Гърция в Македония. Историята на една фалшификация.

[alvassareiro]

След ПСВ Гърция започва активно да заселва колонисти в Егейска Македония, като успоредно с това се изселват по линия на спогодбите стотици хиляди българи и турци. През 20те са сменени имената на градове - знаете Воден става Едеса, Лерин става Флорина, Костур става Кастория, Солун.....Тесалоники, с. Върбица става Ихия, сменят се имена на хора, Трайчо става Евстратиос, Попов става Пападопулос. В новите територии се заселват и 50 000 гърци от стара Гърция, на които са дадени административни и просветни служби. Интересното е, че в области като Воден и Лерин българите са све пак мнозинство, и новодошлите гърци, някои от България, си сборуват на български с тях, та властта се вижда в чудо и забранява да се говори на български на обществени места. Една старица я чуват, че вика на магарето си Шшшш, и я питат, защо му викаш шшш (щото гърците я нямат тая буква). И тя казала, ми как да му кажа, то чужди езици не знае. Глобата е 500 драхми за говорене на български на обществено място. Гърция обаче се ангажира да признава правата на малцинствата пред Обществото на народите, и да отчете дейност през 1925 г. в Атина се издава знаменития АБЕЦЕДАР за българчетата от Воден, Лерин и Костур. Базиран на местния диалект, а не на книжовен български, и написан на...латиница. Сърбия протестира, че тия били сърби и трябвало да бъде на сръбски. България също протестира, че трябва да е на кирилица. Гръцките националисти и те, според тях местните били етнически гърци, и следва да учат гръцки, не славянски.....Та абецедарът така и не влиза в употреба. 

[Thorn]

Това горе-долу по времето, когато Стенимахос става Асеновград, Анхиало - Поморие, Василико - Царево.

[resavsky]

Преди 49 минути, kramer said:

Думбалаков е бил знаменателна личност. От Хората, действали непрекъснато за България

Кой от всичките Думбалкови?Ако е Михаил сериозно бих поспорил.

[kramer]

Най-общо казано, и тримата. Имало е такива фамилии - Вазов, Дрангов и прочее...

[alvassareiro]

1 hour ago, Thorn said:

Това горе-долу по времето, когато Стенимахос става Асеновград, Анхиало - Поморие, Василико - Царево.

Говоря за 1925 г. ...Мисимврия Несебър и Кавакли Тополовград....

Редактирано Януари 9, 2017 от alvassareiro

[Sandlih]

Вземам повод да изкажа нещо по въпроса, първо по отношение на заглавието. От прегледа на мненията става ясно, че изказалите ги споделят само за събития от 19-ти век и първата половина на 20-ти. Фалшификациите от гръкоезичните автори не са преставали от началото на появата на това племе - данайците или елините, от както са се появили в Морея и до днес.  Споменатата книга от 1806 г. е "Résumé_géographique_de_la_Gréce_et_de LA TURQIE D;EUROPE par M.G.A.M., par citoyen grec.", издадена на френски език (авторът е представен като M.G.A.M.) в том V на френската поредица на "RÉSUMÉ_GÉOGRAPHIQUE", под ръководството на colonel BORY DE SAINT VINSENT. Това става по поръчителството на френският екс-консул  в Янина M. A. POUQUEVILLE. Тя представлява доста обемист текст от 641 стр. Освен всичко друго в нея, авторът представя България само като територията между р. Дунав, Кимерийската верига (това е понятието му за Балкана),  западния бряг на Черно море и някаква граница, според него, със Сърбия. Територията на Тракия и Македония е представена като Румелия. За българи се признават тези в България, а Румелия имало и българи, дори се споменава за такива от времето на Константин Багренородни, два рода или племена милинги и езерити на юго.изт. бряг на Пелопонес / Морея и два града с рибари източно от Солун. Книгата излиза двадесетина години преди основаването на първата гръцка държава след покоряването на тези земи от Римската империя. До тогава никога не е ставало дума за гръцка държава, а само за полиси, повтарям ПОЛИСИ. Съдържанието й предизвиква Юрий Венелин в 1829 г. да издаде първата си книга, в която изцяло оборва написаното в споменатата. Това нейно съдържание предизвиква, през 1873 г., и трима българи, под ръководството на Тодор (Тоде) Йовчев Кусев от Прилеп, в последствие известен като старозагорски митрополит Методий Кусев, да извършат документално изследване по турските дефтери на етнографията на  Одринския, Монастирския (Битолски) и Солунския санджаци, да го издадат също на френски език, под името "Ethnographie des vilayetes D'Andrinople, De Monastir et De Salonique",  и да докажат неоспоримо, че в споменатата по-горе " Résumé ...", написаното за българи, турци и гърци, не съответства на обективните факти. Тази етнография е послужила на Цариградската конференция през 1876 г. и после при подготовката и подписването на Сан-Стефанския мирен договор. Второ. Родът ми, по бащино коляно, е от с. Търново Одринска Тракия и в моите спомени от детските ми години неизличимо стои този от тях, че когато направех някоя укорима постъпка, по детски, покойният ми дядо Петко, винаги ме декорираше с "грък". Много по-късно разбрах, че той е постъпвал така, както и Юстиниян Велики, който е споделял, че не може да има грък свестен човек и го е потвърдил  с разтурянето на Атинската философска школа, а гръцките философи до един са отишли при саснидския шахин-шах, главният враг на Източната Римска империя. Това обяснява защо никъде в гръцко няма запазен нито един единствен български писмен паметник, макар там, независимо от разните преименувания в продължение на 120 г. от създаването на държавата им, Макс Фасмер в 1940 г. да установи над 3 000 имена на населени места, топоними и хидроними, а по-късно един гръцки професор, Федон Малингудис,  да го поправи, че само в Пелопонес, той не е отразил още 400 такива имена и ги е изписал. 

