Наука-бизнес е по силите да бъде реализирана единствено от инженерите

[xyz1]

Бизнесът и науката са две области, които съвсем честно казано нямат общи точки. Връзката наука-бизнес е по силите да бъде реализирана единствено от инженерите. За съжаление относителният брой на последните непрекъснато намалява. Времената не са като пред 60-70 години на миналия век, когато да станеш инженер е било престижно и всичко се е бутало да се образова в такива специалности...

Учените са хора, които сами определят какви изследвания да правят. Подобно на тях бизнесмените сами определят какъв бизнес и как да развиват. А както е казал народа два остри камъка брашно не мелят. Споменатите по-горе инженери са точно обратното. Те се учат от науката и служат на бизнесмените, т. е. те са липсващото звено, което "умните" ни политици се опитват да прескочат с финансирани евро програми.

[makebulgar]

Инженерите и останалите учени правят разработки и ги патентоват. След това ако патента е приложим се реализира, ако има кой да вложи пари в него. Може да го реализира изобретателя, но може и да продаде патента си на някоя фирма, тоест на "бизнеса". А бизнеса търси подобни патенти и нововъведения, които да го направят по печеливш, и съответно или купува патенти, или плаща на изобретатели в собствени, частни или държавни научни центрове.

Редактирано 18, 2017 от makebulgar

[ISTORIK]

[xyz1]

On 2/18/2017 at 17:22, makebulgar said:

Инженерите и останалите учени правят разработки и ги патентоват.

Учените само анализират свойствата на нещата, докато инженерите съчетават нещата в едно цяло. Това са две коренно различни дейности, така че не слагай инженерите и учените в едни кюп. Учените от бизнес и слаба представа си нямат, докато инженерите не само от бизнес разбират, не само поназнайват научните постижения, но и са в състояние да ги развиват поне частично. Без инженери учените и бизнеса ще се свържат на върба в сряда или ако го направят ще е по някакъв идиотско тъп и неефективен начин (освен ако ученият не е вроден талант инженер, или пък това да се отнася за бизнесмена)!
 

[makebulgar]

По същество всички иженери с висше образование са учени, особено ако имат докторат.

Думата „инженер“ произлиза от латинските корени "ingeniare („измислям, изобретявам“) и „ingenium“ – („интелигентност, умение“)

[kall]

On 2/18/2017 at 18:45, ISTORIK said:

Има просто обяснение този феномен. Просто в момента научните дейности в нашата страна са слабо платени и поради това основно жени могат да си позволят да ги упражняват като професия. За дамите това е просто малък допълнителен доход към семейните приходи, понеже те вече имат осигурен "гръб" в лицето на съпрузи и приятели, възможност до се откъснат за известно време от сивата и еднообразна семейна среда( да не се забравя гъвкавото работно време в тези области, то позволява успешно дамите да си гледат децата въпреки, че работят) и възможност за трупане на стаж за пенсия, допълнителни квалификации и прочие държавни облаги. Поне за България това са причините за тази феминизация.

Редактирано Март 11, 2017 от kall

[xyz1]

On 25 Февруари 2017 г. at 16:42, makebulgar said:

По същество всички инженери с висше образование са учени, особено ако имат докторат.

Думата „инженер“ произлиза от латинските корени "ingeniare („измислям, изобретявам“) и „ingenium“ – („интелигентност, умение“)

Изобщо не съм съгласен с това. То и затова инженерите и учените се обучават в различни университети (съответно ТУ София и СУ св. Кл. Охридски).

Инженерите отговорят точно на думата "изобретявам", т. е. свързвам нещата в едно по-голямо цяло.

Учените отговорят точно на думата "анализирам", т. е. определям съставните части на дадено едно голямо цяло.

Не, че инженерите не анализират това което са създали, но този вид анализ е много по-различен от начина по който го правят учените. Те анализират нещата комплексно (от всякаква гледна точка), докато учените анализират обикновено само едно направление много по-задълбочено.

Не че учените не правят конструкции, но това не е основната им дейност. То и те чертаят схеми (и така например си изграждат много точна ръка), но не можеш да ги наречеш художници.

Относно "измислям", "интелигентност", "умение" това са неща, присъщи на всички, включително за хора на изкуството, учени от хуманитарните специалности и на кого ли не още.

[xyz1]

On 11 Март 2017 г. at 13:59, kall said:

Има просто обяснение този феномен. Просто в момента научните дейности в нашата страна са слабо платени и поради това основно жени могат да си позволят да ги упражняват като професия. За дамите това е просто малък допълнителен доход към семейните приходи, понеже те вече имат осигурен "гръб" в лицето на съпрузи и приятели, възможност до се откъснат за известно време от сивата и еднообразна семейна среда( да не се забравя гъвкавото работно време в тези области, то позволява успешно дамите да си гледат децата въпреки, че работят) и възможност за трупане на стаж за пенсия, допълнителни квалификации и прочие държавни облаги. Поне за България това са причините за тази феминизация.

