Гърция в Македония. Историята на една фалшификация.

[andreiS40]

On 1/12/2017 at 16:10, nik1 said:

Мадам Кемал в спомените си пише "на кого му пука за собсвеността, нека всичко да изгори, важното е че сме свободни"

Бая опожарени градове има през гръцко-турската война , и то във вътрешността на Анадола..(някъде съм чел че "половината от Анатолия" е била сравнена със земята.).

Та по тези места е имало пожари (братята гърци не се церемонят с нас в Междусъюзничесаката война, какво да мислим как са се отнасяли с турците):

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Dumlupınar

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aydın

https://en.wikipedia.org/wiki/Kütahya

 

Гърците  СИ ПОЛУЧИХА ЗАСЛУЖЕНОТО ОТ турското освободително движение в хода на Гръко-Турската война...За съжаление, гръцките пришълци / наречени неудачно бежанци от Мала Азия, които са участвали в погроми и зверства над турското население в хода на войната /, са заселени в Южна и Беломорска Македония и окончателно тези територии са обезбългарени! Даже трябваше още дда им се въздаде, според делата им, спрямо другите нации...

 Гърция не беше достатъчно адекватно наказана за престъпленията си в хода на войнта 1920-1922г. А за престъпленията през Втората Балкандска война /1913г. / въобще не получи възмездие!

Гръцката политика за завладяване на Макединия и нейното обезбългаряване, може да се квалифицира само като ПРЕСТЪПЛЕНИЕ, ГЕНОЦИД!

Днешните гърци, дори се гердеят с прстъпленията на предците си в хода на въоръжената борба за Македония! Това е повод за срам! 

[nik1]

Как го измислихте това че "гръцката пропаганда е успяла"??? Не не е успяла, След 1907 година въоръжените чети на гръцката пропаганда практически спират действията си (след 1908 година напълно спират действията си, защото са бити и защото подрепата от срана на Гърция за тях спира), и четите на ВМРО остават единствената въоръжена сила по тези земи на Вардарска Македония.

За илюстрация за "успешната" гръцка пропаганда" Костур в 1900 година е гъркомански град (с преобладаващо гъркоманско население), всички села в Костурско са напълно гъркомански, а в резултат на действията на четите на ВМРО и на българската пропаганда, (не на четите на гръцката пропаганда) те стават преобладаващо екзархистки..

/Хипотезата или по скоро илюзията за безкрайните зверства и щети нанесени от въоръжените чети на гръцката пропаганда, се крепи на други измислени "факти" и илюзии, и аз съжалявам че ти Андрей, участваш във всичко това/

Редактирано 4, 2017 от nik1

[andreiS40]

Ех ,Ник, Ник.....Знаеш ли колко свидни жертви даваме в тая борба? Гръцката въоръжена пропаганда спира за известен перод от време, веднага след Младотурската ,,революция" 1908г. ....

само да ти кажа, че конспиративната комитетска мрежа, ъздадена от Каравангелис, Драгумис / мозъците, щаба на движението /  и другите ,,оперативни" дейци / андартски воеводи и видни гърци - / оръжието, куриерите, критяните, чети / верно в по-малък състав след Младотурската революция / продъблжават да функионират активно от 1910г., до самото началон ва пърмвата Балканска война...

Гръцката въоръжена пропаганда / за съжаление / е успляла в това да подрие устоите на българския етнически масив в Южна Македония, чрез откисване на български села от Екзархията, чрез насаждане на чувство на страх у българското селско население...ВМОРО, срлед неуспешнато Илинденско-Преображенско въстание от 1903г., не е онази грозна военна сила, която е до есента на 1903г. ВМОРО, освен че има тежката задаче да се сражава с гръцките и сръбски чети, е преследвана безпощадно и от османските власти / естестевно е това /...така, че в тази тежка, борба не на живот, а на смът, борба срещу три вреждебни сили, ВМОРО няма как да притивостои успешно на гръцките андарти  дългосрочен план..

ВМОРО, така и не успява да отмъсти за клането в Заоричани...

ник, не подценявай гръците андарти...четитет са съставени / ядрата /, както вече написах от гръцки офицери и подофицери, а също и от критяни служими в жандармерият в Крит. Гръцсата въоръжена пропаганда създава и местна милиция / по аналог на милицията на ВМОРО по селата /...

Като кадрови потенциал, в гръцките андартски чети се бият хора които са по-добре подготвени от огорминмното мозинство районни воеводи на ВМОРО. за това си има обективно и ложчо обяснение...Просто българите във ВМОРО, с мноо малки изключения нямат истинска, същиска военнан подготовка, докато гъръцките чети са оглавявани и кооридинари от хора, които имат военно образование!!!