Редактирано Януари 11, 2017 от Sandlih

[alvassareiro]

Много неясно изнесени факти.....Нищо не разбрах.

" Книгата излиза двадесетина години преди основаването на първата гръцка държава след покоряването на тези земи от Римската империя. "

Каква е тая гръцка държава, Кралство Гърция ли?

"Много по-късно разбрах, че той е постъпвал така, както и Юстиниян Велики, който е споделял, че не може да има грък свестен човек и го е потвърдил  с разтурянето на Атинската философска школа, а гръцките философи до един са отишли при саснидския шахин-шах, главният враг на Източната Римска империя. Това обяснява защо никъде в гръцко няма запазен нито един единствен български писмен паметник, "

Как разтурянето на Атинската школа обяснява липсата  на български писмени паметници???

Айде по-сериозно, моля ви се. 

Редактирано Януари 11, 2017 от alvassareiro

[Thorn]

 Да не говорим, че достатъчна част от българските паметници са намерени в Гърция.

[kramer]

Абе някой може ли да постне официални, макар и копирано документи по въпроса?

Дето през 1947 официално се дават таквиз указания? За Пиринска Македония, та малце отвън темата, ма е важно.

http://www.faktor.bg/politika/na-vseki-kilometar/11662-nasilstvenoto-pomakedonchvane-na-pirinskiya-kray-hronika-na-edno-natzionalno-predatelstvo.html}

Редактирано Януари 11, 2017 от kramer

[Galahad]

On 8.01.2017 г. at 16:14, alvassareiro said:

След серия от кланета, едно от които е това в село Загоричани от април 1905, в България започват протести първо пред гръцките консулства. Когато обаче става ясно, че главорезите са от Анхиало и Варна, че са тренирани у нас, а после ранени са лекувани в български болници на държавни разноски, става страшно. Започват масови погроми над гръци кафенета, училища, болници, магазици и църкви. Бунтовете обхващат цяла България – Карнобат, Сливен, Тополовград. В Пловдив са превзети гръцките църкви Свети Димитър, Света Марина, Света Неделя. Особено епични са боевете по улиците на Варна. Стотици въоръжени варненци обсаждат гръцката църква Свети Никола на главната улица. Гръцките свещеници се барикадират вътре и започва стрелба. В края на деня църквата е превзета. Най-тежки са битките за Анхиало, Поморие. Гърците от града, изцяло гръцки, създават народноосвободителна армия, която се барикадира в подстъпите на града край манастира Свети Георги. Стотици въоръжени българи от околните села започват епична битка за манастира, който е превзет. На Анхиало не е простено – целият град изгаря като факла, 10 000 гърци хукват към морето с лодки, много се издавят. От България са изгонени всички гръцки епископи.
В Македония четите на ВМОРО не бездействат. Командирът на андартите, капитан Павлос Мелас, е заловен, одран жив, а главата му е набучена на кол. 

Нещата не са точно така, както са описани, а и както се описват в нета. Проблемът иде оттам, че за това основно пише гръцката пропаганда. У нас не е бил проявен особен интерес, тъй като се касае са в повечето случаи дребни и локални събития. В резултат от това тези, които са се захващали са попадали в морето от "данни" на гръцката пропаганда и това, което са произвеждали е не толкова описание на събитията, колкото опити да се оправдаваме за фантасмагориите съчинени от гръцката пропаганда. 

Поморие през 1906г. не е имало население 10 000, та камо ли толкова да са изселилите се гърци, башка убитите и другите народности. 

