Дали, кога и защо се славянизира България?

[bulgaroid]

Преди 55 минути, Thorn said:

Смешундерче, дотам ли си само? Не ти се рови, ама изтреби с апломб цялото население на Македония, нали? Ама "не ти се рови". Типично.

Географското понятие Македония не включва Албания ама карай. Не е сигурно кога точно са се появили албанците и дали са автохонно население или преселници, като теорийте са две или са се преселили от италия или от дакия.Не се знае кога се е случило ако се е случило изобщо.В Албания има огромен брой български селища от този период.Като се хващаме за сламка да се знае, че и в Солун и Халкидики има доста селища от периода който не са български.Всъщност по крайбрежието се запазват старите селища и население, но вътрешността е предимно българска.

Редактирано 3, 2017 от bulgaroid

[Atom]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

1.Значението на думата е точно "роб" Липсата и през античността нас не ни касае, става въпрос за средновековието. https://en.wiktionary.org/wiki/sclavus#Latin Сумати езици са взели точно тази дума.

Ами виж си линка който си дал ти самия. Думите не падат от небето. Етимологията на думата на латински се извлича от гръцката форма, а тя от своя страна от славянската  (from Proto-Slavic *slověne). Друга етимология няма и не може да има. Всички други срещат огромни фонетични проблеми.

 

 

[bulgaroid]

Преди 18 минути, Atom said:

Ами виж си линка който си дал ти самия. Думите не падат от небето. Етимологията на думата на латински се извлича от гръцката форма, а тя от своя страна от славянската  (from Proto-Slavic *slověne). Друга етимология няма и не може да има. Всички други срещат огромни фонетични проблеми.

 

 

Да бе щото тука няма проблем.Изобщо не е ясно от къде идва думата и всичко е в сферата на догатките. Изобщо не е ясно дали има връзка между словене и склави. Всъщност не се знае какво значат думите и всичко са предположения.Кой казва първоначалното значение на думата? Откъде се знае, защо думата има такова значение.Българските автори говорят за "словене".Всичките "сакалиби",склавени"и др. се въдят при чуждите автори .Между другото интересен факт.И защо думата значи роб?Какво е обяснението? Масови грабежи и заселвания на протославяни на юг от Дунава стават в края на VI-ти и началото на VII-ми век заедно с части от племето кутригури. 

Редактирано 3, 2017 от bulgaroid

[Thorn]

Преди 31 минути, bulgaroid said:

Географското понятие Македония не включва Албания ама карай. Не е сигурно кога точно са се появили албанците и дали са автохонно население или преселници, като теорийте са две или са се преселили от италия или от дакия.Не се знае кога се е случило ако се е случило изобщо.В Албания има огромен брой български селища от този период.Като се хващаме за сламка да се знае, че и в Солун и Халкидики има доста селища от периода който не са български.Всъщност по крайбрежието се запазват старите селища и население, но вътрешността е предимно българска.

Кой ти говори за албанци? Това е културата на местното романско население. Има я по цяла Македония, включително Охрид, Преспа, Прилеп и Малешево. Има я даже на територията на днешна България.

И не говорим за крайбрежието, за солунско, за Тесалия, Епир и Гърция, където е бъкано със славянски находки и с писмени сведения, но които райони така и не влизат в територията на българската държава (освен при Самуил). Говорим за днешна Република Македония, която именно влиза в територията на българската държава.

Тие очигледно не биле зафатени со оваа колонизација, но, археолошките наоди од 7. и 8. век и кај нас укажуваат на жители-несловени. Од една страна, нив ги сочинувале преостанатите групации на староседелци – Ромеји, со несловенска (византиска) материјална култура. Од друга страна наодите на

 

 

18. Острогорски 1959, 195 и натаму, за оваа и за следните византиски акции наведени во нашиот коментар.

 

19. Истиот, 227—230.

 

30

 

 

византиските монети во некои од позначајните тврдини што останале добро запазени, укажуваат на несомнено присуство на византиски воени одреди во нив, како претстража во овие краишта кои до пред половина век биле нивна сопственост.