пак казвам, България НЕ ПРАВИ НУЖНОТО ЗА ДА СПЕЧЕЛИ МАКЕДОНИЯ В БОРБАТА С ГЪРЦИЯ! ние просто не мобилизиране нужния ресулс на държавата за адекватно подпомагане на ВМОРО в борбата с чуждие военни пропагадни от 1904г. насетне...! ВМОРО, разкъснава от разкол, противоречия, неоимък на пари и материали, не може да се сравянва с ресурсната обезпеченот на гръцката и сръбска въоръжена пропаганди, зад които стоят гръцката и сръбска държави...

 

Редактирано 4, 2017 от andreiS40

[andreiS40]

Just now, nik1 said:

Как го измислихте това че "гръцката пропаганда е успяла"??? Не не е успяла, След 1907 година въоръжените чети на гръцката пропаганда практичесвки спират действията си, и четите на ВМРО остават са единсвената въоръжена сила по тези земи на Вардарска Македония

За илюстрация за "успешната" гръцка пропаганда" Костур в 1900 година е гъркомански град (с преобладаващо гъркоманско население), всички села в Костурско са напълно гъркомански, а в резултат на действията на четите на ВМРО и на бългаската пропаганда, (не на четите на гръцката пропаганда) те стават преобладаващо екзархистки..

/Хипотезата или по скоро илюзията за безкрайните зверства и щети нанесени от въоръжените чети на гръцката пропаганда, се крепи на други измислени факти и илюзии, и аз съжалявам че ти Андрей, участваш в това всичко това/

Интересно ми е, да посочиш кои неща са измислени Ник? Хората клани в Загоричани? Убийството на сватбаие в Зелениче? Селяните убити по път за градсия пазар? Или убитете селяни докато си обработват нивите?

Гръцките андарти, ледват целенасочена стратегия за омаломощаване / във всякакъв аспект / на българите от южна Македония чието национално самосъзнание не е одстатъчно ясно формирано и ако не сработи и изтребление на най-непокорните от българите!

Ник1, доста съм изчел за гръцката и сръбска въоръжени пропаганди...запозта съм с пролематикат от близо 17 години....

 

[andreiS40]

Just now, andreiS40 said:

дублирано!

 

 

Редактирано 4, 2017 от andreiS40

[nik1]

Съжалявам за жертвите, само тук е исторически форум..

ВМРО се въстановява след младотурската амнистия, това е без значение,основното че въоръжени чети на гръцката пропагнда след 1908 във Вардаска Македония няма..

Много неща си написал. Виждам че си изцяло завладян от емоции, и проверените факти и история ги въртиш и представяш като на пазар (дано минат пред публиката и си стане на твоето), и допускам че  и непроверените от мен са също такива, но нямам време за спорове,

 

Остани със здраве!

[nik1]

Преди 17 минути, andreiS40 said:

Ник1, доста съм изчел за гръцката и сръбска въоръжени пропаганди...запозта съм с пролематикат от близо 17 години....

 

Имаш ли томовете на Милетич? Вероятно..(И аз не паса трева, ако ще си правим политика и реклама)

[andreiS40]

Е, тази тема за Гръцката въоръжена пропаганда в Македония има много потенциал за форумна дискусия! Извинявай, акобсъм ъе обидил! Не съм целяш това да те засегна! Телата е много шивствителна, защото кие сме от загубилата борбата страна. Ние ссме потърпевши. Затова е норлялно да има емоции, макар че си прав, това е Ненаучно!

Поздрави!

[andreiS40]

Преди 44 минути, nik1 said:

Имаш ли томовете на Милетич? Вероятно..(И аз не паса трева, ако ще си правим политика и реклама)

Чел съм и Милетич, чел съм и съвременни изследователи на темата. Шел съм и публикации във Военноисторически сборник. Чел съм и на проф Светлозар Елдъров инигата за сръбската въоръжена пропаганда в Македония! Шел съм и книгата на Юра Константинова.

Периодът 1904г. -1908г. Е много тежък за македонските българи. Тежко и страшно време! Напрактка, в Македония се води междуетнишеска война с ниска интензивност, между българи и гърци. Води се и не по-малко свирепа война срещу сръбскта пропаганда. 

Темата е много интересна и много би ми се искало да не съм те прогонил от дискусията. Съжалявам, ако е така.

[andreiS40]

On 1/9/2017 at 14:35, nik1 said:

Борбата с гъркоманията и заклеването в българищата (в екзархията) е част от революционна борба ; за да сполучи българското въстание, трябват лоялни хора, трябват повече хора, трябва да има сигурна комитетска мрежа..

Вижте и дейността на Чекаларов..

Чекаларов е легенда...Голяма преграда пред гърцизма  ебил! затова, срез Апостол Воевода е обявен за Враг № 1 на гърците в Македония!

