Загадка със символите от картите за игра!

[makebulgar]

Символите от картите за игра не са случайни и търсейки някакви други неща разгадах как са създадени. Графиката по-долу ще влезе в книгата ми, и тук я пускам за да видя дали някой ще измисли какво представляват символите.  В интернет е малко вероятно някъде да е описано всичко, тъй като съм ги проучил и не успях да открия нищо. Тъй че трябва да се мисли за да се разкрие загадката. Ако някой успее наградата е каса бира.  

[*abi*]

Забавно! Не разбирам кое точно искаш да се разкрива, а и мога да мина без касата бира. Погледнах и намирам това:

• In French-language decks, the suit is called Epees ("Swords"). The picture cards are Valet (Page), Chevalier (Horseman or Knight), Reine (Queen), and Roi (King). It was later replaced by the suit of Spades.
• In German-language decks the suit is represented by Blätter ("Leaves"). It is probably based on the pun that the words for "sword blade" and "leaf" are the same in German.
• In Swiss decks the suit is represented by Schilten ("Shields"). It is probably derived from the southern German Hofämterspiel ("Householder's Deck") (c.1450s), which used the shields of Imperial Germany, France, Bohemia, and Hungary as suits.

  The modern names and designs  (spades, hearts, diamonds, clubs)  in two colors  (black and red)  were introduced in France around 1480.  They are still known as  French suits.  They were competing with the  Latin suits  (swords, cups, coins and staves)  and the  German suits  (leaves, hearts, bells and acorns)  of which the  Swiss suits  were a major variant  (shields, roses, bells and acorns).

  Despite the prevailing political animosity between France and England at the time, the French suits eventually spread all over Europe, because they greatly simplified the printing of playing cards  (the Latin and German suits were printed in full colors).

 

Spades Pique	Hearts Cœur	Diamonds Carreau	Clubs Trèfle
Swords Épées     German leaves	Cups, chalices Coupes   Swiss 6-lobe roses	Coins, money Deniers, pièces, soleils   disks, pentacles German bells	Wands Bâtons, massues, gourdins   staves, rods German acorns
Nobles Second estate	Clergy First estate	Merchants, craftsmen Urban third estate	Farmers Rural third estate
Fire  (or Air)	Water	Earth	Air  (or Fire)

[makebulgar]

Загадката е много сложна за разгадаване, но и много проста за разбиране. И се състои в това че символите не са просто измислени от някой картоиграч, някой врач-гадател, или от производител на карти, а имат сериозен смисъл като символи. И нямат нищо общо и не произлизат от сърца, листа, детелини, диаманти, мечове или тояги, въпреки че приличат на тях. Просто така са ги нарекли оприличавайки ги. Напрактика обаче загадката им и произхода им са други. И е сложна загадка, тъй като до сега е стояла в тайна. Изисква се нестандартно мислене, комбинативност и знания в определени области за да се разгадае. 

[insighting]

И защо е необходима втора тема? Както 'ценност' и 'стойност' са две различни неща (напр., за да осъзнаем ценността на копието или палката, обикновено ги претегляме в ръката си доколко са удобни за действие), така и знакът е различен от символа. Каквото и да вземете за основа, един кръг с две точки в него може да е символ за контакт, а в енциклопедията на символите да прочетете, че означава "двугодишен". Трудно е, защото символът е по-абстрактен, а графичният знак има буквален смисъл. Проблемът на символите е, че те са по-скоро конвенции и докато се достигне до истинското им значение, се преминава през множество недоразумения. 

[Gravity]

Това какво общо има с естествените науки?

След като до сега е било тайна, защо порсто не напишеш отговора?

[makebulgar]

Провокирам мислене тук във форума, и затова и отговора ще изчака за да видим дали има желаещи за касата бира. 
Мястото е точно естествени науки, а осемте символа са достатъчни за да се стигне до отговора, но трябва нестандартно мислене.

[Gravity]

Добре, дай повече информация. Имат ли нещо общо с кривите описващи контурите им?

