Седем мита за Освобождението

[Frujin Assen]

Сказанията как освободителната война е просто случайност и руснаците всъщност не са освободители ми приличат на някакво обяснение от типа как майката няма никаква заслуга за раждането на детето, защото не от нейната воля това зависи, а от дедо Господ, защото ако е болня няма да може да забременее, още повече зависи от бащата, без чиято помощ забременяването е невъзможно, да не говорим, че след раждането финансите на семейството са силно напрегнати, а майката не може да ходи на работа. Въобще, майката почти няма роля в раждането и то съвсем не е положително събитие за семейството, много по важно е детето да стане на 18, че да почне да работи и то... Някакво такова вадене на вода от 10 дерета да се докаже, че водата не е баш мокра, а небето не е баш синьо.

[Last roman]

Тая митология с 32-та, 16-те и пр. тонове злато я дискутирахме миналата година достатъчно.

Да не забравяме, че Русия поема и дълга на България към Турция след обявяането на Независимостта.

Но как да е.

Тая година модерният русофобски мит е, че Шипка е спасена от 'украинци' и българи. Повече за тази партенка:

http://kontraprop.com/2017/03/02/pobedata-na-shipka-delo-na-bulgari-ukrainci/

Редактирано Март 6, 2017 от Last roman

[ДеДо Либен]

  On 6.03.2017 г. at 14:18, Frujin Assen said:

Сказанията как освободителната война е просто случайност и руснаците всъщност не са освободители ми приличат на някакво обяснение от типа как майката няма никаква заслуга за раждането на детето, защото не от нейната воля това зависи, а от дедо Господ, защото ако е болня няма да може да забременее, още повече зависи от бащата, без чиято помощ забременяването е невъзможно, да не говорим, че след раждането финансите на семейството са силно напрегнати, а майката не може да ходи на работа. Въобще, майката почти няма роля в раждането и то съвсем не е положително събитие за семейството, много по важно е детето да стане на 18, че да почне да работи и то... Някакво такова вадене на вода от 10 дерета да се докаже, че водата не е баш мокра, а небето не е баш синьо.

Expand  

1.Не е случайност.При Великите сили(Империите) няма нищо случайно.В случая става въпрос за столетия последователни усилия , които са тръгнали от среднощните блянове на един поп - Два Рима паднаха , Третият се държи и Четвърти няма да има.

2.В резултат на тия усилия сме спечелили и ние - руснаците са ни освободили.Получило се е обаче като в Първия Рим(карам по памет , ако трябва Последният Р. ще ме поправи) - а сега кой ще ни пази от Пазачите?

3.Примера с майката тръгва добре , но бързо бързо потъва в тъмни дебри , познати само на вас.Ще се опитам да помогна и аз с пример -  има много такива.

Родители (майки , бащи) , които цял живот се месят и определят живота на чедото си , защото са го правили , раждали и хранили.И в резултат имаме хора на по 50-60 години , сами , без деца и собствено семейство , за които в най-добрия случай може да кажем - един пропилян живот.

[resavsky]

  On 6.03.2017 г. at 17:17, Last roman said:

Тая митология с 32-та, 16-те и пр. тонове злато я дискутирахме миналата година достатъчно.

Да не забравяме, че Русия поема и дълга на България към Турция след обявяането на Независимостта.

Но как да е.

Тая година модерният русофобски мит е, че Шипка е спасена от 'украинци' и българи. Повече за тази партенка:

http://kontraprop.com/2017/03/02/pobedata-na-shipka-delo-na-bulgari-ukrainci/

Expand  

Романе пак не говорим за безвъзмездно погасяване на дълга.Руснаците плащат но след това ние ще им плащаме на тях.Вярно при ниска лихва и за дълъг период но отново не говорим за благотворителност.Просто за много голяма политика.Там такова животно безплатен обяд няма - или по конкретно безвъзмездно погасяване на чужд дълг.

[resavsky]

Между другото ако трябва да сме откровени и в 1909 година Русия не плаща нищо.Нито копейка.Опрощава един дълг на Турция който и без това няма да бъде събран.И получава далеч по коректен платец в лицето на Царство България.Икономическото чудо на Европа от първото десетилетие на 20 век.