 

Сл. 5. Византиско-италски наоди од 7.—8. век: Фибули од Г. Чајле (1), Стенче и Јегуновце кај Тетово (2, 3). — Бр. 4, 5 — обетки од Голем Град, Преспа (гробови бр. 48 и 65; по В. Битракова)

 

 

Како потврда за ова ќе спомнеме некои од наодите од 7. и 8. век кај нас, а кои не се словенски. Околу Охрид се откопани гробови со предмети од т.н. Комани-култура, која албанските историчари во занес ја прогласија за протоалбанска. [20] Во најново време вакви предмети се откриени на многу

 

 

20. Во н. д. на Е. Манева 1992, 14 и заб. 19. цитиран е дел од обемната литература по ова прашање ia кое тука нема потреба да ја повторуваме.

 

31

 

 

поширок простор отколку што е Албанија, до Средна Далмација на запад и од Прилеп до Малешево на исток (фибули), со што целосно се отфрла спомнатата хипотеза. Оваа регионална култура се врзува за домашното ромејско население, а настанала по аваро-словенските инвазии и по повторното воспоставување на ромејската (византиска) власт во овие краишта.

 

На островот Голем Град во Преспа откопани се гробови со византиско-италски (несловенски) накит и монета на Константин IV (668—685). Монети на Констанс II се најдени на Исарот во Валандово и во Селце кај Прилеп, а монети на Јустинијан II (685—695) на акрополата во Коњух. Во кастелот во Дебреште близу Прилеп ископани се повеќе предмети со византиско потекло од 7. век. Сето ова зборува за присутноста на Ромеите во нашите најважни тврдини. И градот Сердика (ден. Софија) повторно е под ромејската власт.

 

[Thorn]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Масови грабежи и заселвания на протославяни на юг от Дунава стават в края на VI-ти и началото на VII-ми век заедно с части от племето кутригури.

И едните и другите, като част от аварските войски. С аварско ядро и под аварско началство.

[bulgaroid]

Преди 2 минути, Thorn said:

Кой ти говори за албанци? Това е културата на местното романско население. Има я по цяла Македония, включително Охрид, Преспа, Прилеп и Малешево. Има я даже на територията на днешна България.

И не говорим за крайбрежието, за солунско, за Тесалия, Епир и Гърция, където е бъкано със славянски находки и с писмени сведения, но които райони така и не влизат в територията на българската държава (освен при Самуил). Говорим за днешна Република Македония, която именно влиза в територията на българската държава.

Тие очигледно не биле зафатени со оваа колонизација, но, археолошките наоди од 7. и 8. век и кај нас укажуваат на жители-несловени. Од една страна, нив ги сочинувале преостанатите групации на староседелци – Ромеји, со несловенска (византиска) материјална култура. Од друга страна наодите на

 

 

Извадихме Македонската артилерия.Великата македонска наука щом казва всичко е безсилно.Аз се чудех какви са тези, а те плод на Науката с главно Н. Изобщо няма да коментирам, това никой не го вярва дори създателите му.Нашите археолози пишат друго а аз им вярвам. Тия доказателства дето има антички македонци ги видееме, много ора измреа от смех, сега не смееме да погледнем да не измреме и ние.

[Atom]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Да бе щото тука няма проблем.Изобщо не е ясно от къде идва думата и всичко е в сферата на догатките. Изобщо не е ясно дали има връзка между словене и склави.

Връзката е пряка. Езикът на който светите братя превеждат книгите, азбуката и т.н. при българските автори е словенски, а при латинските "склавски".  От това по-пряка връзка не знам. Едно и също събитие - Моравската мисия е описано от български и латински автори. Ако няма пряка връзка би трябвало да допуснем, че братята са създали две азбуки - словенска и склавска и са разпространявали успоредно книги на два езика - словенски и склавски. Папите от своя страна ту са разрешавали, ту забранявали пак два езика - словенски и склавски.

 

[bulgaroid]

Преди 14 минути, Thorn said:

И едните и другите, като част от аварските войски. С аварско ядро и под аварско началство.