Това обяснение притежава един огромен "бъг". Защото се оказва, че броят на момичетата в българския отбор по международните олимпиади по математика е доста по-голям процентно спрямо другите отбори! Някъде четох изследване (което между другото много лесно може да се направи) в което се сравняваха точно броят на момичетата съответно от САЩ (някакъв нищожен процент, а и представянето им като цяло не "блести"), Русия (една от големите сили в тези състезания и притежаваща приличен процент) и накрая България (имаща най-висок процент).

Наистина аргументът, че имаме повече участнички заради бедност - не върви. Учениците (това са състезателите в тези олимпиади - ученици до 12 клас) не работят, а са на издръжката на родителите си. Т. е. участието им в подобни състезания е заради качествата им, които са надминали конкуриращи ги момчета.

 

[makebulgar]

Преди 4 часа, xyz1 said:

Изобщо не съм съгласен с това. То и затова инженерите и учените се обучават в различни университети (съответно ТУ София и СУ св. Кл. Охридски).

Инженерите отговорят точно на думата "изобретявам", т. е. свързвам нещата в едно по-голямо цяло.

Учените отговорят точно на думата "анализирам", т. е. определям съставните части на дадено едно голямо цяло.

Не, че инженерите не анализират това което са създали, но този вид анализ е много по-различен от начина по който го правят учените. Те анализират нещата комплексно (от всякаква гледна точка), докато учените анализират обикновено само едно направление много по-задълбочено.

Не че учените не правят конструкции, но това не е основната им дейност. То и те чертаят схеми (и така например си изграждат много точна ръка), но не можеш да ги наречеш художници.

Относно "измислям", "интелигентност", "умение" това са неща, присъщи на всички, включително за хора на изкуството, учени от хуманитарните специалности и на кого ли не още.

Еми инженерите се наричат с това име, а учените с други думи. 

Разликата е че инженерите анализират нещата и гледат да ги приложат в практиката, а учените разглеждат нещата теоретично и с идеализирани модели. 

[kall]

Преди 5 часа, xyz1 said:

Това обяснение притежава един огромен "бъг". Защото се оказва, че броят на момичетата в българския отбор по международните олимпиади по математика е доста по-голям процентно спрямо другите отбори! Някъде четох изследване (което между другото много лесно може да се направи) в което се сравняваха точно броят на момичетата съответно от САЩ (някакъв нищожен процент, а и представянето им като цяло не "блести"), Русия (една от големите сили в тези състезания и притежаваща приличен процент) и накрая България (имаща най-висок процент).

Наистина аргументът, че имаме повече участнички заради бедност - не върви. Учениците (това са състезателите в тези олимпиади - ученици до 12 клас) не работят, а са на издръжката на родителите си. Т. е. участието им в подобни състезания е заради качествата им, които са надминали конкуриращи ги момчета.

 

Двете неща нямат връзка помежду си. Това, че има повече момичета в нашите ученически отбори, няма пряка връзка с последващата им реализация. Колко от децата от олимпиадите се реализират в БГ? Отговорът е, че повечето отиват в чужбина. А повечето наши научни кадри не са олимпийци. Пък какво ти се харесва, е отделен въпрос.

[makebulgar]

От съучениците ми от средното образование само едно момиче продължи и написа докторат и почти веднага стана доцент. Останалите или са не са искали да се развиват в подобни насоки, и след университета са почнали да работят.

[kall]

Преди 46 минути, makebulgar said:

От съучениците ми от средното образование само едно момиче продължи и написа докторат и почти веднага стана доцент. Останалите или са не са искали да се развиват в подобни насоки, и след университета са почнали да работят.

Вече знаеш и защо, предполагам :-)

[makebulgar]

Основните причини са пари, коли, жени, алкохол, и други забавления които отклоняват вниманието, а четенето и мисленето е уморително. 

[xyz1]

Преди 4 часа, kall said:

Двете неща нямат връзка помежду си. Това, че има повече момичета в нашите ученически отбори, няма пряка връзка с последващата им реализация. Колко от децата от олимпиадите се реализират в БГ? Отговорът е, че повечето отиват в чужбина. А повечето наши научни кадри не са олимпийци. Пък какво ти се харесва, е отделен въпрос.

Отново си в заблуда! Млади учени не можеш да намериш, дори и в България! Както ти сам забелязваш всичко що става за наука се реализира в чужбина. Факт! По-горе споменатата статистика в едно 95% характеризира хора на възраст 50+, а тези хора поради исторически причини (свързани с предишния строй) са си останали масово в България. Голяма част от бившите олимпийци, които вече са на възраст 50+ са си точно научни кадри в страната, колкото и да не ти се вярва.