[makebulgar]

очевидно е, че има някаква закономерност

Редактирано Март 10, 2017 от makebulgar

[*abi*]

Преди 20 часа, makebulgar said:

Загадката е много сложна за разгадаване, но и много проста за разбиране. И се състои в това че символите не са просто измислени от някой картоиграч, някой врач-гадател, или от производител на карти, а имат сериозен смисъл като символи. И нямат нищо общо и не произлизат от сърца, листа, детелини, диаманти, мечове или тояги, въпреки че приличат на тях. Просто така са ги нарекли оприличавайки ги. Напрактика обаче загадката им и произхода им са други. И е сложна загадка, тъй като до сега е стояла в тайна. Изисква се нестандартно мислене, комбинативност и знания в определени области за да се разгадае. 

Разбрах какво се търси в задачата.

Въпросът сега е колко назад във времето искаш да ни върнеш, защото има няколко предположения за "пристигането" на картите в Европа и различни обяснения за разработката и символиката на символите по места, като те се променят така или иначе във времето.. По-точно до коя "оригинална колада" ще  се върнем? До саби, пръчици, чаши и монети? Да Китай?

Ще следя темата

[insighting]

До нито едното. Историята е по-стара и засяга "мистичния" бадем.

[makebulgar]

Преди 2 часа, *abi* said:

Въпросът сега е колко назад във времето искаш да ни върнеш, защото има няколко предположения за "пристигането" на картите в Европа и различни обяснения за разработката и символиката на символите по места, като те се променят така или иначе във времето.. По-точно до коя "оригинална колада" ще  се върнем? До саби, пръчици, чаши и монети? Да Китай?

Всъщност и аз не знам кога, къде и кой ги е направил, тъй че ще е трудно да се уточнят тези неща. Загадката е в символите, а не в това кой и къде.

[makebulgar]

Преди 20 минути, insighting said:

До нито едното. Историята е по-стара и засяга "мистичния" бадем.

Въпросът е, че за някой който не ги разбира символите те изглеждат мистично и магично, но когато разбере закономерността ще е друго.

[insighting]

Цитирай

Отговорът е религиозен, магичен, и донякъде точен

Така представените четиризначни структури завършват със западна философия. Може да добавите и ръка, захванала жезъла, онанираща със своя разум, карайки го да измисля ненужни никому загадки.
 

[makebulgar]

Така е, отговърът е свързан по определен начин с някои религии, магичен е именно защото някои хора поради ниското си образование и в миналото и днес виждат само мистика и магия дори и в най-обикновенни неща, и е донякъде точен, тъй като е закономерност която може да се опише чрез точните науки.  

[*abi*]

Преди 7 часа, makebulgar said:

Всъщност и аз не знам кога, къде и кой ги е направил, тъй че ще е трудно да се уточнят тези неща. Загадката е в символите, а не в това кой и къде.

Честно казано продължавам да не разбирам какво се търси. От погледнатото по темата символите се изменят според времето и обстановката. Когато пристигат в Европа се започват промените по места. Пръчките за Поло се заменят с палки. Сега ние върху френската версия ли трябва да се концентрираме и защо? Преди това не е имало графична симетрия,  а ясни фигурки. За това нищо ми изглежда "мистично" /виж долната графика/. Ако сред прочетеното днес трябва да открия някаква мистика, тя ще е в спатиите. Набеденият за автор на фреската колада Етиен де Виньол е бил "хитроумен чертожник":

http://whiteknucklecards.com/history/frenchsuits.html

Като се има предвид, че гербът му е от три грозда:

Blasonnement : « de sable à trois grappes de vigne d'argent posées 2 et 1, chaque grappe accompagnée d’une feuille ».

Мога да си помисля, че ако той и секретарят му са авторите на графичната символика, то той хитра е превърнал Поло-пръчките, станали палки при италианците, жълъдчета при германците в любимото грозде на Етиен при французите. Друга загадка не открих за сега. Всичко, което откривам е игра на думи и замяна на символи с по-удобни и/или познати.

Italian	Cups	Coins	Clubs	Swords
Spanish	Cups	Coins	Clubs	Swords
Swiss German	Roses	Bells	Acorns	Shields
German	Hearts	Bells	Acorns	Leaves
French	Hearts	Tiles (Diamonds)	Clovers (Clubs)	Pikes (Spades)

[vorfax]

Преди 3 часа, *abi* said:

Честно казано продължавам да не разбирам какво се търси.

