Българите са авари?

[Frujin Assen]

Сега преглеждам записките си и попаднах на нещо което ми стана интересно.

В свое писмо до цар Симеон патриарх Николай Мистик съобщава, че българите са "апоспади- откъснат клон на аварите на които бяхте роби и бежанци". Останалата част от писмото в случая не ни интересува. Лошото е, че не съм записал кое е това писмо.

Та въпроса ми е, какво мислите за това съобщение? Мистик е бил начетен човек и очевидно е знаел българската история за да твърди такива неща. Възможно ли е българите да са етнически общи с аварите и да са аварски клон дошъл по рано в Европа. Или по скоро има предвид, че българите по рано са били подвластни на аварите.

[Du6ko]

Аварите са народ който извършва може би най - дългия зафиксиран исторически преход в историята на човечеството до Великите Геогр. Открития. Според официалната историография те са живели в манджурия и са се наричали в китайските хроники са се наричали Жужани. 

Хуните и монголите тръгват на Запад от територията на днешна Монголия , а Аварите почти от Тихия Океан днешана Манджурия. И създават своя държава почти империя в средното течение на Дунава. Изумително постижение. Явно по пътя си контактуват с разни народи. 

[Doncho Peev]

Аварите идват от Кавказ. Поне така пише в историческите хроники на ромеите. И досега част от тях си живее там и няма никаква причина да ги издирвате къде Тихия океан.

Най-многобройната етническа група в Дагестан (Русия) и в настоящия момент са аварците.

Дали аварите са имали някакво родство с прабългарите? Категорично не! Иначе на Кубрат нямаше да му се налага да изколи аварския гарнизон край Днепър, а на Алцек да бяга при франки и логобарди.

Изрично е отбелязано, че аварите се появяват в Европа и разоряват до основи европейските владения на Византия след катастрофалната външна политика на Юстиниан Велики и "брилянтното" му хрумване подкупи българския предател Сандилх. В резултат, вместо да си има работа със сговорчивите българи, европейска Византия е буквално разкъсана на парчета от човекоподобни зверове в лицето на аварите.

Но хората казват, че каквото сам си направиш.............   

[Doncho Peev]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Сега преглеждам записките си и попаднах на нещо което ми стана интересно.

В свое писмо до цар Симеон патриарх Николай Мистик съобщава, че българите са "апоспади- откъснат клон на аварите на които бяхте роби и бежанци". Останалата част от писмото в случая не ни интересува. Лошото е, че не съм записал кое е това писмо.

Та въпроса ми е, какво мислите за това съобщение? Мистик е бил начетен човек и очевидно е знаел българската история за да твърди такива неща. Възможно ли е българите да са етнически общи с аварите и да са аварски клон дошъл по рано в Европа. Или по скоро има предвид, че българите по рано са били подвластни на аварите.

Официозното тълкувание на ромейските слова, което споделям, е, че става дума за клон на панонските българи, които пристигат в Дунавска България в средата на 8 век и успяват да заемат престола. Според Николай Мистик, Симеон бил техен наследник, което е напълно възможно.

Тези панонски българи са поредната българска група избягала от аварите - след групите на Кубер и Алцек. 

[Евристей]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Лошото е, че не съм записал кое е това писмо.

Лошото е, че те мързи и гледаш се по тънката лайсна.....Тук ще си намериш "това" писмо,  http://www.promacedonia.org/gibi/4/gal/4_185.html   ще го прочетеш и тогава  заповядай

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, Du6ko said:

Аварите са народ който извършва може би най - дългия зафиксиран исторически преход в историята на човечеството до Великите Геогр. Открития. Според официалната историография те са живели в манджурия и са се наричали в китайските хроники са се наричали Жужани. 

Хуните и монголите тръгват на Запад от територията на днешна Монголия , а Аварите почти от Тихия Океан днешана Манджурия. И създават своя държава почти империя в средното течение на Дунава. Изумително постижение. Явно по пътя си контактуват с разни народи. 

Душко , от Манджурия идат манджурите и други подобни антропологични субекти.Последните изследвания на унгарците показват преобладаваща европеидност на аварите и малък процент с известна степен на монголоидност.

Жужаните имат хаганат западно от Алтай , където пък тюркутите работят за тях и добиват и желязо.

