Статистика на сталинските репресии

[Amazonski]

Преди 18 часа, resavsky said:

Смъртта на 5 човека на трагедия смъртта на 500 000 е статистика.Стара истина.Никой не знае точната бройка.Само в най страштага 1936 година има поне 300 000 смъртни присъди.Отделно си има разкулачване,голодомора и какво ли още не.По времето на депортациите на народите по времето на ВСВ един господ знае колко народ е убит.Просто няма статистика.А ако под репресираните се имат предвид и тези от лагерите /които не са само в Сибир между другото/ цифрата става наистина ужасяваща.Всъщност от всички сталински репресии по мое скромно мнение най страшно е разкулачването което връща селското стопанство на страната във времето отпреди Петър Първи.

Разкулачването не беше ли на поне два етапа. В смисъл, след първото отново се намират хора, които са умни и работливи и започват да се замогват, а болшевиките не търпят умни и работливи и разколачават и втората партида. След това реално в СССР нямаш право да притежаваш дори малко парче земя за лични нужди, или домашно животновъдство. Отнемат се всякакъв стимул за живот на хората. Доколкото знам, прекалената употреба на алкохол, стартира тогава.

Също да не забравяме, че дефакто се завръща и крепостничеството. Документите на хората са се пазели при управителят на колхоза. За да напуснеш селото, дори за тривиално пътуване при роднини е трябвало да получиш от него писмено разрешение и да ти даде документите.

Реално се връщат практиката при Екатерина, когато дворянството е определяло кой от крепстните, може да напусне, за да отиде да учи в гимазия, или университет. Само дето на мястото на дворянина е болшевишки чесън. Ама резултата е същият, с добавената стойност че сега селяните нямат стимул и да работят. Дори за разлика от времената на Столипин при Николай, селяните дори нямат опция да ги оземлят със земя в Сибир и да ги освободят от крепостничество. В Сибир се е ходело по други причини...

[Amazonski]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Как Великобритания извърши най-големия геноцид в човешката история?

Само през първия от безбройните гладомори в Индия умират от глад 10 млн.души. „Бенгалския глад“ е най-големия геноцид в човешката история, но за него не пише нищо в учебниците.  Бенглският глад е 1770, последван от още няколко вълни през 1783, 1866, 1873, 1897 и последно през 1943-44 по времето на Уинстън Чърчил. 

И за глада в Ирландия, кажи и за глада в Ирландия! Там половината население измира, или емигрира. И да не забравим за Бурите и първите концентрационни лагери! Да не започвам пък за Алжир...

Малко ми убягва защо си пуснал тези неща в темата за двата поредни Гладомора в Украйна и Русия? Ако трябва да спекулирам, в безкрайната си мъдрост си решил че отвратителните неща извършвани през човешката исторя се зануляват, ако поне малко си приличат? Броим ги за нещо лошо, само ако са изключителни? Нещо като шизофренична вариация на прецедентите в англосаксонското право? 

Ама да не ти слагам мисли в главата, сигурен съм че имаш добър отговор.

 

[самотния вълк]

Преди 5 часа, Amazonski said:

След това реално в СССР нямаш право да притежаваш дори малко парче земя за лични нужди, или домашно животновъдство.

Това не е вярно. Още от 1935г съществуват т.н. ЛПХ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Подсобное_хозяйство

[Skubi]

Преди 8 часа, Du6ko said:

Как Великобритания извърши най-големия геноцид в човешката история?

Да. Това е също голяма трагедия, но тук сега неправим олимпия на по и най зверствата...Сега говорим за личната или пряката отговорност на генералиссимуса.

За това бях чувал. Че тези червеноармейци които /незнам според какво избрани/ са били на западният фронт, и видяли как живее простолюдието в тези европейски държави, биват изпратени директно на гулазите. Но затова, че и инвалидите биват системно избивани.......От филмът не ми стана ясно каква е била обстановката на генералиссимуса....

Чисто и просто не е искал да вижда сакати из Москва?