Това което ти казах е, че процентното отношение на учените жени е по-голямо спрямо това в другите западни държави. Не ти твърдя, че днешната младеж формира статистиката. Твоята хипотеза за причините "по бедност" се отправя към боклука...

Иначе бих се съгласил, че има млади учени жени, които постъпват точно поради причините, които ти казваш. Но техният брой е пренебрежимо малко, че да се отразят на статистиката.

[xyz1]

Преди 5 часа, makebulgar said:

Еми инженерите се наричат с това име, а учените с други думи. 

Разликата е че инженерите анализират нещата и гледат да ги приложат в практиката, а учените разглеждат нещата теоретично и с идеализирани модели. 

Честно казано не разбирам точно за какво опитваме да спорим. Работата на инженерите е да интегрират научните постижения в практиката, т. е. в бизнеса. Така, че инициативи от вида "бизнесът среща науката" е по-нормално да се каже просто като "нека да има повече инженери и те да си вършат работата". Но според моите наблюдения по-скоро в съвременните политически среди се опитва хората (така наречени учени занимаващи се с абстрактна наука), изучаващи идеализираните модели да ги свържат с такива предприемачи, които хал хабер си нямат от наука и технологии, но са осигурили някакви пари. Ами не мисля, че това има какъвто и да е шанс да се получи.

 

[Exhemus]

  Нека повече инженери да са бизнесмени.  Един бизнесмен-неинженер или бизнесмен-пишман инженер, ако не копира опит, може да генерира само ялови идеи. Да му мислят инженерите, които са си сложили главата в хомота да му слугуват. Накрая, след провала, те ще са виновни и ще се разделят със сръдни и може би без последната заплата.

  Под инженери разбирам хора, завършили доста отдавна. Нямам пред очите си пример от по-младите. Дано греша. Понеже има няколко типа инженери, имам предвид инженери конструктори, проектанти и подобни, споменати в постингите по-горе. Но има и инженери по поддръжката, които може да добият квалификация на курсове. На запад техните позиции се дават на средни техници, даже и в АЕЦ. Но тук инженерите се продаваха на кило. Та с тези последните бизнесът и сега няма проблеми - праща ги на курсове и си ги получава квалифицирани.

   Проблемът е, че няма инженери и учени от креативен тип. Креативен значи не само да искат, но и да могат. Инженерите от този тип трябва да са наясно с фундаменталните и инженерните науки. Да не са ги забравили след изпита, а да боравят с тях, когато се наложи. Да могат да си формулират абстрактни задачи, да ги детайлизират до най-малката подробност и да ги решат те самите или с помощта на колектив. Генераторите на голи идеи са въздух под налягане, но публиката често ги възприема като креативни. Няма лошо за шоуто, ако не се пилееха средства напразно.

 

 Нека не се разбира, че съм против бизнесмените неинженери. Те са добри организатори, дисциплинирани и работливи. Креативните инженери и въобще учени могат да изглеждат неорганизирани, разпиляни и даже мързеливи от гледна точка на такъв бизнесмен. Той, обаче, не може да си представи характера на техния труд. Преди да започне същинската работа, такъв един инженер трябва да си пълни главата продължително време. Къде ти е производителността - ще каже бизнесменът? И ако този инженер е момче за всичко, ще го прати на някакъв ремонт, белким си изкара заплатата. Естествено, като се прекъсне процесът на пълнене на глава, той трябва да започне от нулата. Та така: излиза, че креативният инженер или учен не трябва да бъде подчинен на бизнесмен от обикновен тип. Той трябва да бъде подчинен на бизнесмен-инженер или учен, който е светило или най-малко да е от същия тип.

 

  

  

Редактирано Март 14, 2017 от Exhemus

[kall]

Преди 23 часа, xyz1 said:

Отново си в заблуда! Млади учени не можеш да намериш, дори и в България! Както ти сам забелязваш всичко що става за наука се реализира в чужбина. Факт! По-горе споменатата статистика в едно 95% характеризира хора на възраст 50+, а тези хора поради исторически причини (свързани с предишния строй) са си останали масово в България. Голяма част от бившите олимпийци, които вече са на възраст 50+ са си точно научни кадри в страната, колкото и да не ти се вярва.

Това което ти казах е, че процентното отношение на учените жени е по-голямо спрямо това в другите западни държави. Не ти твърдя, че днешната младеж формира статистиката. Твоята хипотеза за причините "по бедност" се отправя към боклука...

Иначе бих се съгласил, че има млади учени жени, които постъпват точно поради причините, които ти казваш. Но техният брой е пренебрежимо малко, че да се отразят на статистиката.

