъпка прави извършващия    ритуално нечист. Тоест ,човек който се докосне до мъртвец или се намира в едно помещение с него или дори докосне уред с който са отнели живота на някой  придобивал статут на ритуално нечист.Посочено  е ясно и точно в Числа 19

13 Който се допре до мъртвото тяло на умрял човек, и не се очисти, той осквернява Господната скиния; тоя човек ще се изтреби измежду Израиля; той ще бъде нечист, понеже не е поръсен с очистителната вода; нечистотата му е още на него. 

 

Законът за"пара адума" ,най-добре обяснява как един такъв човек може да се очисти. Параша Хукат обяснява подробно всичко. Никъде в евангелията не е отбелязано този Исус да е извършил този ритуал ,който ще го направи ритуално чист -едно за да влезе изобщо в  бейт а-микдаш и да празнува иудейските празници , друго за да може изобщо да приеме свето кръщене. Остава всеки да си обясни от тази гледна точка ,може ли изобщо Божи дух да слезе над такъв човек, или Адонай да го обяви за свой син. 

Въобще драга Дорис, 

остава да чакаме  някой да установи самоличността на магарето което носело на гърба си Исус , и на гълъба който си приказвал с  Дева Мария  и след това да ги устроят с някое евангелие ,в което най-накрая едно  магаре да раздели сламата на човешките си събратя ,защото разделянето на сламата винаги е било ахилесовата пета на всички евангелия.

 

Преди 5 часа, Пандора said:

"

С точки зрения хасидизма, 

Бааль Шем Тов, основатель хасидизма,

Пандора,

Мойсей не се е обличал като БЕШТ , нито е имал голяма черна шапка и дълго черно сако.,нито е пригласял на хасидските клезмер групи. Не бъркай векове разлика и не оприличавай иудаизма със сектите. 

Редактирано Януари 15, 2017 от Rebecca

[Rebecca]

Преди 5 часа, К.ГЕРБОВ said:

По въпроса как се разпознават лъжепророците не съм компетентен. Във форума някои се поздравяват с „Честито Рождество Христово” и „Христос Воскресе”. Нека те да кажат.

 

 г-н Гербов,

Ако все пак решите да дадете думата и на Исус,кълна се , ще ви отговори ,че той и първите му ученици са изповядвали иудаизъм и нищо друго.

[vvarbanov]

Още с първия си пост в темата ГЕРБОВ-1 прави свое сензационно тълкуване на библията: "  Библейското събитие с гълъба, донесъл маслиненото клонче в човката си, се тълкува като знак, че Бог се е помирил с хората."

 Сега обаче ГЕРБОВ-2 казва:

On 14.01.2017 г. at 12:11, К.ГЕРБОВ said:

Не ми беше задача да изяснявам защо гълъбът от притчата за Ной и потопа се възприема от християните като божествен знак, но заради зевзеците във форума се наложи да се правя и на теолог.

Тоест имаме вече двама,  които си противоречат.Раздвоения първи, тълкува библията още в началото, докато втория твърди , че отначало е бил нормален и в последствие е почнал да се прави на теолог.

 Темата както винаги почва с уточнения и тълкувания на думите му, какво е искал да каже, като е написал нещо съвсем друго.То хубаво , че имаме експерти ,като "аби" която ни тълкува думите му, докато господина се прави на умрял през 3-ти век.Сетне индивида отправя обиди, губи логиката си раздвоява се и в последния стадий спира да разбира опонентите си.

Гербов, ти се прави през цялото време на теолог, защото искаше да докажеш, че гълъбът с маслиновата клонка е използван като символ на мира още от Ной! Никой не те е карал да правиш собствено тълкуване на библията.

  Знаем че от една муха може да се направи само един слон, ти се опитваш да направи два.

Редактирано Януари 15, 2017 от vvarbanov

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

Още с първия си пост в темата ГЕРБОВ-1 прави свое сензационно тълкуване на библията: "  Библейското събитие с гълъба, донесъл маслиненото клонче в човката си, се тълкува като знак, че Бог се е помирил с хората."

 

Пак продължаваш да пишеш глупости, защото така и не разбра за какво става дума в темата.

„Се тълкува” не означава, че посоченото е тълкуване на Гербов. Изтълкувано е преди мен и е отбелязано на много места. Пуснах тълкуването на професор-богослов, отпечатано още по времето на Царска Русия.