А зад славните събития в Поморие стои тамошният тогавашен митрополит и бъдещ цариградски патриарх Василий ІІІ. 

Между другото Поморие не западнал заради пожара, както се твърди тук-там из нета, а заради възхода на Бургас, като в годините преди събитията дори се обмисляло да се премести митрополията от Поморие в Бургас.

Ето какво пише руският учен Григорович за впечатленията си гръцкото население от Мелник, който град той посетил:

Цитирай

Меленик, чиито жители са българи (твърде добре усвоили гръцкия език), има 26 големи и малки църкви и две гръцки училища. 

http://macedonia.kroraina.com/rp/rp_15.htm

Та като гледате подобни рисунки все пак няма да е лошо да си припомните какво е казано за Мелник като население. И разбира се кой с кой е воювал по времето, когато са правени тези рисунки и от коя страна на барикадата е била държавата на художника. Защото подобни рисунки са си на първо място с пропагандна цел, а не да покажат примерно забележителностите на Мелник.

А как стои въпросът с Варна. Ами гърците от Варна се изнасят по време на Руско-турската война 1829-1830г. А чия е заслугата за масовото изселване? Който е казал фенерския светиня - не е сбъркал. След изселването на гърците Варна е населена отново, но от българи от околните села. Гръцкото присъствие е сведено до малък кръг от фанариоти около гръцкия владика. Благодарение на последното този малък кръг обаче е бил доста влиятелен.

Но да се върна на изселванията. Та светиня му не само напуснал града, но и проклел всеки християнин, който би решил да остане във Варна. Когато Венелин отишъл в митрополията, там вече имало само един монах - та това е гръцкото присъствие:

Цитирай

Исках да се запозная с митрополита и духовенството. В 7 часа сутринта тръгнах за литургията — казаха ми, че вече е свършила. Аз реших обаче да посетя всичките три варненски манастира. В първия ми казаха, че митрополитът с целия си клир е потеглил за Крим и че всичките манастири управлява само един отец, който живее в митрополията.

http://macedonia.kroraina.com/rp/rp_11.htm

А що за стока е бил въпросният варненски светиня е достатъчно показателно това, което пише Тепляков за него, който го заварил преди да офейка:

Цитирай

Накрая самият митрополит се съгласи да ме благослови с някакъв си нищожен барелеф — и то срещу 500 пиастъра, твърдейки, че единствено силата на металния талисман може да замени спасителното влияние на мраморния

.

Та гърците по това време палят разни градове, както в България, така и в Османската империя (и на двата бряга).

Особено тежко пострадал Измир/Смирна. По време на гръцко-турската война 1919-1922г. гърците окупират Измир, но Ататюрк успява да го отвоюва. Следват взаимни обвинения. Според гърците градът е бил подпален от турците. Според Ататюрк гръцкият смирненски владика Хризостом наредил подпалването на града, като обявил, че това било свещен дълг. Сред потърпевшите са и близки на смирненката Латифе, която след това се жени за Ататюрк. А за прекрасния дотогава град, турците са имали една поговорка: Ако Истанбул потъне, Измир ще го замести, но ако Измир потъне, Истанбул няма да може да го замести.

Измир в пламъци.

Опожареният Измир.

В началото на ХХв. много от сградите са били с доста дървени елементи, особено при покривно-таванните конструкции. Благодарение на това една доста малка група с факли е можела да причини доста голям пожар, но поради малката и численост не е можела да постигне нищо повече. Та това е причината да се избере огъня - относително малки групи гърци, които като излязат на улицата се вижда че са шепа хора, но пък могат да направят огромен пожар.

Та пожарите са били точно в градовете с гърци, независимо в коя държава са. Най-тежко е било естествено в самата Гърция, защото там властите не само не пречели, а даже съдействали, докато в другите държави къде по-успешно, къде по-малко, но тази прояви били значително ограничени. Но в самата Гърция не бил пожален дори храмът "Свети Димитър" в Солун. А за локални изпълнения като горене на български ръкописи, къртене на стенописи или дори събаряне на цели стени, защото през средновековието ктиторите с тухли изидвали надпис в самата стена то описанието им ще е прекалено дълго.

И за де не каже някой, че туй последните снимки показвали какво са правили лошите турци с гърците и арменците, то ето нещо съвсем актулано. Гръцки и арменски попове се бият в Рождественския храм в Йерусалим, а евреи и мюсюлмани ги разтървават. Щеше да е смешно, ако не е тъжно. 

https://www.vbox7.com/play:8229cf834a

Та като гледате какво правят там пред камерите, представете си що са вършили тука нощем!