Хипотезата , че аварите са част от разбития жужански хаганат (по Гумильов и други сАвецки другари) е една от поне двете равностойни за техния произход.(жужани , вар-хионити , като сложиш и на г-н Пеев за Кавказ даже стават три).

Редактирано Март 5, 2017 от ДеДо Либен

[Евристей]

1 hour ago, Doncho Peev said:

...и разоряват до основи европейските владения на Византия след катастрофалната външна политика на Юстиниан Велики и "брилянтното" му хрумване подкупи българския предател Сандилх. В резултат, вместо да си има работа със сговорчивите българи, европейска Византия е буквално разкъсана на парчета от човекоподобни зверове в лицето на аварите.

Но хората казват, че каквото сам си направиш.............   

Пеев - дайте обосновка след като Юстиниан разширява империята приблизително с половин милион квадратни километра, външната му политика да бъде наречена КАТАСТРОФАЛНА ?!  За сведение човекоподобните авари и некадърния според вас император се разминават за малко . Това се отнася и за имперските асове- Велизарий /починал 565г./ и Нарзес изпаднал в немилост.

[Aspandiat]

Преди 2 часа, Doncho Peev said:

Аварите идват от Кавказ. Поне така пише в историческите хроники на ромеите. И досега част от тях си живее там и няма никаква причина да ги издирвате къде Тихия океан.

Най-многобройната етническа група в Дагестан (Русия) и в настоящия момент са аварците.

Греда.

Името на аварците не идва от племето авари, а от управител/княз на име Авар, който властвал в Дагестан през VIII век, по време, когато аварите са в днешна Унгария и са почнали да се скапват като държава.

[Last roman]

още повече, че това са псевдоавари /вархонити/.

Редактирано Март 5, 2017 от Last roman

[Frujin Assen]

Няма значение какви са, псевдо или истински. Николай Мистик, един от най образованите хора съобщава, че българите са аварски клон. При това го споменава ей така, между другото, като нещо ноторно прието, което знае и той и цар Симеон. Проблема е, че българите пристигат по рано от аварите в Европа.

[resavsky]

Това вероятно се касае за самата династия а не за българите като цяло.Иначе българите са били част от Аварския хаганат в това спор няма.Но дори самия Мистик не казва че българите са аварите.

[Last roman]

малко за псевдоаварите:

http://admw.ru/books/Igor-Kolomiytsev_Tayny-Velikoy-Skifii/38

Редактирано Март 6, 2017 от Last roman

[Пандора]

Преди 6 часа, Frujin Assen said:

Няма значение какви са, псевдо или истински. Николай Мистик, един от най образованите хора съобщава, че българите са аварски клон. При това го споменава ей така, между другото, като нещо ноторно прието, което знае и той и цар Симеон. Проблема е, че българите пристигат по рано от аварите в Европа.

“племето авари, чиито откъснати клони (да ти не бъде в тежест думата) бяхте и роби, и бежанци”

[resavsky]

Преди 9 минути, Пандора said:

“племето авари, чиито откъснати клони (да ти не бъде в тежест думата) бяхте и роби, и бежанци”

Най искрено можем да съжаляваме че не е запазен отговора на Симеон/не се съмнявайте че е имало такъв/. След него всички спорове за произхода на българите щяха да отпаднат.

[Пандора]

Да, жалко, че не всички писма са запазени. Но има и други кореспонденции - например хазарската.

[Doncho Peev]

Във въпросното писмо на Николай Мистик няма дори и най-малък намек, че българите са били авари или близки по род с аварите.

Напротив, то е доказателство за обратното - че българите (или поне част от тях) са били във вражда с аварите. 

[resavsky]

Симеон вероятно е привел доказателства че българите са богоизбран народ /неговите писма не са запазени/ и Мистик контраатакува никакъв богоизбран народ не сте а клонка от аварите  - тоест бивши техни поданици.Много внимание отделяте на този пасаж.Обикновена игра на думи.

[Frujin Assen]

Тоест, според теб Ресавски, има се предвид, че българите в миналото са били подвластни на аварите?

[resavsky]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Тоест, според теб Ресавски, има се предвид, че българите в миналото са били подвластни на аварите?

точно така.и нищо повече.