Опитваш се уж да го даваш неутрално, но в края на краищата като не ти достигнат познанията по темата,  я зарязваш и започваш да коментираш дискутиращите. И то в  най-долнопробен клеветнически стил: „Още с първия си пост”.

[vvarbanov]

Преди 56 минути, К.ГЕРБОВ said:

„Се тълкува” не означава, че посоченото е тълкуване на Гербов. Изтълкувано е преди мен и е отбелязано на много места. Пуснах тълкуването на професор-богослов, отпечатано още по времето на Царска Русия.

 Дай поне едно от многото места, че "гълъбът с маслиновото клонче е знак за помирение на Бог с хората".Гербово е тълкуването което си направил, никъде няма друго такова.

Ето какво казва братушката:

 "Кроме того, масличное дерево, из которого добывается елей и который служит в Священном Писании символом радости и мира и давало Ною успокоительное указание на прекращение божественной кары (наказания). "

Ето го твоя професор, според него това е успокоително указание за прекратяване на божието наказание.

Ти правейки се на пророк го тълкуваш  (се тълкува като знак, че Бог се е помирил с хората. ) като "примирие" 

Препоръчвам на ГЕРБОВ-2 да се запознае с написаното от ГЕРБОВ-1

 

[К.ГЕРБОВ]

Ти по природа ли си глупав  или на такъв се правиш, когато не ти  изнася? Нали ти пуснах после и Августин Блажени: By the fifth century, St Augustine confirmed the Christian adoption of the olive branch, writing that, "perpetual peace is indicated by the olive branch (Latin: oleae ramusculo) that the dove brought with it when it returned to the ark".

[Пандора]

Преди 18 часа, Rebecca said:

Мойсей не се е обличал като БЕШТ , нито е имал голяма черна шапка и дълго черно сако.,нито е пригласял на хасидските клезмер групи. Не бъркай векове разлика и не оприличавай иудаизма със сектите. 

Абсолютно съм съгласна с това Обаче тълкуватели има и сред иудеите. Колкото и да ни се иска всички да разбират еднакво божите слова и препоръки, оказва се, че още следващото поколение "мъдреци" изпадат в разногласия. И иудеите не са изключение. Кой може да ни гарантира, че още първият пророк е "разбрал" правилно ?

[Пандора]

Преди 18 часа, Rebecca said:

Законът за"пара адума" ,най-добре обяснява как един такъв човек може да се очисти. Параша Хукат обяснява подробно всичко. Никъде в евангелията не е отбелязано този Исус да е извършил този ритуал ,който ще го направи ритуално чист -едно за да влезе изобщо в  бейт а-микдаш и да празнува иудейските празници , друго за да може изобщо да приеме свето кръщене. Остава всеки да си обясни от тази гледна точка ,може ли изобщо Божи дух да слезе над такъв човек, или Адонай да го обяви за свой син. 

Все пак се счита, не знам въобще доколко вярно, че Исус е желаел реформа и е критикувал свещенниците. Едва ли може да искаме точно от него да съблюдава всички предписания. Според мен Исус е наблегнал на духовните предписания, тоест на благородните, духовни постъпки на всеки един обикновен човек, а не толкова на безброй ритуални правила. Без да съм убедена християнка, още повече пък и фанатична, смятам, че посланията на Исус имат все пак смисъл за човечеството и няма никакво значение как го приемат евреите.

[Doris]

 

1 hour ago, К.ГЕРБОВ said:

Ти по природа ли си глупав  или на такъв се правиш, когато не ти  изнася? Нали ти пуснах после и Августин Блажени: By the fifth century, St Augustine confirmed the Christian adoption of the olive branch, writing that, "perpetual peace is indicated by the olive branch (Latin: oleae ramusculo) that the dove brought with it when it returned to the ark".

 

Но думите на Августин Блажени се отнасят само за маслиновото клонче, а не за гълъба, който го носи. В текста по-нататък той пояснява "perpetual peace is indicated by the olive branch (Latin: oleae ramusculo) that the dove brought with it when it returned to the ark, is that we know both that the smooth touch of olive oil is not easily spoiled by a fluid of another kind, dnd that the tree itself is evergreen."

 

Преди 19 часа, Rebecca said:

Здравей Дорис,

линка ,който си дала доста добре обяснява какво е машиях за евреите. Има обаче още едно интересно нещо свързано с  този Исус,който описват в новозаветните евангелия.. Както знаем от тях  едно от "чудесата"  извършени от него е съживяването на Лазар.