[Thorn]

Стана ми смешно за апломба, с който гърците от Мелинико се обявяват за българи. Те говорят гръцки, чувстват се гърци, мразят се с околните българи, патриаршисти са, образованието им е на гръцки, дотолкова не приемат България, че запалват града си и отиват бежанци в Гърция, но идва някой си григорович и ги обявява за българи. Това самоопределение, това собствена воля - глупости. При положение че, българи са били примерно дядовците им или бащите им, но те определено вече не са.

А иначе когато сърбите идват в Македония и казват - вие не сте българи, вие сте прави срби, когато населението е на противоположно мнение - вай, вай, вай?

Не съм ли прав?

[alvassareiro]

Преди 13 часа, Galahad said:

Нещата не са точно така, както са описани, а и както се описват в нета. Проблемът иде оттам, че за това основно пише гръцката пропаганда. У нас не е бил проявен особен интерес, тъй като се касае са в повечето случаи дребни и локални събития. В резултат от това тези, които са се захващали са попадали в морето от "данни" на гръцката пропаганда и това, което са произвеждали е не толкова описание на събитията, колкото опити да се оправдаваме за фантасмагориите съчинени от гръцката пропаганда. 

Поморие през 1906г. не е имало население 10 000, та камо ли толкова да са изселилите се гърци, башка убитите и другите народности. 

А зад славните събития в Поморие стои тамошният тогавашен митрополит и бъдещ цариградски патриарх Василий ІІІ. 

Между другото Поморие не западнал заради пожара, както се твърди тук-там из нета, а заради възхода на Бургас, като в годините преди събитията дори се обмисляло да се премести митрополията от Поморие в Бургас.

Ето какво пише руският учен Григорович за впечатленията си гръцкото население от Мелник, който град той посетил:

http://macedonia.kroraina.com/rp/rp_15.htm

Та като гледате подобни рисунки все пак няма да е лошо да си припомните какво е казано за Мелник като население. И разбира се кой с кой е воювал по времето, когато са правени тези рисунки и от коя страна на барикадата е била държавата на художника. Защото подобни рисунки са си на първо място с пропагандна цел, а не да покажат примерно забележителностите на Мелник.

А как стои въпросът с Варна. Ами гърците от Варна се изнасят по време на Руско-турската война 1829-1830г. А чия е заслугата за масовото изселване? Който е казал фенерския светиня - не е сбъркал. След изселването на гърците Варна е населена отново, но от българи от околните села. Гръцкото присъствие е сведено до малък кръг от фанариоти около гръцкия владика. Благодарение на последното този малък кръг обаче е бил доста влиятелен.

Но да се върна на изселванията. Та светиня му не само напуснал града, но и проклел всеки християнин, който би решил да остане във Варна. Когато Венелин отишъл в митрополията, там вече имало само един монах - та това е гръцкото присъствие:

http://macedonia.kroraina.com/rp/rp_11.htm

А що за стока е бил въпросният варненски светиня е достатъчно показателно това, което пише Тепляков за него, който го заварил преди да офейка:

.

Та гърците по това време палят разни градове, както в България, така и в Османската империя (и на двата бряга).

Особено тежко пострадал Измир/Смирна. По време на гръцко-турската война 1919-1922г. гърците окупират Измир, но Ататюрк успява да го отвоюва. Следват взаимни обвинения. Според гърците градът е бил подпален от турците. Според Ататюрк гръцкият смирненски владика Хризостом наредил подпалването на града, като обявил, че това било свещен дълг. Сред потърпевшите са и близки на смирненката Латифе, която след това се жени за Ататюрк. А за прекрасния дотогава град, турците са имали една поговорка: Ако Истанбул потъне, Измир ще го замести, но ако Измир потъне, Истанбул няма да може да го замести.

Измир в пламъци.

Опожареният Измир.

В началото на ХХв. много от сградите са били с доста дървени елементи, особено при покривно-таванните конструкции. Благодарение на това една доста малка група с факли е можела да причини доста голям пожар, но поради малката и численост не е можела да постигне нищо повече. Та това е причината да се избере огъня - относително малки групи гърци, които като излязат на улицата се вижда че са шепа хора, но пък могат да направят огромен пожар.

Та пожарите са били точно в градовете с гърци, независимо в коя държава са. Най-тежко е било естествено в самата Гърция, защото там властите не само не пречели, а даже съдействали, докато в другите държави къде по-успешно, къде по-малко, но тази прояви били значително ограничени. Но в самата Гърция не бил пожален дори храмът "Свети Димитър" в Солун. А за локални изпълнения като горене на български ръкописи, къртене на стенописи или дори събаряне на цели стени, защото през средновековието ктиторите с тухли изидвали надпис в самата стена то описанието им ще е прекалено дълго.