Предговора на книгата. Вече имаш една каса с бира

[makebulgar]

Предговора на книгата вече е готов и тая загадка е част именно от него. Но за да се разгадае трябва вероятно човек да се абстрахира от това че символите са свързани с картите - Загадка със символите от картите за игра!

[vorfax]

Пошегувах се. Просто не ми звучи достатъчно загадъчно кой точно е избрал тези картинки. Аби опита да отгатне за кое "липсващо звено" в еволюцията на картите иде реч, но много не я отразяваш.

[Sascho]

Здравейте ,бих искал да добавя малко информация ,за съвременните карти за игра знам че са произлезли от картите таро като представляват по опростен вариант на тези карти и пригодени за западното мислене на хората ,като се използват за различни игри и гадания ,но оригиналните карти таро носят закодирано тайно познание на кабала символиката на всека карта е много по дълбока и обширна от това което знаят обикновенните играчи на карти,според легендите първите карти таро са дадени на египетските жреци от бога Тот или от ХермесТрисмагист,като идеята е да се запази тайното познание на кабалта закодирано в картите без самите разпространители да го разбират

[vorfax]

Защо им е било да "закодират" тайно познание с картинки, а не го напишат явно?

[Sascho]

За да могат да го разбират само тези която са просветени, в древността това са били жреците понеже кабала е юдейската тайна наука значи и еврейските свещеници би трябвало да могат да го разшифроват,преди а и сега се е считало че някой знания са прекалено опасни за по непросветените или казано иначе за простолюдието затова са се разпространявали в тесен кръг просветени хора

 

Редактирано Март 12, 2017 от Sascho

[Sascho]

Ще попиташ защо го разпространяват под формата на закодирани картинки ,защото така информацията оцелява дълго без да я разбират самите приносители ,ако я напишат явно ще бъде унищожена или злоупотребено с нея,разчитали са на интереса на простолюдието към забавленията,така се е и разпространявала играта на карти сред войниците и обикновените хора без да разбират какво крие символиката

[*abi*]

Преди 2 часа, Sascho said:

Здравейте ,бих искал да добавя малко информация ,за съвременните карти за игра знам че са произлезли от картите таро като представляват по опростен вариант на тези карти и пригодени за западното мислене на хората ,като се използват за различни игри и гадания ,но оригиналните карти таро носят закодирано тайно познание на кабала символиката на всека карта е много по дълбока и обширна от това което знаят обикновенните играчи на карти,според легендите първите карти таро са дадени на египетските жреци от бога Тот или от ХермесТрисмагист,като идеята е да се запази тайното познание на кабалта закодирано в картите без самите разпространители да го разбират

Хайде пак започнаха рекламите на щуротиите на Кроули...

[*abi*]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Предговора на книгата вече е готов и тая загадка е част именно от него. Но за да се разгадае трябва вероятно човек да се абстрахира от това че символите са свързани с картите - Загадка със символите от картите за игра!

В Интернет пише достатъчно за символиката и преди да се появят стилистиките от френската колада. Просто е една удобна, лесно преносима игра, в която се разиграват роли, които роли се видоизменят според културата по места, повтарям се - според времето, нуждите и обстановката. Все едно да твърдим, че едва ли не и Катан носи "тайни" послания...

http://whiteknucklecards.com/history/briefhistory.html

Разкрийте ми симетрията в картинките от Италианската и Испанската колада, предхождащи "симетрията" от Френска колада /52 карти/ и аз ще черпя касата бира

Да, известно е, че за Европа всяка картинка е символизирала даден класа - селяни, рицари и т.н. Нормално за игра - нали трябва да има някакви удобни и познати герои в нея. А в Китай, първоизточника, са били само монетките.

[*abi*]

Преди 5 часа, vorfax said:

Пошегувах се. Просто не ми звучи достатъчно загадъчно кой точно е избрал тези картинки. Аби опита да отгатне за кое "липсващо звено" в еволюцията на картите иде реч, но много не я отразяваш.

Мога да се хвана на бас, че ако наистина Етиен се е забъркал с чертежите, то спатията е неговото грозде

А иначе и аз чакам да узная какво толкова тайно се е случвало под носа на духовенството и защо пак са забъркани религиите (пряко, не косвено, защото косвеното е ясно, че ще се забърка поради културните европейски особености)