 

Редактирано 18, 2017 от Skubi

[resavsky]

Преди 7 часа, Amazonski said:

Разкулачването не беше ли на поне два етапа. В смисъл, след първото отново се намират хора, които са умни и работливи и започват да се замогват, а болшевиките не търпят умни и работливи и разколачават и втората партида. След това реално в СССР нямаш право да притежаваш дори малко парче земя за лични нужди, или домашно животновъдство. Отнемат се всякакъв стимул за живот на хората. Доколкото знам, прекалената употреба на алкохол, стартира тогава.

Също да не забравяме, че дефакто се завръща и крепостничеството. Документите на хората са се пазели при управителят на колхоза. За да напуснеш селото, дори за тривиално пътуване при роднини е трябвало да получиш от него писмено разрешение и да ти даде документите.

Реално се връщат практиката при Екатерина, когато дворянството е определяло кой от крепстните, може да напусне, за да отиде да учи в гимазия, или университет. Само дето на мястото на дворянина е болшевишки чесън. Ама резултата е същият, с добавената стойност че сега селяните нямат стимул и да работят. Дори за разлика от времената на Столипин при Николай, селяните дори нямат опция да ги оземлят със земя в Сибир и да ги освободят от крепостничество. В Сибир се е ходело по други причини...

Първата вълна на репресии срещу заможните селяни е още от 1918 година.Друг е въпросът че не се нарича изрично "разкулачване" коъто термин е въведн лично от Сталин някъде около 1927 година.Но през 1918 година  Ленин усеща че прави голяма грешка и дърпа ръчната.По късно  по времето на така наречения "НЕП" кулаците дори ползват известни привилегии и всъщност 1924/5 година са златни за съветското селско стопанство.Но идва Сталин свършва НЕПа и кулаците отново са обявени за селска буржоазия и контрареволюционни елементи.

[Frujin Assen]

Преди 8 часа, Amazonski said:

Разкулачването не беше ли на поне два етапа. В смисъл, след първото отново се намират хора, които са умни и работливи и започват да се замогват, а болшевиките не търпят умни и работливи и разколачават и втората партида. След това реално в СССР нямаш право да притежаваш дори малко парче земя за лични нужди, или домашно животновъдство. Отнемат се всякакъв стимул за живот на хората. Доколкото знам, прекалената употреба на алкохол, стартира тогава.

Също да не забравяме, че дефакто се завръща и крепостничеството. Документите на хората са се пазели при управителят на колхоза. За да напуснеш селото, дори за тривиално пътуване при роднини е трябвало да получиш от него писмено разрешение и да ти даде документите.

Реално се връщат практиката при Екатерина, когато дворянството е определяло кой от крепстните, може да напусне, за да отиде да учи в гимазия, или университет. Само дето на мястото на дворянина е болшевишки чесън. Ама резултата е същият, с добавената стойност че сега селяните нямат стимул и да работят. Дори за разлика от времената на Столипин при Николай, селяните дори нямат опция да ги оземлят със земя в Сибир и да ги освободят от крепостничество. В Сибир се е ходело по други причини...

Ако си беше поиграл да прегледаш филмите които съм пуснал щеше да разбереш, че никакво крепостничество няма.

1 Хората на село просто нямат документи. Нямали са при царя, нямат и при комунистите. Понеже руснаците живеят в общини е било традиция от векове да се иска разрешение от старейшината. Никой не е можел нито да им даде, нито да им вземе документите, защото нямат такива.

2 Милиони хора обикалят из целия СССР от селото в града, на постройките на комунизма и прочее. Това ясно показва, че никой никого не е ограничавал.

[resavsky]

Дори и да приемем че умишлено Чърчил е организирал глад в Индия /нещо в което не съм убеден/ то има една малка разлика между него и Сталин.Чърчил репресира едни чужд народ докато Сталин разкулачва своя собствен народ.При всичките му недостатъци Чърчил никога не би си и помислил да репрерсира под каквато и да е форма  да речем богатите земевладелци в Йоркшир.

[scarecrow]

сталин е грузинец

[resavsky]

Преди 35 минути, scarecrow said:

сталин е грузинец

Те също не са пощадени от репресии.Даже бих казал че са едни от най ожесточените.

[Skubi]

 

[Rogi]

Хм! http://www.martyr.ru/

И това е достоверен източник?