И за де не каже някой, че туй последните снимки показвали какво са правили лошите турци с гърците и арменците, то ето нещо съвсем актулано. Гръцки и арменски попове се бият в Рождественския храм в Йерусалим, а евреи и мюсюлмани ги разтървават. Щеше да е смешно, ако не е тъжно. 

https://www.vbox7.com/play:8229cf834a

Та като гледате какво правят там пред камерите, представете си що са вършили тука нощем!

Не е точно така. Към 1900 г. Варна има солидно гръцко население, сега дали е 30 прозента или 40 не знам точно сега, но са там някъде. Варна е една от двойните митрополии в Екзархията - гръцка и българска, и то неслучайно. Гръцкото население вярно се изнася през 1829, обаче веднага след това турците заселват нови гърци от островите и от Крит.

[Sandlih]

On 11.01.2017 г. at 12:46, alvassareiro said:

Много неясно изнесени факти.....Нищо не разбрах.

" Книгата излиза двадесетина години преди основаването на първата гръцка държава след покоряването на тези земи от Римската империя. "

Каква е тая гръцка държава, Кралство Гърция ли?

Много бих Ви бил благодарен, ако посочите факти за гръцка държава, преди и след като Римската империя превзема гръцките полиси и техните съюзи от преди Р.Х. до 1832 г. Държавата след 1832 е известна под името "Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος" - Гръцко царство, на български език, името кралство е за държавните образования на населението с католическо или протестанско вероизповедание или за държави, които били под властта на владетели с такова изповедание. Сега държавата им се нарича "Ελληνική Δημοκρατία" - Гръцка република, сиреч там и сега се наричат "ЕЛИНИ", за нас българите и за местните аборигени, преди обявяването на българска държава на юг от долното течение на р. Дунав, те са гръци или гърци (по мурдаровски и сие). От нас другите народи са взели последното име за ползване при идентификацията на това население. Преди идването на римляните на Балканите, преди Р.Х., в изворите няма информация да е имало гръцка държава, а само за полиси или техни съюзи. 

 

Преди 22 часа, Thorn said:

 Да не говорим, че достатъчна част от българските паметници са намерени в Гърция.

Бихте ли посочили факти, за тази достатъчна част, с такива български писмени паметници в тази част на Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος, която е негова територия след 1832 г. до 1912 г.?

Редактирано Януари 12, 2017 от Sandlih

[alvassareiro]

Преди 35 минути, Sandlih said:

Много бих Ви бил благодарен, ако посочите факти за гръцка държава, преди и след като Римската империя превзема гръцките полиси и техните съюзи от преди Р.Х. до 1832 г. Държавата след 1832 е известна под името "Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος" - Гръцко царство, на български език, името кралство е за държавните образования на населението с католическо или протестанско вероизповедание или за държави, които били под властта на владетели с такова изповедание. Сега държавата им се нарича "Ελληνική Δημοκρατία" - Гръцка република, сиреч там и сега се наричат "ЕЛИНИ", за нас българите и за местните аборигени, преди обявяването на българска държава на юг от долното течение на р. Дунав, те са гръци или гърци (по мурдаровски и сие). От нас другите народи са взели последното име за ползване при идентификацията на това население. Преди идването на римляните на Балканите, преди Р.Х., в изворите няма информация да е имало гръцка държава, а само за полиси или техни съюзи. 

 

Бихте ли посочили факти, за тази достатъчна част, с такива български писмени паметници в тази част на Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος, която е негова територия след 1832 г. до 1912 г.?

Гръцкият крал от средата на 19 век е католик.

[nik1]

Мадам Кемал в спомените си пише "на кого му пука за собсвеността, нека всичко да изгори, важното е че сме свободни"

Бая опожарени градове има през гръцко-турската война , и то във вътрешността на Анадола..(някъде съм чел че "половината от Анатолия" е била сравнена със земята.).

Та по тези места е имало пожари (братята гърци не се церемонят с нас в Междусъюзничесаката война, какво да мислим как са се отнасяли с турците):

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dumlupınar

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aydın

https://en.wikipedia.org/wiki/Kütahya

 

[Thorn]

Преди 2 часа, Sandlih said:

Много бих Ви бил благодарен, ако посочите факти за гръцка държава, преди и след като Римската империя превзема гръцките полиси и техните съюзи от преди Р.Х. до 1832 г. Държавата след 1832 е известна под името "Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος" - Гръцко царство, на български език, името кралство е за държавните образования на населението с католическо или протестанско вероизповедание или за държави, които били под властта на владетели с такова изповедание. Сега държавата им се нарича "Ελληνική Δημοκρατία" - Гръцка република, сиреч там и сега се наричат "ЕЛИНИ", за нас българите и за местните аборигени, преди обявяването на българска държава на юг от долното течение на р. Дунав, те са гръци или гърци (по мурдаровски и сие). От нас другите народи са взели последното име за ползване при идентификацията на това население. Преди идването на римляните на Балканите, преди Р.Х., в изворите няма информация да е имало гръцка държава, а само за полиси или техни съюзи. 