Даже се учудвам как е оцелял до 1913г.

[resavsky]

Всъщност Чекаларов след 1903 година въобще не взима участие в революционна дейност в Македония.

[andreiS40]

Ресавский, чакай малко...Къде отиваш ти???

А противодействието на андартските чети, фомиращи воъоръжената сила на гръзката въоръжена пропаганда? 

Защо толкова силно е мразен от гърците?

Не забравяй, че следз 1904г.-, не може да се говори за реолюционна дейност / в класическия смисъл на думата /...Води се жестока партизцанска война на етническо прочистване на българските села в Южна Македония...

Насилието в македония не е спирало през целия ХХ век. Фактически от 1904-1908 г. в Македония се води партизанска война сна гръзцката и сръбска пропаганди, подкрепенти открито от османските власти и от друга страна сам самичката ВМОРО!

[stinka (Rom)]

On 8.01.2017 г. at 21:14, nik1 said:

Ще отбележа само: Българските чети са клали в пъти повече от гръцките (такива са били времената); Ако се направи обстоен и независмим разбор, ще се види, че българите са в пъти по-активни от гърците, Резулатът е - успяват да обърнат (с пропаганда, и терор) в българщината традиционно гъркоманското население..Включването на Андартите/Гърция е след въстанието (първото стражение между гръзка и българска чети е в 1904 година) , и опит да се поправят нещата

Клането в Загоричане е отмъщение срещу българските действия: Запалването на манастира в Чурилово и заплаването на Сливнишкия манастир, където българит убиват и игумена му който е вътре, В тези нападения взимат участие Загоричани

 

 

 

Никчо, определено си се объркал доста.  Първо войната в Отоманска Македония е война на пропаганда. Демек гръцкият поп и учител е начело на фронтовата линия. Те използват насилие, нашето е отговор на тяхното. Те използват много форми на насилие. Като например гърците контролират Константинополската патриаршия и съответно всички православни и казват че църквите и училищата под юрисдикцията на християнските общини, ще възпитават елинизъм. Друго не е разрешено. Това е насилие! И ако някой неприема те изискват от османските власти той да бъде арестуван или заточен. Това е насилие. То цялото ни национално въздигане през 19 век е контра реакция на това гръцко насилие. Та затова гръцкият поп и учител е насилник и да му се счупи главата е насилие отговор на неговото насилие.

ооо гъркоманията далеч не е толкова дълбоко осъзната и възприета в Егейска Македония, особено в Костурско и Леринско и Воденско. Цели села гъркомански, които никога не са били екзархийски се изселват в България след 1912г. ама десетки. Огромните ресурси на патриаршията и гръцката държава, които влагат за задържане на гъркоманията говрят, колко "силно" тя е закрепена.

Ако ние бяхме отишли в Азия микри и бяхме учили и проповядвали на кюрдистанските гърци, че са българи това щеше да е насилие. Но когато кюрдистанските гърци са дошли в Македония и учат и проповядват на българите, че са гърци и нашите ги гърмят.... това е самозащита. Кюрдистанският циганин е насилника.

 

[КГ125]

http://www.promacedonia.org/bmark/gk/index.htm

 

Човекът си е пределно откровен.

[nik1]

On 14.04.2017 г. at 16:15, stinka (Rom) said:

Никчо, определено си се объркал доста.  Първо войната в Отоманска Македония е война на пропаганда. Демек гръцкият поп и учител е начело на фронтовата линия. Те използват насилие, нашето е отговор на тяхното. Те използват много форми на насилие. Като например гърците контролират Константинополската патриаршия и съответно всички православни и казват че църквите и училищата под юрисдикцията на християнските общини, ще възпитават елинизъм. Друго не е разрешено. Това е насилие! И ако някой неприема те изискват от османските власти той да бъде арестуван или заточен. Това е насилие. То цялото ни национално въздигане през 19 век е контра реакция на това гръцко насилие. Та затова гръцкият поп и учител е насилник и да му се счупи главата е насилие отговор на неговото насилие.

ооо гъркоманията далеч не е толкова дълбоко осъзната и възприета в Егейска Македония, особено в Костурско и Леринско и Воденско. Цели села гъркомански, които никога не са били екзархийски се изселват в България след 1912г. ама десетки. Огромните ресурси на патриаршията и гръцката държава, които влагат за задържане на гъркоманията говрят, колко "силно" тя е закрепена.

Ако ние бяхме отишли в Азия микри и бяхме учили и проповядвали на кюрдистанските гърци, че са българи това щеше да е насилие. Но когато кюрдистанските гърци са дошли в Македония и учат и проповядват на българите, че са гърци и нашите ги гърмят.... това е самозащита. Кюрдистанският циганин е насилника.

 

Здравей

И си прав,  и не си прав, Стинка .