Охо, това не е точно така, за Виталиан се твърди, че води българи при бунтовете си срещу Анастасий. И те били местно население.Ернах след битката при река Недао, се е заселил в Добруджа. Заберган и Сандилх опустошават Византия без никаква помощ. Има и други но стига толкоз.Аварите идват доста по-късно.

[Thorn]

Преди 17 минути, bulgaroid said:

Извадихме Македонската артилерия.Великата македонска наука щом казва всичко е безсилно.Аз се чудех какви са тези, а те плод на Науката с главно Н. Изобщо няма да коментирам, това никой не го вярва дори създателите му.Нашите археолози пишат друго а аз им вярвам. Тия доказателства дето има антички македонци ги видееме, много ора измреа от смех, сега не смееме да погледнем да не измреме и ние.

Пич, това е Микулчич.

[bulgaroid]

Преди 13 минути, Atom said:

Връзката е пряка. Езикът на който светите братя превеждат книгите, азбуката и т.н. при българските автори е словенски, а при латинските "склавски".  От това по-пряка връзка не знам. Едно и също събитие - Моравската мисия е описано от български и латински автори. Ако няма пряка връзка би трябвало да допуснем, че братята са създали две азбуки - словенска и склавска и са разпространявали успоредно книги на два езика - словенски и склавски. Папите от своя страна ту са разрешавали, ту забранявали пак два езика - словенски и склавски.

 

Светите братя създават Българска азбука а славяните займстват. Особенно сърбите и руснаците който копират дословно и не се знае какво наречие точно са говорили. Всъщност за руснаците се знае.И те така.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Thorn said:

Пич, това е Микулчич.

Ба... верно ли? Стига бе. Това ли е... 

Шегата на страна кой е тоя?

[Atom]

Преди 21 минути, bulgaroid said:

Светите братя създават Българска азбука а славяните займстват. Особенно сърбите и руснаците който копират дословно и не се знае какво наречие точно са говорили. Всъщност за руснаците се знае.И те така.

Пак включихме на робофилия. Нали уж те интересуваха фактите? Фактите са, че в латинските източници, включително и възможно най-официални (папски писма), азбуката, езика и книгите са наречени "склавски". ОК, сега изкара, че между "склавски" и "словенски" няма пряка връзка, защото азбуката е българска (а не словенска). Излиза, че пряката връзка е между българи и склави. Сега и българите ли изкара роби?

Редактирано 3, 2017 от Atom

[monte christo]

Трън, тракедонистът-булгароид въобще не те разбра за Микулчич, още пък по-малко тезата на самият археолог от БЮРМ. Как да те разбере, когато яко се мята на писанките от Виденов и Тенев. 

Да му обясним накратко, па може и да вдене: Микулчич не се занимава с глупости, т.е. с антични македонски тези, генези, автогенези и антитези, а се занимава с археология. Според него, на територията на БЮРМ славяни няма (не са живели). Защо? Защото там живеят (са живели) римляни и през VII, и през VIII век. Тези римляни по време на аваро-славяно-българските нашествия са бягали на п*тка си майна по планините (а докопай ги, ако можеш), а след това се завръщат. Мързи ме да търся една карта на Милинкович, да видите с колко римски калета е била обсипана БЮРМ - на Балканите няма друга такава територия, с така нагъчкани една до друга крепости по баирите. Славяните са живели около БЮРМ (т.е. все пак вътре в историко-географската област Македония - имаме засвидетелствани македонски Славинии) и около Солун. Верзитите (може би) трябва да се търсят някъде в Косово и Южна Сърбия, а драгувитите и сагудатите са живели близо до Солун - на запад от града. Ваюнитите и велезгитите са извън географската рамка на БЮРМ.

За пореден път апелирам: нека не се спекулира/преескпонира с Куверовите българи в Македония. Те са незабележимо малко в сравнение със сермисианите (керамисийците). Българите просто са ядрото на ордата на Кувер. Изключено е да говорим за българска държава в Македония. След "Изхода" на сермисианите, това е една оредяла орда, която, макар и да е запазила боеспособност, няма перспектива пред себе си. Историята го доказва...