 

Бихте ли посочили факти, за тази достатъчна част, с такива български писмени паметници в тази част на Βασίλειον τῆς Ἑλλάδος, която е негова територия след 1832 г. до 1912 г.?

Ужас. Толкова ли е ниско нивото на националистическите форумчета, които са произвели този боклук, с който си се нагълтал?

Но за гръцката държава е лесно - Източната римска империя в 7 век се елинизира.  Гръцкият е преобладаващ език, език на двора и населението, на армията и законите, на литургията и литературата. Макар и да не са искали да се наричат елини, защото в периода това е имало религиозно натоварен смисъл на езичници, то за всички околни народи, Византия е гръцка държава, а императорът и - император на гърците. А гърци е просто името, с което са ги наричали римляните и съответно всички, които са научили от тях с романско посредничество (още едно доказателство против автохтонските глупотевини) Но са ги нарекли така още векове преди новата ера, а не са чакали някакви българи, които тогава не са и съществували вероятно, да им го подсказват. 

Освен това ако смяташ, че "полисите и техните съюзи" не са държава, това си е интересна твоя теория, за щастие не споделяна от никой нормален човек. Да не говорим, че е имало достатъчно териториални монархии с елинско или елинизирано население или поне такъв елит.

За това дали Елада е кралство и дефиницията ти за кралство, доста се посмях. Да те светна, че Елада не е кралство, както си и написал - василеион, независимо как я пишат в българските книги, но дори и ако ползваме твоята дефиниция, пак се получават глупости. Нито Кралство Сърбия, нито Кралство Черна гора, нито Кралство Румъния са били католически. Камо ли Кралство Албания, Египет, Либия, Ирак, Мароко, Саудитска Арабия, Йордания и т. н.

 

И какви български паметници те гонят на територията на Кралство Гърция до 1912 г. Кога България е владяла тези територии, че там да има такива?

[alvassareiro]

Ех, че ме е яд, на този Торн трябва да му ударя плюс, язък....

Редактирано Януари 12, 2017 от alvassareiro

[Евристей]

Преди 1 час, Sandlih said:

Много бих Ви бил благодарен, ако посочите факти за гръцка държава, преди и след като Римската империя превзема гръцките полиси и техните съюзи от преди Р.Х. до 1832 г.

Та какво следва от това, че преди завладяването от Римската република Гърция не е единна държава, а разпокъсани полиси и техни съюзи ? Че съвременна Гърция е нелегитимна ?

 

Преди 2 часа, alvassareiro said:

Гръцкият крал от средата на 19 век е католик.

Алва...давай по конкретно де  " Гръцкият крал от средата на 19 век" е първия такъв на Гърция - Отон I, който е коронясан през 1833г. Вторият - Георгиос е протестант и чак третия - синът му Константинос е православен.

[alvassareiro]

Алва...давай по конкретно де  " Гръцкият крал от средата на 19 век" е първия такъв на Гърция - Отон I, който е коронясан през 1833г. Вторият - Георгиос е протестант и чак третия - синът му Константинос е православен. 

Баш.

[Sandlih]

On 12.01.2017 г. at 17:02, Thorn said:

Ужас. Толкова ли е ниско нивото на националистическите форумчета, които са произвели този боклук, с който си се нагълтал?

Но за гръцката държава е лесно - Източната римска империя в 7 век се елинизира.  Гръцкият е преобладаващ език, език на двора и населението, на армията и законите, на литургията и литературата. Макар и да не са искали да се наричат елини, защото в периода това е имало религиозно натоварен смисъл на езичници, то за всички околни народи, Византия е гръцка държава, а императорът и - император на гърците. А гърци е просто името, с което са ги наричали римляните и съответно всички, които са научили от тях с романско посредничество (още едно доказателство против автохтонските глупотевини) Но са ги нарекли така още векове преди новата ера, а не са чакали някакви българи, които тогава не са и съществували вероятно, да им го подсказват. 

Освен това ако смяташ, че "полисите и техните съюзи" не са държава, това си е интересна твоя теория, за щастие не споделяна от никой нормален човек. Да не говорим, че е имало достатъчно териториални монархии с елинско или елинизирано население или поне такъв елит.