 От сегашните ни олимпийци(мани ги тия 50+) обаче нито един няма, който да се е реализирал тук, всичките са в чужбина, като първата стъпка е постъпването в чужд университет още след 12-ти клас. И не, горната статистика не отразява изцяло хора на възраст 50+, колкото и да не ти се вярва. Все още има и доста "млади" кадри в БАН, на възраст 30-40. Впрочем, имаш ли представа каква е била ситуацията с научните кадри като демография през соца(далеч не всички са олимпийци)? И понеже моята "хипотеза"( изобщо не е хипотеза, а съвсем реален факт "от кухнята", но малко хора ще го кажат) не била струвала, ще посочиш ли алтернативно обяснение? Или ще го караш просто на "не съм съгласен, щото така ми изнася"? Броят на жените, постъпващи "по бедност"(то не е бедност всъщност, а възможност да си го позволят при сегашните условия), като цяло( не само младите) в научните ни институции изобщо не е малък, а както казах, основна причина за феминизацията на научните ни среди. С какво ще ме обориш като доказателствен материал, че ми стана интересно? П.С. Ти можеш ли да си позволиш да работиш за 300 лева месечно, ако нямаш осигурен гръб? Една доцентска заплата в БАН е грубо 800 лева месечно. Доцентска! А докато стигнеш до доцент?

Редактирано Март 15, 2017 от kall

[xyz1]

On 3/15/2017 at 20:35, kall said:

 От сегашните ни олимпийци(мани ги тия 50+) обаче нито един няма, който да се е реализирал тук, всичките са в чужбина, като първата стъпка е постъпването в чужд университет още след 12-ти клас. И не, горната статистика не отразява изцяло хора на възраст 50+, колкото и да не ти се вярва. Все още има и доста "млади" кадри в БАН, на възраст 30-40. Впрочем, имаш ли представа каква е била ситуацията с научните кадри като демография през соца(далеч не всички са олимпийци)? И понеже моята "хипотеза"( изобщо не е хипотеза, а съвсем реален факт "от кухнята", но малко хора ще го кажат) не била струвала, ще посочиш ли алтернативно обяснение? Или ще го караш просто на "не съм съгласен, щото така ми изнася"? Броят на жените, постъпващи "по бедност"(то не е бедност всъщност, а възможност да си го позволят при сегашните условия), като цяло( не само младите) в научните ни институции изобщо не е малък, а както казах, основна причина за феминизацията на научните ни среди. С какво ще ме обориш като доказателствен материал, че ми стана интересно? П.С. Ти можеш ли да си позволиш да работиш за 300 лева месечно, ако нямаш осигурен гръб? Една доцентска заплата в БАН е грубо 800 лева месечно. Доцентска! А докато стигнеш до доцент?

Твърдението "има млади кадри" и техният брой е достатъчен, за да се отрази на статистиката - това са две коренно различни неща!!! Забележи, че 40 години не се води вече млад кадър, защото той не е обучен в съвременното общество, а в предишния строй! В кой университет или институт на БАН работиш, че имаш информация от "кухнята", която ти наричаш факт. Ти може да си чул някой случаен да прави заключения от "кухнята", които ти повтаряш като папагал, но аз отдавна си работя в тази "кухня"...

А и фактът за процентното съотношение на момичетата сред олимпийците - това не се брояло, защото не ти отърва? Ако в тази възраст жените със способности в науката са процентно повече отколкото на запад, то тогава как си обясняваш, че при възрастните хора това вече не е така?

 

[kall]

On 8/19/2017 at 18:54, xyz1 said:

Твърдението "има млади кадри" и техният брой е достатъчен, за да се отрази на статистиката - това са две коренно различни неща!!! Забележи, че 40 години не се води вече млад кадър, защото той не е обучен в съвременното общество, а в предишния строй! В кой университет или институт на БАН работиш, че имаш информация от "кухнята", която ти наричаш факт. Ти може да си чул някой случаен да прави заключения от "кухнята", които ти повтаряш като папагал, но аз отдавна си работя в тази "кухня"...

А и фактът за процентното съотношение на момичетата сред олимпийците - това не се брояло, защото не ти отърва? Ако в тази възраст жените със способности в науката са процентно повече отколкото на запад, то тогава как си обясняваш, че при възрастните хора това вече не е така?

 

Ами изобщо не черпя информацията си от "случайни", ако за теб банаджийски доцент е случаен човек, то нямам приказка с теб. А дали наистина момичетата със способности са били повече и тогава(краткия отговор- не)? Пак ти казвам каква е причината- ниското заплащане и различния начин на живот за мъже и жени( женени жени, забележи). А на теб какво ти се харесва е отделен въпрос