Йоан 11

Тогава дигнаха камъка от пещерата, дето лежеше умрелият. А Иисус дигна очи нагоре и рече: Отче, благодаря Ти, че Ме послуша. Аз и знаех, че Ти винаги Ме слушаш; но това казах за народа, който стои наоколо, за да повярват, че Ти си Ме пратил. Като каза това, извика с висок глас: Лазаре, излез вън! И излезе умрелият с повити ръце и нозе в погребални повивки, а лицето му забрадено с кърпа. Иисус им казва: разповийте го и оставете го да ходи. 

 

За християните , това е чудо. За евреите обаче такава постъпка прави извършващия    ритуално нечист. Тоест ,човек който се докосне до мъртвец или се намира в едно помещение с него или дори докосне уред с който са отнели живота на някой  придобивал статут на ритуално нечист.Посочено  е ясно и точно в Числа 19

13 Който се допре до мъртвото тяло на умрял човек, и не се очисти, той осквернява Господната скиния; тоя човек ще се изтреби измежду Израиля; той ще бъде нечист, понеже не е поръсен с очистителната вода; нечистотата му е още на него. 

 

Законът за"пара адума" ,най-добре обяснява как един такъв човек може да се очисти. Параша Хукат обяснява подробно всичко. Никъде в евангелията не е отбелязано този Исус да е извършил този ритуал ,който ще го направи ритуално чист -едно за да влезе изобщо в  бейт а-микдаш и да празнува иудейските празници , друго за да може изобщо да приеме свето кръщене. Остава всеки да си обясни от тази гледна точка ,може ли изобщо Божи дух да слезе над такъв човек, или Адонай да го обяви за свой син. 

Въобще драга Дорис, 

остава да чакаме  някой да установи самоличността на магарето което носело на гърба си Исус , и на гълъба който си приказвал с  Дева Мария  и след това да ги устроят с някое евангелие ,в което най-накрая едно  магаре да раздели сламата на човешките си събратя ,защото разделянето на сламата винаги е било ахилесовата пета на всички евангелия.

 

Здравей Ребека,

Според мен много добре си разбрала, че поведението и учението на Исус Христос, така както го описват евангелията е в конфликт със съпътстващия го юдаизъм - фарисейството. При възкресяването на Лазар проблемът е по-скоро в самото възкресяване, отколкото в спазването на някакви ритуали, но има  други случки, когато пренебрегва ритуали - например когато го питат защо учениците му не постят, отговаря, че те празнуват присъствието на Божия син. От друга страна той уважава древното старозаветно учение и се обявява за негов продължител - „Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците? Не съм дошъл да разруша, но да изпълня. Защото истина ви казвам: Докато премине небето и земята, нито една йота, нито една чертица от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне” (Матей 5:17-18)

Обаче къщението на Исус в река Йордан   е много преди възкресяването на Лазар във времето.

Понеже темата е за гълъба на мира като символ и се търси връзка с гълъба като символ в християнството нека оставим за сега въпроса за магарето още повече, че не ми е много ясно какво искаш да кажеш и да разгледаме гълъбите. Въпреки, че в някои картини , представящи благовещението има гълъб, в Новия завет този епизод не се свързва с гълъб, а с ангел и той се явява не на Дева Мария, както го иконописват, а на Йосиф. В Новия завет аз виждам гълъби на две места. Едното е кръщението на Исус Христос, другото е: "Аз ви изпращам като овце посред вълци; бъдете, прочее, разумни като змиите, и незлобиви като гълъбите" (Матей 10:16).

В Новия завет е и причината за наподобяването на  потопа с второто пришествие, което видяхме при ранните християни от римските катакомби:

“Както бяха Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син. Защото както и в ония дни преди потопа ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха до деня, когато Ной влезе в ковчега, и не усетиха, докато дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син” (Мат. 24:37-39).