[Last roman]

то и ние го протакваме до ПСВ. След това знаеш какво става с дълговете на Царска Русия.

[resavsky]

  On 6.03.2017 г. at 18:44, Last roman said:

то и ние го протакваме до ПСВ. След това знаеш какво става с дълговете на Царска Русия.

Expand  

Всъщност си плащаме вноските които не били бог знае колко големи.Сделката от финансова  гледна точка не е толкова лоша за Русия защото тя турския дълг няма как да го вземе от една фалирала държава.

[Frujin Assen]

  On 6.03.2017 г. at 17:18, ДеДо Либен said:

1.Не е случайност.При Великите сили(Империите) няма нищо случайно.В случая става въпрос за столетия последователни усилия , които са тръгнали от среднощните блянове на един поп - Два Рима паднаха , Третият се държи и Четвърти няма да има.

2.В резултат на тия усилия сме спечелили и ние - руснаците са ни освободили.Получило се е обаче като в Първия Рим(карам по памет , ако трябва Последният Р. ще ме поправи) - а сега кой ще ни пази от Пазачите?

3.Примера с майката тръгва добре , но бързо бързо потъва в тъмни дебри , познати само на вас.Ще се опитам да помогна и аз с пример -  има много такива.

Родители (майки , бащи) , които цял живот се месят и определят живота на чедото си , защото са го правили , раждали и хранили.И в резултат имаме хора на по 50-60 години , сами , без деца и собствено семейство , за които в най-добрия случай може да кажем - един пропилян живот.

Expand  

Разбира се!

Майката искала просто секс, а детето било просто страничен резултат.

Давай носи от 11 дере вода как Русия не ни е освободила и въобще не сме им длъжни за нищо!

[andreiS40]

  On 6.03.2017 г. at 10:27, vorfax said:

А защо инициативно не сме се сетили навреме и изцяло да платим разноските на братушките за военните действия срещу поробѝтелите ни?

Expand  

Защото Княжество България, фактичеки до 1900 г. е много зле с публичните финанси....

[vorfax]

  On 6.03.2017 г. at 20:37, andreiS40 said:

Защото Княжество България, фактичеки до 1900 г. е много зле с публичните финанси....

Expand  

А защо е много зле? Нали вече няма османско владичество?

  On 6.03.2017 г. at 12:45, ivannt said:

... окупационния дълг на двете автономни български провинции е изчислен и гласуван на стойност 50 млн франка... За сравнение годишния бюджет на съединена Автономна България е бил през годините, до Стамболов под 50 млн. Лева

Expand  

Вече се обърках дали половината само сме платили, но че ни е отнело 50 години как ще го оправдаеш?

[Frujin Assen]

Ворфаксе, то бива да се правиш на улав, ма чак пък толкова... Какво значи да оправдаваш историческо събитие? Ние тук да не сме адвокатска кантора?

Другото което е, хората се радват, когато един дълг се разтегля колкото се може повече във времето (още повече този е безлихвен), пък ти...

[vvarbanov]

  On 6.03.2017 г. at 17:17, Last roman said:

Тая митология с 32-та, 16-те и пр. тонове злато я дискутирахме миналата година достатъчно.

Expand  

Тая фактология с намаляването на тоновете злато е начин за намаляване на когнитивния дисонанс.Както и намалянето на жертвите от сталинските репресии успокоява душата.

Не мога да разбера, защо само освобождението от турско робство се празнува.Ами освобождението от византийско и то е важно създава се втората българска държава.Чудно ми е защо   не почитаме куманите дето ни помогнаха , де са техните паметници?Патриотите, що не мразите гърците, и те са ни клали, ослепявали и са налагали тежки данъци.

Братушките ни освободиха за това ги обичаме, ами като нахлуват в Добруджа с любов, пак от обич ли избиват нашите войници?Значи признателността за освобождението трябва да се запази даже и да ни бият и трепят.

Интересно и защо не празнуваме освобождението от руско-комунистическо робство?Няма спор този наложен ни от Русия режим е обявен със закон за престъпен.Даже забелязвам, че тука някои  хвалят престъпленията  на  комунизма.Желанието и подтикването към тоя социализъм е престъпление.Не  е нормално да се харесват престъпления.