За това дали Елада е кралство и дефиницията ти за кралство, доста се посмях. Да те светна, че Елада не е кралство, както си и написал - василеион, независимо как я пишат в българските книги, но дори и ако ползваме твоята дефиниция, пак се получават глупости. Нито Кралство Сърбия, нито Кралство Черна гора, нито Кралство Румъния са били католически. Камо ли Кралство Албания, Египет, Либия, Ирак, Мароко, Саудитска Арабия, Йордания и т. н.

 

И какви български паметници те гонят на територията на Кралство Гърция до 1912 г. Кога България е владяла тези територии, че там да има такива?

В многословието няма нито мъдрост, нито разум, нито възможност да се даде подобаваш отговор на поставените въпроси, да не споменаваме за квалификации и твърдения без доказателства.  В "Букваръ с различны поучения" на Петър Берон за малкото дете е написал, та то от малко да знае, че: "Щото незнайшъ, нити да хвалишъ, нити да коришъ", "Ако много хортувашъ, много погрешки струвашъ", "Никога нищо да не речешъ, доде перво да го смыслишъ", "Малко хортувай много слышай, заради това имашъ една оуста и две оуши".

На многословието по-горе е безмислено да отговарям. Само ще напомня на четящите, като пример на безсмислено многословие, че няма такава империя Византия! Има Източна Римска империя (ИРИ) и тя е империя на християните от Изтока и православието. Както тази на Запада на меровингите и после на каролингите  и католиците на Карл Велики. Административният език не прави империята, нито дава народност на населението й, нито народност на владетелите й. В ИРИ има редица императорски династии: арменска, грузинска, исаврийска, македонска, илирийска, от местното тракийско население, на което сме наследници, като тази на Константин Велики и т.н.

On 12.01.2017 г. at 18:45, Евристей said:

Та какво следва от това, че преди завладяването от Римската република Гърция не е единна държава, а разпокъсани полиси и техни съюзи ? Че съвременна Гърция е нелегитимна ?

Оборете с примери за такива държави.

[Евристей]

Преди 2 часа, Sandlih said:

 

Оборете с примери за такива държави.

 Може ли да започнем с Италия? И тя преди завладяването и от Рим не е била "единна държава". Индия. Пакистан. Бангладеш. Индонезия. Ирак. Ливан. Йордания и почти цяла британска Африка. Това са държави, които не са съществували в този си вид и название преди завладяването им от Англия (и Холандия) - както ти искаш. След разпада на СССР - Таджикистан, Туркменистан, Киргизстан, Беларус..и др (да не навлизаме в политическия сектор) След Австро-Унгария : Словения. Словакия.

Редактирано Януари 14, 2017 от Евристей

[Atom]

Излишен спор, който отива далеч отвъд идеята на темата. Ако изпаднем във формализъм, то би трябвало да кажем не само, че няма държава Византия, но и ИРИ . Това е модерен термин, също както Византия и в нито един момент през средновековието не е използван точно в този си вид - "Източна римска империя"

В същото време не виждам защо трябва да пренебрегваме собствените си източници написани на български (колкото и да са малко), които винаги пишат за "Гръцко царство", "Цар на гърците" и т.н., и никога не използват ромеи, римляни или нещо друго. 

Да, Византия, ИРИ или който там както го разбира е многонационална империя, но отричането на гръцкия и характер означава да се отречем от собствените си деди, които са разбирали и осмисляли държавата на юг от тях точно като "Царство на гърците"

 

[Thorn]

Преди 3 часа, Sandlih said:

Административният език не прави империята, нито дава народност на населението й, нито народност на владетелите й.

Административен, военен, съдебен, литературен, и най-вече  Г О В О Р И М  език.  

И хубаво, няма такава империя Византия. Имало е Романия, щом така предпочиташ. Макар, че например:

Впрочем, многие ромейские авторы часто именовали главный город государства - Константинополь - его древним названием - Buzantion, Византий, а некоторые (Никифор Григора) даже допускали  использование производного от этого имени - BuzantiV - в отношении всей державы.

[andreiS40]

On 1/8/2017 at 22:44, nik1 said:

Гъркоманите не искат да са българи -те са си патриаршисти и гъркомани, такива като теб казват, че са българи и искат да ги върнат в българщината ,и започват да ги "агитират" с терор и пропаганда...

Това в реда на нещата ли ти се струва? Нормално ли си струва; всичко е ОК според теб?. Не от тогавашна гледана точка, а от неутрална и научна..(нещата тогава са ясни, всеки коли и беси за "своето" си)

Ако утре аз искам да стана българогласен американец или финландец (имаме един такъв във форума) или унгарец (имаме и такъв), нормално ли е да дойдеш да ме агитираш с нож и пушкало, че съм българин ?

-----------------------------------

Хайде по-сериозно и неутрално се отнасяй към дискусиите и фактите и историята, и не взимай толкова крайни и пристрастни позиции, става ли?