“... и казват: де е обещанието за Неговото пришествие? Защото, откак бащите ни починаха, всичко си стои тъй, както от начало на творението. Защото тия, които това искат, умишлено забравят, че небесата и земята открай бяха съставени от вода и чрез вода със силата на Божието слово, поради което тогавашният свят, потопен от вода, загина.  А сегашните небеса и земята, съхранявани от същото слово, пазят се за огъня в деня на съда и погибелта на нечестивите човеци.” (Второ съборно послание на Св. Аостол Петър 3:4-7)

Редактирано Януари 16, 2017 от Doris

[vvarbanov]

1 hour ago, К.ГЕРБОВ said:

Ти по природа ли си глупав  или на такъв се правиш, когато не ти  изнася? Нали ти пуснах после и Августин Блажени: By the fifth century, St Augustine confirmed the Christian adoption of the olive branch, writing that, "perpetual peace is indicated by the olive branch (Latin: oleae ramusculo) that the dove brought with it when it returned to the ark".

 

Айде включи се защитния механизъм на чувството за малоценност и пак те изби на превъзходство.Другарю ГЕРБОВ-2, тука "вечен мир" .не означава "вечно състояние без война". 

 Гълъбът с маслиновото клонче като символ на мира между хората е едно.А гълъбът с маслиновото клонче като знак за "вечен мир" е "Божият мир" и е съвсем друго нещо.Това малко трудно се разбира от хората изповядвали цял живот друга идеология.

  В днешно време, "гълъбът с маслиновото клонче е символ на прагматичния мир, докато гълъбът  с маслиновото клонче на Ной, е мирната божия благодат."

 С две думи значението на символа "гълъб с маслиново клонче" на църквата и при Пикасо е различно.

Това е просто нещо, не вярвам даже ти да не можеш да го разбереш.

 

 

 

[Rebecca]

Преди 5 часа, К.ГЕРБОВ said:

Ти по природа ли си глупав  или на такъв се правиш, когато не ти  изнася?

 

Обидите с какво допринасят за дискусията ?

Преди 5 часа, К.ГЕРБОВ said:

Нали ти пуснах после и Августин Блажени: By the fifth century, St Augustine confirmed the Christian adoption of the olive branch, writing that, "perpetual peace is indicated by the olive branch (Latin: oleae ramusculo) that the dove brought with it when it returned to the ark".

 

" Пусна " или по- точно подсказа ви го "аби". Вие нямахте и понятие за неговите писания преди да се цитира у-кито.

 Жеста и да спаси честа ви на разбиращ  беше благороден  , но вие не можахте да се възползвате от него   и  показа ,че не разбирате дори  темата  , за която пишете/ освен и английския език може би/ Вече се установи ,че писанията на Августин не са добър аргумент за   защита на твърденията ви.

Преди 5 часа, Пандора said:

 Едва ли може да искаме точно от него да съблюдава всички предписания.

Никой не е искал  нищо от него ,драга Пандора. Той сам  го е декларирал в Матей 

7 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня. 
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. 

Това означава само едно-след такава декларация ,деклариращият трябва да я  изпълни. В случая да съблюдава стриктно божия закон / Тора /

Всичко друго означава ,че той е самозванец и лъжепророк.

Преди 5 часа, Пандора said:

 Без да съм убедена християнка, още повече пък и фанатична, смятам, че посланията на Исус имат все пак смисъл за човечеството и няма никакво значение как го приемат евреите.

 В писанията много ясно е написано ,че Исус идва  да въздейства на  " изгубените овце от Израил.  Други не се споменават.

Кои са тези послания,които толкова много са въздействали на  останалото човечество  ?

Преди 4 часа, Doris said:

 

 

Обаче къщението на Исус в река Йордан   е много преди възкресяването на Лазар във времето.

 

Привет 

Да. разбира се.

Иудеин по плът ,  тоест спазвал  е традиционните обичаи, тълкувал Тора ,упреквал свещениците ,че са се отклонили  от вярата, учениците му са били иудеи и са го приемали като иудейски машиях-  и иронията ,че точно този човек в действителност не спазва  законите ,въпреки ,че ги признава.

Няма свидетелство Исус да  е ритуално чист според иудейския закон .

Мислиш ли,че Адонай ще възкреси такъв човек и ще го вземе до себе си на небето и ще му възложи правосъдието над хората в Съдния ден ? 

но иначе сте права - въпроса  за Исус е обширен и мисля ,че може да запълни цяла отделна тема.

хубава вечер 

Редактирано Януари 16, 2017 от Rebecca

[К.ГЕРБОВ]

Цитирай

Жеста и да спаси честа ви на разбиращ  беше благороден  , но вие не можахте да се възползвате от него   и  показа ,че не разбирате дори  темата  , за която пишете/ освен и английския език може би/ Вече се установи ,че писанията на Августин не са добър аргумент за   защита на твърденията ви.