Ето един още по достоверен:

Телевизионен сериал за приключенията на екипажа на танка "Руди" и кучето Шарик по време на Втората световна война. Сформираният екипаж на танка "Руди" участвува във военни операции по освобождението на окупираните от фашистите територии. Попадайки във всевъзможни ситуации, те  винаги намират изход с чест и искрен хумор. Невероятните приключения няма да ви оставят равнодушни за миг. Янек Кос, заедно със своите бойни другари ще ви поднесат истински приятни мигове. Дружба, приключения, изключителен хумор, мелодраматична история и романтична любов... Няколко интересни факти около излъчването на сериала:   Премиерата на сериала се е състояла на 9 май 1966 година. Състои се от три сезона, които са заснети и показани по полската телевизия през 1966г.,1969г. и 1970г..Сериала е излъчван и у нас и е много популярен, особено сред младежката част от аудиорията. По някое време, след разпада на "соц.система", сериала е бил забранен за показване в неговата "родина" Полша, с формулировката "съветска пропаганда". Първите известни протести срещу поредицата са на Йежи Буковски, зам.председател на организацията на ветераните "Porozumienia Organizacji Kombatanckich аз Niepodlegociowych", като са изпратени две писма до Съвета на полската телевизия (TVP). През м.юли 2006 година, представителя на TVP, Даниел Яблонски, отговаря на писмото на Буковски, заявявайки, че телевизията не възнамерява в близко бъдеще да показва филма, който "очернява историческото минало на Полша". Бронислав Вилдщейн (тогава председател на полската обществена телевизия - TVP), забранява излъчването в ефир на сериала, казвайки, че това може да стане "само през трупа му". Претенциите на ръководството на TVP са били, че сериала нарушава "историческата истина". Те са недоволни и от начина, по който се интерпретират събитията от Втората световна война. "Ние сме възмутени, че германците са показани като банда идиоти, а това е била много силна армия в световен мащаб, която е било трудно да се победи. А банда идиоти може да бъде победена и от деца. Не се показва трагизма на войната, а се показва като приключение" - това казва зам.председателя на сдружението " Home Army " Тадеуш Филипковский. Това решение предизвиква доста негативни коментари в медиите в Русия и нейните сателити. След уволнението на Вилдщейн през 2007 година, показването на сериала е подновено, по-точно същия е излъчен през м.март 2008 година по полския канал PTV2.

[Du6ko]

Преди 11 часа, Skubi said:

Да. Това е също голяма трагедия, но тук сега неправим олимпия на по и най зверствата...Сега говорим за личната или пряката отговорност на генералиссимуса.

За това бях чувал. Че тези червеноармейци които /незнам според какво избрани/ са били на западният фронт, и видяли как живее простолюдието в тези европейски държави, биват изпратени директно на гулазите. Но затова, че и инвалидите биват системно избивани.......От филмът не ми стана ясно каква е била обстановката на генералиссимуса....

Чисто и просто не е искал да вижда сакати из Москва?

 

Да бе , разходайнки се и пушейки лулата си из Москва докато е чакал тролейбуса , Сталин не е искал да вижда скати хора. Понеже са го бутали в автобуса. И са му настъпвали чепика в метрото ... Някой го стяга шапката. 

Само 10 - 15 МИЛИОНА червеноармейци са били на Западния Фронт . И завръщайки се обратно в СССР Сталин ги избива.... Абе какво са за него да избие 15 МИЛИОНА ВЪОРЪЖЕНИ ХОРА. С ТАНКОВЕ , гаубици, оръдия...Кагебешници с пистолети и крартечници избиват танкове и солдати, чупели гаубиците и ги вързвали на оръдията и ги разстрелвали . Така се освободил и от ненужните муниции...

Популярно обяснявам на незнаещи. В СССР беше забранена просията. Явно в Москва , Липецк и Васюки западните журналисти не са виждали тълпи от истински и фалшиви сакати просяци ? Къде са просяците, сакатие, бездомниците ? Сталин ги е избил и е оставил живи само Белите Красиви Хора и Блондинките ))) Понеже в Европа едно време около 1 500 години изгаряхме на клади като вещици красивите жени , и блондинките осанаха главно в Русия. 