Дайте да погледнем цялостната картина в около на 19 век:. Гъркомански села и градове в Тракия (Пловдив е един гъркомански град, ти го знаеш това, ама много хора пишещи тук  не го знаят), в Мала Азия (да, малоазийските българи са гъркомани); в Македония, в Албания.. Включват се и албанци гъркомани, власи-гъркомани, гагаузи гъркомани (мнозитсвото от тях живеят в Тракия)

За българите в тези райони (не само за тях) по онова време (много преди националното самосъзнаване на българите, и въоръжената борба) е престижно, спокойно, а и икономически изгодно да бъдат гърци (те се гърчеят казано на български) - заради Патриаршията и за това че има Гръцко Кралство/държава (помислете колко са народите, които по онова време имат собствена национална държава с конституционно (монархическо) управление)

Да се прононира че насилието е причина за гъркоманството (в смисъла на насилие с ъс заплах и/или оръжие )  е малко и много някаква  драматизация.

(ти обичаш да драматизираш понякога, нищо лошо, даже ми харесва как го правиш, дори и сега:))

С поздрави

 

Редактирано Април 22, 2017 от nik1

[stinka (Rom)]

On 22.04.2017 г. at 10:44, nik1 said:

Здравей

И си прав,  и не си прав, Стинка .

Дайте да погледнем цялостната картина в около на 19 век:. Гъркомански села и градове в Тракия (Пловдив е един гъркомански град, ти го знаеш това, ама много хора пишещи тук  не го знаят), в Мала Азия (да, малоазийските българи са гъркомани); в Македония, в Албания.. Включват се и албанци гъркомани, власи-гъркомани, гагаузи гъркомани (мнозитсвото от тях живеят в Тракия)

За българите в тези райони (не само за тях) по онова време (много преди националното самосъзнаване на българите, и въоръжената борба) е престижно, спокойно, а и икономически изгодно да бъдат гърци (те се гърчеят казано на български) - заради Патриаршията и за това че има Гръцко Кралство/държава (помислете колко са народите, които по онова време имат собствена национална държава с конституционно (монархическо) управление)

Да се прононира че насилието е причина за гъркоманството (в смисъла на насилие с ъс заплах и/или оръжие )  е малко и много някаква  драматизация.

(ти обичаш да драматизираш понякога, нищо лошо, даже ми харесва как го правиш, дори и сега:))

С поздрави

 

Гъркоманство има. Но има две неща, първо всички ясно съзнават етническата разлика. Просто българина гъркоман като отиде на пазара и някой грък му заговори на гръцки..... и до там. Етническата разлика се съзнава ясно. 

Второ и пасивното насилие е насилие. Това че гръцкият поп и учител не разрешават в църквите и учлищата, където работят, друг език за комуникация освен гръцки е насилие. И това е подкрепено и от османската власт, щото Константинополската патриаршия е легитимната институция на православните, а тя налага елинизация... 

На нашите какво им остава? Борят се за църкви, за училища пред властта, гърците подкупват властта, използват клевети и доноси и т.н. След Илинденското въстание, Хилми Паша забранява минаването към Екзархията - официално. Осм власт задължава примерно Прешевската каза да бъде гъркоманска, щото граничи и с България и със Сърбия, ама пък гърците я подаряват на сърбите и т.н. Това са се насилия... и накрая на нашите не им остават реално други инструменти за противопоставяне освен насилието. Гъркоманството е институционално налагано и поддържано.  

 

[nik1]

Само вметвам:

Елинизацията по нашите земи е продължителен исторически процес (както и ислямизацията) и според някои учени тя се проявява още в 18 век в части от нашите земи.
Интересна в това отношение е Западна (днес гръцка) Тракия, където гърците в началото на 20 век не са еднороден етнос.Това се вижда от външните  изследователи и особено от българските, Тази част на Тракия до 1920 година е  под българска (до1918)  и чуждестранна юрисдикция (1918-1920)

 Първият тип гърци са албански преселници и колонисти, те са най-малко; Вторият тип са елинизирани през 18 век българи (говорещи на гръцки, с почти изчезнал български) и третия тип са най-късно елинизираните българи (така наречените " парапанци"

Гръцките "острови"  в началото на 20 век  в и около Одрин и Дидимотика са необясними, защото нямат връзка с егейското крайбрежие, егейските острови и Цариград, те са продукт на Партиаршията и елинизма (Най-силните центрове на елинизма са в Тракия)

И днес в региона има двуезични  гърци-парапанци. Забележка: Българи там няма, българите са изселени в 20 -години на 20 век и регионът е заселен с малоазийски елементи  или гърци от територията на днешна България. По време на българската окупация през ВСВ регионът е с преробладаващо гръцко етническо население-етническия характер е гръцки.