Държавите сключват договори, сетне водят войни.Те не са вечни приятели.Че те и руснаците не строят паметници на американците които им помогнаха през ВСВ.

Да обичаш и мразиш цели народи и държави за събития преди стотици или даже за неща случили се преди десетина години е психическо разстройство.

Никой не ви мрази Русията, важното е да не станем като нея!Русофилите май си мислят, че сме абонирани за освобождения към Русия.То голям мерак да излезем от ЕС и да въведат пак визите.Ами като се върнат нашите гастарбайтери ,пак с автомати ли ще ги вардим да стоят тука да не бягат и да бачкат?И ще ги пратим на село, няма да им даваме жителство?Хубаво е да търгуваме с Русия, но нашите домати, краставици и ябълки са скъпи.Братушките си купуват евтини турски, абе то ние ги внасяме.Като изгоним западните инвеститори, какво ще произвеждаме?Кой ще ни пусне фъндък на европейския пазар?Те си имат квоти и договори, то и какво ще изнасяме?Щом няма валута, Б. Борисов ще трябва да иде да целуне Путин три пъти в устата и пак да почнем да внасяме  москвичи , зазки и телевизори Рубин.

 

[Last roman]

Едно си дядо знае...

Освен кръчмарски изчисления, имаме ли черно на бяло колко 'тона злато' били платени на братушките? Не. Ама яко се спекулира с тая тема. Това май ще се окаже вечния мит, след като другите глупости по темата отшумят. Пък и в края на краищата свободата е безценна, какво тук значи някакъв си недоизплатен дълг?

Интересно дали след 100 години ще я има същата истерия по отношение на дълга към МВФ.  

[vvarbanov]

  On 7.03.2017 г. at 5:18, Last roman said:

Интересно дали след 100 години ще я има същата истерия по отношение на дълга към МВФ.

Expand  

Не е интересно нито преди сто, нито след сто години. Интересува ни сега как е, по важно е да станем като Швейцария, Англия или Германия, а не като Русия.Не са важни на мигрантите бурките и чурките, а корупцийката.

 

  On 7.03.2017 г. at 5:18, Last roman said:

Пък и в края на краищата свободата е безценна, какво тук значи някакъв си недоизплатен дъл

Expand  

Виж сега, като си платиш за нещо, то става твоето.Нямаш вече задължения.Въпроса е уреден, нямаме дългове.И на куманите платихме, и на доктора плащаш като ти спаси БЕЗЦЕННИЯ живот.

Това плащане е рекет.Русия преследвайки собствения си интерес си води войните, а ние ги плащаме.Да плащаш за защита и окупация е рекет.

Българина не е бил никога толкова поробен както под руско робство.Границите се пазеха да не избягат робите, тука никой не искаше да дойде, да не е луд.

Значи , като смениш поробителя си, не е освобождение! 

 

 

Редактирано Март 7, 2017 от vvarbanov

[Last roman]

Демек, искаш да кажеш, че след 1878 г. България е поробена от Русия? Мощно изцепване.

[resavsky]

  On 7.03.2017 г. at 7:02, Last roman said:

Демек, искаш да кажеш, че след 1878 г. България е поробена от Русия? Мощно изцепване.

Expand  

Поробване няма но е факт че след 1878 година Русия гледа на България като  на подчинено васално княжество а не като на самостоятелен субект на политическата сцена.Княжество коего е длъжно да козирува и да изпълнява всяка заповед от Петербург.

[vvarbanov]

  On 7.03.2017 г. at 7:02, Last roman said:

Демек, искаш да кажеш, че след 1878 г. България е поробена от Русия? Мощно изцепване.

Expand  

Тогава си плащахме рекета за защита.Искам да се изцепя за заплащането за руската окупация 1944г. ,последвалото поробване, загубата на суверенитет , плащането(рекета) за защита от НАТО и гнилия запад.Същото НАТО дето сега някои хора забравят че сме съюзници с него.Ами как стои въпросът с русофилската любов през 1916 г. ?Как се съвместват обичта към братушките и братското избиването на наши войници?