Червеноармейци - кагебешници с червени ватенки и виолетови гащи разстрелват куци и сакати ветерани.

Редактирано 18, 2017 от Du6ko

[Du6ko]

В предаване по руската телевизия украински, полски, амеркански (Майкъл)  и руски либерални активисти громяха така наречените ордынските путински пропагандатори и разказываха истината за войните и милиардните руски загуби. Опонентите бяха не само руски но и еврейски, украински, гръцки граждани. В разни предавания съм виждал и чехи, италианци и прочее американци със свои мнения. 

Една от най - интересните личности, любимец на всички руснаци  е украинеца европеец - Ковтун. Той доказа че тъмната ордынска страна (разбирай татаро - монголска) Русия е загубила вече не милиони и даже милиарди жертви в разни конфликти. 

Интересното е, че жителите на Казан (столицата на Татарстан), на Улан Уде столицата на Бурятия и на Улан Батор - столицата на Монголия казват че по - характерна татаро - монголска - ордынска физиономия от тази на европееца - украинец Ковтун не са виждали. Дали това е така преценете сами ?

Но върхът на сладоледа беше един симпатичен зализан много жизнен поляк. Той доказа че до ден днешен нощем по улиците на Москва и другите градове на Русия, КАМАЗИ извозват трупове на бездомни и инвалиди като груз 200 . (За непосветените ща кажа - груз 200 - това са трупове ! не какзвайте на никого че съм ви го казал) . И че историкът архивист Армен Гаспарян е руски националист и прикрива това престъпление !

Руският националист - Армен Гаспарян след това разкритие беше шокиран ! Армен Гаспарян още в корема на майка си арменка се беше маскирал като арменец. Изучаваше историята на 20 век в разни рахиви сред бумаги. Отлична маскировка за руски националист роден от майка и баща арменци ! И беше разкрит от поляка ! ШОК ! 

 

На рисунката - руският националист, ордынски водач (татаро монголски шофьор) на КАМАЗ - Армен Гаспарян рано сутринта с Камаза си сдава груз - 200 . Секретарката и сътрудниците кагебешници се готвят да утилизират груза (труповете). 

[Skubi]

1 hour ago, Du6ko said:

Да бе , разходайнки се и пушейки лулата си из Москва докато е чакал тролейбуса , Сталин не е искал да вижда скати хора. Понеже са го бутали в автобуса. И са му настъпвали чепика в метрото ... Някой го стяга шапката. 

Само 10 - 15 МИЛИОНА червеноармейци са били на Западния Фронт . И завръщайки се обратно в СССР Сталин ги избива.... Абе какво са за него да избие 15 МИЛИОНА ВЪОРЪЖЕНИ ХОРА. С ТАНКОВЕ , гаубици, оръдия...Кагебешници с пистолети и крартечници избиват танкове и солдати, чупели гаубиците и ги вързвали на оръдията и ги разстрелвали . Така се освободил и от ненужните муниции...

Популярно обяснявам на незнаещи. В СССР беше забранена просията. Явно в Москва , Липецк и Васюки западните журналисти не са виждали тълпи от истински и фалшиви сакати просяци ? Къде са просяците, сакатие, бездомниците ? Сталин ги е избил и е оставил живи само Белите Красиви Хора и Блондинките ))) Понеже в Европа едно време около 1 500 години изгаряхме на клади като вещици красивите жени , и блондинките осанаха главно в Русия. 

 

Глупости говориш и това и Ти знаеш. Ама браниш какво ли ? Само  за да браниш. Тук също имаше привичка на военнопленници върнати от съюза /за тези които от западните зони се върнаха да не говорим/ ги препращаха във лагери или затвор като фашисти да расказват , че са робубали заедно във съюза със тези черевено армейци които на времето са превзели Берлин или другите градове....Чети, питай, информирай се и после говори.... Иначе ще те смятат за червен ахмак който още не е излязъл от гъзът на болшевиките....

 

[Frujin Assen]

Не мога да разбера едно. Какво лошо има в монголо-татарите? Хората си правят държава- една от най великите империи съществували някога на земята. Русия е била част от държавата им векове. Защо чужденци обиждат руснаците на татари?