Да. Някои жени действително са благородни. И не всички мъже се опитват да се възползват от това. 

На вас също дадох квалификация. Не се отказвам от нея. Само по този начин може да бъде обяснено поведението Ви да обвинявате човека, който е отворил една тема, че не знае какво е искал да направи.

Моля не споменавайте повече името ми. Отворете си нова тема и там обяснете какво разбирате под „гълъб на мира”. 

 

[Doris]

Вижте Ребека, сигурно ви е известно, че спорове между християни и юдеи  за Исус Христос са се водили с векове и всички доводи са казвани хиляди пъти като в крайна сметка и едните и другите си остават в своята вяра с редки изключения. Това е подобно на споровете между вярващи и атеисти.

Преди 1 час, Rebecca said:

 

Никой не е искал  нищо от него ,драга Пандора. Той сам  го е декларирал в Матей 

 

7 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня. 
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. 

Това означава само едно-след такава декларация ,деклариращият трябва да я  изпълни. В случая да съблюдава стриктно божия закон / Тора /

Всичко друго означава ,че той е самозванец и лъжепророк.

Той е изпълнил старозавентите юдейски закони като е създал нов закон, както е предречено.

Преди 1 час, Rebecca said:

В писанията много ясно е написано ,че Исус идва  да въздейства на  " изгубените овце от Израил.  Други не се споменават.

Кои са тези послания,които толкова много са въздействали на  останалото човечество  ?

И други се споменават от самия Исус Христос :

"А когато влезе Иисус в Капернаум, приближи се до Него един стотник, молеше Го и казваше: Господи, слугата ми лежи у дома разслабен и люто страда.

Иисус му казва: ще дойда и ще го излекувам.

А стотникът отговори и рече: Господи, аз не съм достоен да влезеш под покрива ми; но кажи само дума и слугата ми ще оздравее; защото и аз съм подвластен човек и имам мен подчинени войници; едному казвам: върви, и отива; и другиму: дойди, и дохожда; и на слугата си: направи това, и прави.

Като чу това, Иисус се почуди и рече на ония, които вървяха подире Му: истина ви казвам, нито в Израиля намерих толкова голяма вяра. И казвам ви, че мнозина ще дойдат от изток и запад и ще насядат на трапеза с Авраама, Исаака и Иакова в царството небесно, а синовете на царството ще бъдат изхвърлени във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби." Мат. 8:5-13

Преди 1 час, Rebecca said:

Иудеин по плът ,  тоест спазвал  е традиционните обичаи, тълкувал Тора ,упреквал свещениците ,че са се отклонили  от вярата, учениците му са били иудеи и са го приемали като иудейски машиях-  и иронията ,че точно този човек в действителност не спазва  законите ,въпреки ,че ги признава.

Няма свидетелство Исус да  е ритуално чист според иудейския закон .

Мислиш ли,че Адонай ще възкреси такъв човек и ще го вземе до себе си на небето и ще му възложи правосъдието над хората в Съдния ден ? 

но иначе сте права - въпроса  за Исус е обширен и мисля ,че може да запълни цяла отделна тема.

хубава вечер 

По плът Исус Христос е евреин и е  спазвал старозаветните закони. Всъщност няма доказателство да е "ритуално нечист". Колкото до възкресението, нещата не опират само до мислене, а и до вяра. Юдеите вярват, че Адонай не Го е възкресил, християните вярват, че Той е възкръснал. Не може с едната вяра да обясниш или да отречеш другата.

Верските различия и противоречия, впрочем, са един аргумент за това, че гълъбът на мира , макар че много прилича на  гълъбите в християнството, не е свързан с тях.  Символите на мира трябва да са универсални - за всички религии и за атеистите.

Редактирано Януари 16, 2017 от Doris

[vvarbanov]

Преди 14 часа, К.ГЕРБОВ said:

Ти по природа ли си глупав  или на такъв се правиш, когато не ти  изнася?

Че от къде да зная, никой глупак не знае, че е глупав.

 

Преди 7 часа, К.ГЕРБОВ said:

Да. Някои жени действително са благородни. И не всички мъже се опитват да се възползват от това. 

Тука виждам, че някои сте благородни, това по рождение ли е или се правите на такива, когато ви изнася?

 

Преди 7 часа, К.ГЕРБОВ said:

Отворете си нова тема и там обяснете какво разбирате под „гълъб на мира”. 