[Frujin Assen]

Пичове. Хайде малко факти. Славяни има в армията на Тервел. Славяни има и в армията на Крум. Омуртаг воюва със славяните и ги покорява. Известно е, че славяни са преселвани в България. И внезапно славяните изчезват. При Борис, Симеон, че и Самуил повече не се говори за славяни в България. Има само българи. Очевидно, или славяните са асимилирани, или българите. Самия факт на какъв език говорим днес дава отговор на въпроса- българите са станали славяни.

Всички които обясняват, как славяни в България няма нека обяснят къде изчезват те внезапно.

[resavsky]

Графе ако хората на Кубер са "незабележимо малко" то срещу кого се вдига да воюва императора през 688 година?Срещу собствените си поданици - серсемиснци?Или е победен от двата файтона хора на Кубер?

[T.Jonchev]

Преди 9 часа, bulgaroid said:

Светите братя създават Българска азбука 

На българския език или за българите?

Редактирано 4, 2017 от T.Jonchev

[T.Jonchev]

Преди 46 минути, resavsky said:

Графе ако хората на Кубер са "незабележимо малко" то срещу кого се вдига да воюва императора през 688 година?Срещу собствените си поданици - серсемиснци?Или е победен от двата файтона хора на Кубер?

Срещу когото се вдига и дядо му преди това. Няма как да бъдем сигурни, че през 688г. Кубер е вече в Македония.

[bulgaroid]

Преди 7 часа, monte christo said:

Трън, тракедонистът-булгароид въобще не те разбра за Микулчич, още пък по-малко тезата на самият археолог от БЮРМ. Как да те разбере, когато яко се мята на писанките от Виденов и Тенев. 

Да му обясним накратко, па може и да вдене: Микулчич не се занимава с глупости, т.е. с антични македонски тези, генези, автогенези и антитези, а се занимава с археология. Според него, на територията на БЮРМ славяни няма (не са живели). Защо? Защото там живеят (са живели) римляни и през VII, и през VIII век. Тези римляни по време на аваро-славяно-българските нашествия са бягали на п*тка си майна по планините (а докопай ги, ако можеш), а след това се завръщат. Мързи ме да търся една карта на Милинкович, да видите с колко римски калета е била обсипана БЮРМ - на Балканите няма друга такава територия, с така нагъчкани една до друга крепости по баирите. Славяните са живели около БЮРМ (т.е. все пак вътре в историко-географската област Македония - имаме засвидетелствани македонски Славинии) и около Солун. Верзитите (може би) трябва да се търсят някъде в Косово и Южна Сърбия, а драгувитите и сагудатите са живели близо до Солун - на запад от града. Ваюнитите и велезгитите са извън географската рамка на БЮРМ.

За пореден път апелирам: нека не се спекулира/преескпонира с Куверовите българи в Македония. Те са незабележимо малко в сравнение със сермисианите (керамисийците). Българите просто са ядрото на ордата на Кувер. Изключено е да говорим за българска държава в Македония. След "Изхода" на сермисианите, това е една оредяла орда, която, макар и да е запазила боеспособност, няма перспектива пред себе си. Историята го доказва...