Колкото до инвалидите-така е, отделяни са в лагери. Някой от тях са били в много лошо здравословно състояние, други не са имали роднини, трети не са могли да бъдат обгрижвани от роднините си. Отделно психиката. Много от фронтоваците са пострадали психически. Четох за случай, когато с фронтовак без крака се заял  лекар, който му отказал инвалидна количка. При следващото посещение фронтовака убил лекаря. Чел съм, че преживелите толкова много кървища хора през войната са били от днешна гледна точка мръднали. Били са способни при най малкия проблем да употребят немислима жестокост, при това без да изпитват някаква силна омраза (ревност примерно или нещо такова), просто не им е пукало от нищо. Бях чел за един такъв лагер, как бил затворен едва в края на 80 те, защото вече нямало за кого да се грижат. Иначе казано много от тези тежко болни хора са доживели до дълбока старост.

[Du6ko]

Глупости говориш и това и Ти знаеш. Ама браниш какво ли ? Само  за да браниш. Тук също имаше привичка на военнопленници върнати от съюза /за тези които от западните зони се върнаха да не говорим/ ги препращаха във лагери или затвор като фашисти да расказват , че са робубали заедно във съюза със тези черевено армейци които на времето са превзели Берлин или другите градове....Чети, питай, информирай се и после говори.... Иначе ще те смятат за червен ахмак който още не е излязъл от гъзът на болшевиките....

 

Ами така  във всички страни. Бегълци, военопленици миават през лагери. Правят се проверки. Ти как си мислиш - възможно ли е бивш военопленик да е извършил предателство ? Да е сътрудничал с фашиститте ? Да е вербуван от западните сили ? Има ли таквава вероятност ? Или германци, англичани, американнци не са вербували ? Те са нямали свои спецслужби, не са работили против Съв Русия ? Как си мислиш ? Германци , англичани американци имали ли са спецслужби и вербували ли са съветски граждани ? Някои хора казват че например в САЩ има 40 спецслужби. Както и не вярвам че са подслушвали телефони на канцери и президенти съюзници. 

Бих се радвал да чуя мнението ти ? 

Последните военопленици в Австрия се връщат 1965 година точно 10 години след края на ВСВ. Минават през лагера в Трайскирхен. И до ден днешен лагера в трайскирхен е ПРЕПЪЛНЕН до козирката. Първо австрийци, после източноевропейци , сега с младежи от Африка и Близкия и Средния Изток. 

Редактирано 18, 2017 от Du6ko

[Skubi]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тома,_Андраш

Незнам как е в Австрия но тук последният се завръща в 2004 година....Спец службите на верно между всички военно пленници събират информация/това им е работата/ но за масови репресии срещу върнатите се западно европейски войници подобно не се е случвало, или незнаем за това.

Както и за злодеятелствата на болшевиките гадове години на ред само в урбан или по-точно кръчма летегнд чуваше човек...

Аз знаех защото братът на баба ми беше ятак и тя ми расказваше какво беше в България след като партизаните слязоха от балкана.....Макар и тогава да не ми се вярваше.....

[Frujin Assen]

Скуби, така леко за информация. Концентрационните лагери в САЩ през ВСВ. Най общо там са затворени всички американски граждани от японски произход. Без вина, защото се предполага че някой от тях могат да сътрудничат с Япония.

https://worldtodaybg.com/2015/02/20/концлагерите-в-сащ/

[Skubi]

Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Скуби, така леко за информация. Концентрационните лагери в САЩ през ВСВ. Най общо там са затворени всички американски граждани от японски произход. Без вина, защото се предполага че някой от тях могат да сътрудничат с Япония.

https://worldtodaybg.com/2015/02/20/концлагерите-в-сащ/

Знам. И биват екзекутирани или държани до смърт?....Защото в съюза не беше така.....Но тук пак повтарям не е  олимиада за зверствата на разните режими или демокрации а говорим за другарска СССР ръководена от генералиссимус тов. Сталин.