Ваша светлост, като се махнем от темата по светло ли ще ви стане?

Гълъбът с маслиновото клонче като символ на мира между хората е едно.А гълъбът с маслиновото клонче като знак за "вечен мир" е "Божият мир" и е съвсем друго нещо. 

  В днешно време, "гълъбът с маслиновото клонче е символ на прагматичния мир, докато гълъбът  с маслиновото клонче на Ной, е мирната божия благодат."

 С две думи значението на символа "гълъб с маслиново клонче" на църквата и светското му значение днес е различно.

Преди 7 часа, К.ГЕРБОВ said:

Моля не споменавайте повече името ми.

Г-н модераторе, ако не трябва да споменаваме името гербово, кажете да не губя време да пиша като ще триете.

Редактирано Януари 17, 2017 от vvarbanov

[insighting]

Преди 18 часа, Rebecca said:

и иронията ,че точно този човек в действителност не спазва  законите ,въпреки ,че ги признава.

Иронията е в ожесточението. 

30. И тъй, какво да кажем? Това, че езичниците, които не търсеха правда, получиха правда, и то правда, която е чрез вярване;
31. а Израил, който търсеше закон за придобиване на правда, не стигна до такъв закон.
32. Защо? Затова, че не го търси чрез вярване, а някакси чрез дела. Те се спънаха о камъка, о който хората се спъват;
33. както е писано: -
"Ето, полагам в Сион камък, о който да се спъват, и канара, в която да се съблазняват; 
И който вярва в Него не ще се посрами".

[Rebecca]

Преди 2 часа, insighting said:

Иронията е в ожесточението. 

31. а Израил, който търсеше закон за придобиване на правда, не стигна до такъв закон.
 

значи какво се получава    -ще упрекваш някой ,че не спазва законите и ще го учиш на право ,което  сам нарушаваш ?

 На всичкото отгоре да имаш наглостта да нарушаваш този закон, докато проповядваш в бялата синагога на Кфар Нагум. До ден днешен  всички иудейски източници определят мястото като средище на сектанти в онези времена.

Преди 19 часа, Doris said:

 

И други се споменават от самия Исус Христос :

"А когато влезе Иисус в Капернаум, приближи се до Него един стотник, молеше Го и казваше: Господи, слугата ми лежи у дома разслабен и люто страда.

Иисус му казва: ще дойда и ще го излекувам.

А стотникът отговори и рече: Господи, аз не съм достоен да влезеш под покрива ми; но кажи само дума и слугата ми ще оздравее; защото и аз съм подвластен човек и имам мен подчинени войници; едному казвам: върви, и отива; и другиму: дойди, и дохожда; и на слугата си: направи това, и прави.

Като чу това, Иисус се почуди и рече на ония, които вървяха подире Му: истина ви казвам, нито в Израиля намерих толкова голяма вяра

Дорис,

остава сега да уточните за какъв стотник става въпрос- за такъв от римски гарнизон / които в началото на първи век били изключителна рядкост в Галилея/или  за такъв от пограничните гарнизони на Ирод Антипа 

Както писах  Исус е за друга тема. 

Преди 19 часа, К.ГЕРБОВ said:

 

 

Моля не споменавайте повече името ми. Отворете си нова тема и там обяснете какво разбирате под „гълъб на мира”. 

 

Г-не,

няма нужда от друга тема. В тази  ви  се обясни всичко ,което не знаехте.

Преди 12 часа, vvarbanov said:

 

  В днешно време, "гълъбът с маслиновото клонче е символ на прагматичния мир, докато гълъбът  с маслиновото клонче на Ной, е мирната божия благодат."

 С две думи значението на символа "гълъб с маслиново клонче" на църквата и светското му значение днес е различно.

.

 

Преди 19 часа, Doris said:

 

Верските различия и противоречия, впрочем, са един аргумент за това, че гълъбът на мира , макар че много прилича на  гълъбите в християнството, не е свързан с тях.  

Хубав ден 

[Thorn]

On 1/15/2017 at 17:25, Rebecca said:

не оприличавай иудаизма със сектите

Смях в залата отново. Значи за теб само равинисткия юдаизъм (в двете си не особено приличащи си сефарадски и ашкеназки форми) e юдаизъм. Т. е. развитието на фарисейската секта. Самаритяните, садукеите, есеите, караимите, хасидите и прочие - не са. 

Сектантка