Не съм го чел въпростния, ама съм чел други югославски и съм запознат с тезата. Пошегувах се малко с колегите Не е  трудно да се сетиш какво имат впредвид, И не съм тракедонист, от думата изобщо.Даже Виденов и Тенев не съм чел, само препратки към тях. Запознат съм с теорията за римляните.Нали това е един от стълбовете на античките македонци, въпреки явното противоречие.Незнам кой къде е бягал малко се получава като с власите в Румъния,имало ги е ама толкоз добре се крили че до ден днешен никой не ги е открил И точно като румънските археолози се представят български некрополи за влашки.Специално за Македония има практиката да се представят гробове типични за салтово-маяцката култура като нещо друго.Това е практика.Наскоро  преди 2-3 г. имаше скандал в Македония защото един млад историк беше имал нещастието да се отклони от генералната линия и да заяви, че Македония специално през 6 началото на 7 век е обезлюдена, просто там няма никого.Това беше нечувано и незнам какво стана с човека. Нашите казват същото както и западните , ама кой да чете? Македония е празна, и найстина славяни няма, никакви. 7 век пристигат българите на Кубер, незнам колко са били ама заселват цяла Македония. Даже заплашват Солун и участват в войните срещу Юстиниан Ринотмет. Това ме води на мисълта че няма как да не са били поне 100 човека, доста повече от два файтонаВъпростните римляни ги има на север около София и Ниш и по Балкана особенно на юг. Интересно като се включват в Българска държава за една нощ стават българи, съща като славяните.И никой не говори за държава в Македония, но ние незнаем какво е имало там във всеки случай Византия усилено укрепва Солун.Та съм съгласен с лисата на славяни, така е просто те са си българи.

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Пичове. Хайде малко факти. Славяни има в армията на Тервел. Славяни има и в армията на Крум. Омуртаг воюва със славяните и ги покорява. Известно е, че славяни са преселвани в България. И внезапно славяните изчезват. При Борис, Симеон, че и Самуил повече не се говори за славяни в България. Има само българи. Очевидно, или славяните са асимилирани, или българите. Самия факт на какъв език говорим днес дава отговор на въпроса- българите са станали славяни.

Всички които обясняват, как славяни в България няма нека обяснят къде изчезват те внезапно.

Ами не ги е имали също като власите дето ги има по целия полуостров после за една нощ стават нещо друго. Също като скитите, хуните, масагетите,и други определения дето зад тях се крият българи.

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Пичове. Хайде малко факти. Славяни има в армията на Тервел. Славяни има и в армията на Крум. Омуртаг воюва със славяните и ги покорява. Известно е, че славяни са преселвани в България. И внезапно славяните изчезват. При Борис, Симеон, че и Самуил повече не се говори за славяни в България. Има само българи. Очевидно, или славяните са асимилирани, или българите. Самия факт на какъв език говорим днес дава отговор на въпроса- българите са станали славяни.

Всички които обясняват, как славяни в България няма нека обяснят къде изчезват те внезапно.

Колко да са станали? Ами ако са си били нещо сродно? Още Атила прави такъв микс от племена и народи че няма да се учудя ако славянския е бил източно-европейско койне. Четох за готите, те толкова се променят ,че има съмнения дали са германци или нещо друго. И това е през 4 век.Интересна е практиката на канасите да назначават разни местни стратези и патриций на най-отговорни длъжност и тези хора им служат вярно.

Редактирано 4, 2017 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 18 минути, T.Jonchev said:

На българския език или за българите?

Май първо на български език, после всичко си идва на мястото.

[bulgaroid]

Преди 9 часа, Atom said:

Пак включихме на робофилия. Нали уж те интересуваха фактите? Фактите са, че в латинските източници, включително и възможно най-официални (папски писма), азбуката, езика и книгите са наречени "склавски". ОК, сега изкара, че между "склавски" и "словенски" няма пряка връзка, защото азбуката е българска (а не словенска). Излиза, че пряката връзка е между българи и склави. Сега и българите ли изкара роби?

Така е просто така наречените славяни са си чисти българи

[Thorn]

Преди 9 часа, bulgaroid said:

Ба... верно ли? Стига бе. Това ли е... 

Шегата на страна кой е тоя?

А така. Тоя сериозно не е и чувал за Микулчич, но с апломб говори за това, какво била Македония по онова време. Смешник!

[Thorn]

Преди 21 минути, bulgaroid said:

Ами не ги е имали също като власите дето ги има по целия полуостров после за една нощ стават нещо друго.  

А после през 10 век изведнъж се появяват, а през 12 вдигат въстание срещу Византия и вземат титлата на българските царе и властта над българите.    

[Thorn]

Преди 14 минути, bulgaroid said:

Така е просто така наречените славяни са си чисти българи

Кои от тях? Моравците, поляците, руснаците?