Уважеми Ник, ти имаш ли си и най-бегла представа, с какво са се занимавалли гръзцките андарти?

не ми се пише надълго и нашироко, но ще ти кажа, че това е САМО ЕДИН ОТ ИНСТРУМЕНТИТЕ НА гръзката прогпаганда! ,,Македономахите" са основна компонента на гръцката воъръжена пропаганда в Македония /1904-1908 г. /....

Не си прав. Българите сме претърпели огромни загуби / избити комитетски дейци, хора от иначе твърде оскъдната българска интелигенция в македония /.

за съжаление, гръзцакат въоръжена пропаганда е усппяла, защото след 1906г., гръцките чети, успешно воюват с изнемогващата и разединена ВМОРО...

За разлика от Княжество България, Кралство Гърция, хръля огроми ресулси за обезпечавен на въоръжената пропаганда в Македония. Освен това, гръзцаката въоръжена пропаганда е и много добро организирана, за разлика от четите на ВМОРО.  Гърците разчитат на ядра от критяни и от гръцки офицер и иподофицери на десйтвитела служба, изпратени по тайния канал в Южна Македония...

Най-голямоо преимущество на гръцката въоръжена пропаганда в Македония, спрямо Българското националноосвободително дмвижение / всъщност тази четническа борба е една перманентна, особено жестока  партизанска война /,у се съсвои в това, че гръцката въоржъжена пропаганда е по-централизирана, по-добре финансово и кадрово / говоря в чосто военния аспект на въроса / обезпечена, спрямо нашанта ВМОРО...

Гръция хвърля почеве ресурс и в крайна сметка, успява в наш ущърб да покаже че в Южна македония живеят гърци, които не искат Екзархията. Същото им е един от козовете при разпределението на Османското наследство..За съжаление, българия не помогна достатъчно и на ниво на ВМОРО, в нераванта й борба срещу гръцката и сръбска въоръжени пропаганди! Това трябва да си го признаем! Трябвало е повече ангажименти, повече чети, повече официре в Македония! 

Бившите български земи в Южна и Югоизточна Македония имат нещаствието да са по-близо до Кралство Гърция и доста далеч от Княжество България!

Темата е много интересна! Може да се получи обшърна дискусия, ако обсъдим противоборството между Гръзката въоръжена пропаганда в Македония и дейността на ВМОРО по защита на българското население...

Целта на глъцките чети е, посредсвом идивидуален и масов терор и бързи, неочаквани нападанеине да се държат в страх и подчинение, слетата населени сбългари, които не са с добре оформено национално самосъзнание и под влияние на различни фактори се колребаят между Патриаршията и Българската Екзархия..

Пред 1905-1907г., гръцките чети, са толкова активни, че фактически отрязват от останалите части на Османската империя цели села, жителите на които не могат да излязат и да осъществяват стопанска дейност...Това е втората линия на натиск и терор срещу българското население - икономически бойкот и натиск и създаване на фактическо сътояние, при което българите под страх за живото си не могат да извършват стопанска дейност, за да не ги убият андартите, които са по горите..Другата линия на проникване на гърцизма е откровеното подкупване на комитетски дейци / обикновено провинили се в нещо такива /(, които да пполъват състава на увеличаващите се андартски чети..

 

Трябва да се отбележи, изключителният, див варваризъм на гърците, спрямо българското население...такава омраза, такива зверства, не могат да бъдат оправдани и обяснени само с национализма и 

[andreiS40]

On 1/9/2017 at 14:35, nik1 said:

Борбата с гъркоманията и заклеването в българищата (в екзархията) е част от революционна борба ; за да сполучи българското въстание, трябват лоялни хора, трябват повече хора, трябва да има сигурна комитетска мрежа..

Вижте и дейността на Чекаларов..

Това е естествено! Гръция няма място в Македония! Те са завоеватели там през 20 век!  Претенциите на Гърция им към началото на ХIХ век, са чисто и просто исторически мотивирани, но не и етнокултурно! Колко са гърците в македония, до 1912г., заедно с гръкоманите? Има няма 230 000 души...

А това да говориш, че ВМОРО избило повече гърковмани, отколкото гръцката въоръжена пропаганда е унищожила физически бълбгари в периода: 1904-1912г., драги ми Ник, говори за откровено непознаване на проблематиката на българо-гръцкия конфликт в Македония! 

Гърцте е трябвало само да си гледат Солун, Сяр и Кавала.....Те са били едни етнически ,островчета" на елинизма, сред българското и турско-мюсюлманско и помако население на Македония!

 

Предлагам систематично да се обособи отделна, нарочна тезма само за Гръцката въоръжена пропаганда в Македония!