[vorfax]

  On 7.03.2017 г. at 1:16, Frujin Assen said:

Ворфаксе, то бива да се правиш на улав, ма чак пък толкова...

Expand  

Тезата на andreiS40 е, че Княжество България не може да си плати разноските по Освобождението. По сметките обаче излиза, че не е голямо бреме, още повече, че това към Османската империя е снето. И т.к. resavsky твърди, че няма по-благодарен за освобождението си народ от българския, то аз откривам противоречие - хем искрена признателност, хем отлаган и неизплатен дълг, какъвто не е проблем да се плати.
За кое се правя на улав сега обясни.

[К.ГЕРБОВ]

Опитвате се всяка историческа тема за Русия да я политизирате.  

Колко е бил дълга е ясно. Защо е трябвало да го плащаме, също е ясно. И трябва да бъде описано всичко точно както е било.

Дондуков-Корсаков не го е платил, защото е поискал от Александър II, българите, понеже били бедни,  да не го плащат. И така е било, докато първите следосвобожденски управници не решават, че вече Княжество България е станало толкова самостоятелно, че могат да не се съобразяват с интересите на Русия. Така правят и дълги години след това, в резултат на което ни сполетяват две национални катастрофи.

А не плащат дълга наведнъж, защото хитруват както днес. Наличните пари са харчени за неща, което управниците тогава са считали за важни.

Соболев пише, че Княжество България дължало на Русия 25 000 000 френски франка. 18 000 000 франка се намирали в резервния фонд на БНБ и можели да се изплатят веднага. Фондът в началото се състоял от 14 000 000 франка, които били оставени от руските войски при завършване на окупацията. Това го пише и в доклада на Дандуков-Корсаков. Имало и 4 000 000 франка излишъци от бюджета на държавата. Фондът можел да съставлява 28 000 000 франка, „но го ограбили господа консерваторите”, казва той. 

Българските правителства след Освобождението започват да теглят заеми, за да платят дълговете. Но пак не плащат всичко, а на части – останалото харчат, както  намерят за добре. Принципа е „Русия ни е търпяла хитрините на дребно, пак ще изтрае”. Когато напомнят на Данев, че трябва от заемите все пак да прати поне една вноска по дълга на Източна Румелия, нашият нахално заявява: станете ни гаранти да вземем нов заем и ще ви платим вноската. 

Затова и от Русия му напомнят, че изплащането на дълга е все пак въпрос на чест. Ама за българските политици и преди и сега думата „чест” е непозната.

[resavsky]

Значи събрани са достатъчно сведения че Александър Втори е смятал в знак на добра воля да опрости този български дълг.Синът му Александър Трети /който пренася личната си омраза срещу княз Александър срещу всичко българско/ разбира се няма такова намерение.когото е изискан дълга от Русия 1890 година той е платен - това е факт.да и така на практика излиза че сме платили на Русия за войната.Българските правителства не са бързали да плащат - това е факт.Но кой обича да плаща?Особено краен русофил като Данев е имал надежда че дълга ще бъде опростен.Русия не прави нищо за да събере турските дългове - от 1878 до 1909 година по тях не е платена и една копейка.Но никой не ги и търси тези пари.Но за българите стандарта е друг - хем трябва да плащат,хем трябва да са признателни пък и не трябва да помислят за самостоятелна политика.Например да извършат Съединение без да питат Русия.

[vvarbanov]

  On 7.03.2017 г. at 10:14, К.ГЕРБОВ said:

Опитвате се всяка историческа тема за Русия да я политизирате.

Expand  

Ти се опитваш да манипулираш и тъпизираш темата.

 

  On 7.03.2017 г. at 10:14, К.ГЕРБОВ said:

Колко е бил дълга е ясно. Защо е трябвало да го плащаме, също е ясно. И трябва да бъде описано всичко точно както е било.

Expand  

Хич даже не е ясно   защо въобще имаме дълг и трябва да го плащаме.Този дълг не е сключен , а наложен на България.Ние сме нямали държава ,която да поеме задължението за изплащане на сумата.Дългът е наложен на страната след създаването на държавата.