[Frujin Assen]

Преди 30 минути, resavsky said:

точно така.и нищо повече.

Напълно възможно.

Обръщам ви внимание на нещо друго. В случая имаме един напълно достоверен извор, който може да се тълкува (особено при добро желание), че българите са авари. Обаче тази теза е тотално непозната на българското общество. За разлика от един доста по недостоверен извор, в който се твърди, че българите са мирмидонци. Оттам насетне се отварят едни огромни усти, как историците лъжат и скриват истината, че българите са автохнонни, и ето имаме и извори които потвърждават това. Обаче никой не се сеща да ни изкара авари. Просто не е престижно да си клонка на един отдавна забравен народ без особени постижения. Политика какво да се прави...

[resavsky]

Всъщност извора че българите са миримидонци може и да не е толкова недостоверен.Мирмидонците са племе вероятно със скитски произход което идва някъде от Северното Черноморие.Така че с българите веротно имат общ произход.

[Last roman]

ако мирмидонците са дорийци, демек дошли от степите /на дн. Южна Украйна/, подобно и на траките /и на сума ти племена след това/, то подобен тип архаизираща еднаквост, ползвана като литературен похват е приемлива. Разбира се това не доказва нито родство, нито общ произход.

Редактирано Март 6, 2017 от Last roman

[resavsky]

Абе Ахил си беше наречен някъде :"владетел на скитите".

[Doncho Peev]

 

Преди 9 минути, Last roman said:

ако мирмидонците са дорийци, демек дошли от степите /на дн. Южна Украйна/, подобно и на траките /и на сума ти племена след това/, то подобен тип архаизираща еднаквост, ползвана като литературен похват е приемлива. Разбира се това не доказва нито родство, нито общ произход.

Много точно казано.

 

1 hour ago, resavsky said:

Симеон вероятно е привел доказателства че българите са богоизбран народ /неговите писма не са запазени/ и Мистик контраатакува никакъв богоизбран народ не сте а клонка от аварите  - тоест бивши техни поданици.Много внимание отделяте на този пасаж.Обикновена игра на думи.

Не ми се вярва Симеон да е доказвал, че българите са богоизбран народ. Няма причина да го прави.

Според мен текстът на патриарха е много ясен и не оставя място за никакви тълкувания. Патриархът призовава цар Симеон към възстановяване на мира между ромеите и българите. За целта той привежда различни аргументи. Един от тези аргументи е свързан с желанието му да докаже безсмислието на войната срещу ромеите. За целта той дава три примера:

1. Войната на персите срещу ромеите (къде са сега /10 век/ персите, няма ги, а Константинопол си е още там, казва Николай Мистик);

2. Войната на арабите с срещу ромеите (Арабите, които са подложили Константинопол на обсада по суша и вода, в рамките на една много по-мащабна от тази на Симеон офанзива и пак не са успели, казва патриархът);

3. Обсадата на Константинопол от аварите през 626 г., която също търпи неуспех  (Къде са сега /10 век/ аварите? От тях не е останал и прах даже, казва Николай Мистик.).

Това е единствената причина за споменаването на аварите в писмото на Николай Мистик. Много внимателно, предварително извинявайки се да не обиди цар Симеон, патриархът между другото споменава, че "и вие (Кои вие? Симеоновият род или българите?) бяхте техни роби и беглеци" от тях. 

Ако българите са "били авари" защо е трябвало да бъдат "роби" на аварите или защо споменаването на някакво (мнимо) "родство" с тях трябва да обижда Симеон? Няма логика в това Фружин Асен. Тази тема е изчерпана още преди да бъде започната.

Между другото, четейки човек тези писма, остава с едно тягостно впечатление за тогавашната международна обстановка, а действията на българският владетел изглеждат някак странни. Това е нормално. Писмата са ромейски. Най-странното, всъщност е, че цар Симеон изобщо си прави труд да отговаря на Николай Мистик, при това го прави дори, когато ромейският патриарх официално е отстранен от политическите дела.    

[resavsky]

А може би Мистик намеква че българите са получили византийска помощ /пряка или косвена/ за да не са вече "|роби на аварите".Антиаварското въстание на Кубрат е твърде вероятно да е инспирирано от Константинопол или поне да е директна последица на аварската катастрофа от 626 година.