[Du6ko]

Преди 20 часа, Skubi said:

Знам. И биват екзекутирани или държани до смърт?....Защото в съюза не беше така.....Но тук пак повтарям не е  олимиада за зверствата на разните режими или демокрации а говорим за другарска СССР ръководена от генералиссимус тов. Сталин.

Е и в кой от лагерите в Русия биват екзекутирани руските немци, кримските татари, чеченците , ингушите? Да бяха евакуирани в Сибир и Казахстан заради страх че ще сътрудничат (отнася се за руские етнически немци) или за това че голяма част от тях (не всичките) масово сътрудничаха на хителристите. Ами ако Хитлер беше победил по - добре ли щеше да бъде за Русия ?  И въпреки репресиите и евакуацията тия народи си съществуват и са се увеличили. (Както например подтисканите косовци в Югославия.) Даже им възстановиха републиките. Руските немци при демократичната перестройка масово напускаха младата демокрация Русия. Сега голяма час от т. нар. руски немци се завръщат.

Да съгласен съм че темата не е за Светата Инквизиция с изгорените на калада десетки милиони жени и мъже в Европа в средните векове , не е за Вартоломеевата нощ с избитите протестанци из цяла Франция в новотое време , за избитие индианци и аборигени в 4 - 5 континента , за робите африканци или за унищожените изгорени изпепелени жени, деца и старци от Хамбург, Дрезден, Токио, Хирошима , Нагазаки, Виетнам  в 20 век и т. н. 

Да темата е за зверстава на марскистко ленинският режим в Русия. Марксизма се зараджда в прогресивна Европа, откъдето чрез Ленин бива пренесен в изостанала Русия и извършва много поразии сраними с тия за които споменах по горе - от инквизицията и идеологическо - религиозния геноцид до робовладелчеството. Комунизма не е нищо друго освен европейска идеология на руска почва. Това показва колко е лошо износа на революции, демокрация и свои например европейски привички на чужда почва. Потоците от хора от младите демокрации го доказват и в 21 век.

Нещо за полит пропагантние художественни филмчета публикувани от Скуби. Скоро ще започне снимането на холивудски филм как руснаци избиват мирно украинско село (може би нещо както Сонг Ми във Виетнам?) и после свалят мирен американски бомбандировач и преследват пилотите американци. Явно филма не е за слабонервни. Холивуд предложил главната роля на кървав руснак командир убиец на украинци на артиста Олег Тактаров . Но слабите нерви на руснака Олег Тактаров не издържали и той се отказал. Аз като демократ за парички бих се снимал във всеки филм за който ми платят. Даже за това как в африканската държава Лимпопо руснаците поставят на власт кървавия диктатор Доктор Ох Боли . 

[kramer]

Преди 21 часа, Skubi said:

Знам. И биват екзекутирани или държани до смърт?....Защото в съюза не беше така.....Но тук пак повтарям не е  олимиада за зверствата на разните режими или демокрации а говорим за другарска СССР ръководена от генералиссимус тов. Сталин.

Скуби, тролиш в момента. Унгарското въстание беше след смъртта на Сталин.

[Skubi]

Преди 2 часа, kramer said:

Скуби, тролиш в момента. Унгарското въстание беше след смъртта на Сталин.

Така е. Но къде чете, че съм писъл за унгарската революция? 

[resavsky]

Преди 13 часа, Du6ko said:

. Сега голяма час от т. нар. руски немци се завръщат.

 

Къде се завръщат .В Магадан?Магадан си е Магадан Мюнхен си е Мюнхен.

Редактирано 20, 2017 от resavsky

[Capitainofmarine]

Неизвестен за мен документален филм - честването на цар Освободител Александър II по времето на цар Борис III 1932г.

 

https://dzen.ru/video/watch/63bdd6c6c4cd9a74d7e56060?rid=1666416394.94.1673783644735.69790&t=3

[resavsky]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Неизвестен за мен документален филм - честването на цар Освободител Александър II по времето на цар Борис III 1932г.

 

https://dzen.ru/video/watch/63bdd6c6c4cd9a74d7e56060?rid=1666416394.94.1673783644735.69790&t=3

Прекрасно откритие.Само че не му е мястото в тази тема.