Много интересно защо руснаците не взеха пари от европейските държави след като ги освободиха от германците през ВСВ.САЩ взеха ли пари от Франция и другите държави на които върнаха свободата във втората световна война?

  On 7.03.2017 г. at 10:14, К.ГЕРБОВ said:

А не плащат дълга наведнъж, защото хитруват както днес. Наличните пари са харчени за неща, което управниците тогава са считали за важни......

Българските правителства след Освобождението започват да теглят заеми, за да платят дълговете. Но пак не плащат всичко, а на части – останалото харчат, както  намерят за добре. Принципа е „Русия ни е търпяла хитрините на дребно, пак ще изтрае”.

Expand  

Др. Гербов никой не хитрува, такива големи суми се плащат на части.Бъркащ нещата, само рекета се плаща наведнъж без значение колко пари ще ти останат да живееш.Това че има пари в бюджета не означава че са излишни.То и сега има пари ама никой не ги нарива да изплати кредите които сме теглили.И как ще функционира държавата като остане без бюджет?

Няма спор, че половината рекет е изплатен до 1902 година, това са след 25 год. ,сетне дефолт.

Ами какво да кажем за дълга на Русия към САЩ от лендлиза, който вече 72 год не е изплатен.Нямат ли братушките пари в бюджета или "хитруват на дребно".

Русия ни търпяла хитрините, пък те честно и почтенно ли плащат?

[Last roman]

Върбанов, пак тролиш,когато не ти отърват фактите и вкарваш лирични отклонения, за да разводниш темата. Подобни изцепки ще бъдат трити занапред.

[К.ГЕРБОВ]

  Цитирай

Хич даже не е ясно   защо въобще имаме дълг и трябва да го плащаме.Този дълг не е сключен , а наложен на България.Ние сме нямали държава ,която да поеме задължението за изплащане на сумата.Дългът е наложен на страната след създаването на държавата.

Expand  

Не четеш достатъчно, Върбанов, ама коментираш. И пишеш, разбира се, глупости. Прочети внимателно писмото на българския министър С. Паприков до руския пълномощен министър в България от декември 1909 г.: Българското правителство още през 1898 г. признало дълга на Източна Румелия и обещало да започне да го изплаща от 1903 г. Към края на 1909 г. обаче, още не било платило дори копейка. Поради „разни обстоятелства и причини”.

Аз на това му викам хитруване. Това е истината. Иначе оправдания могат да се намерят всякакви. 

[vvarbanov]

  On 7.03.2017 г. at 17:31, К.ГЕРБОВ said:

Към края на 1909 г. обаче, още не било платило дори копейка. Поради „разни обстоятелства и причини”.

 

Аз на това му викам хитруване. Това е истината. Иначе оправдания могат да се намерят всякакви. 

Expand  

Само с четене не става!Освен да четеш трябва и да разбираш това което четеш.Но и това не е достатъчно!Като разбереш, трябва да можеш и да разсъждаваш.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

С личните нападки - дотук!

Редактирано Март 7, 2017 от Last roman

[Du6ko]

  On 7.03.2017 г. at 1:29, vvarbanov said:

Братушките ни освободиха за това ги обичаме, ами като нахлуват в Добруджа с любов, пак от обич ли избиват нашите войници?Значи признателността за освобождението трябва да се запази даже и да ни бият и трепят.

Expand  

Защо на Запад и в цял свят считат че не руснаците, а ние нахлуваме в дадената на Румъния от Берлинският Конгрес и Лондонският мирен договор Добруджа ? Или свиканият от ЕВРОПА Берлински конгрес и Лондонски мир проведени и подписани в столицата на демократична прогресивна Великобританя или цивилизована Германия са несправедливи спрямо България ? Как може такова нещо да си помислим - в сърцето на демократичния прогресивен мислещ за нас континент Лондон и Берлин да се извърши несправедливост спрямо нас ? Руснаците в Добруджа са защитавали решенията на Берлинският Конгрес и Лондонският мир. Ти да не би да си против Берлин и Лондон , чиито решения ние потъпкваме с влизането си в Добруджа ?