Блондините и идеалът за красота през античността и средновековието

[Евристей]

Император Тиберий описван с огромни очи                                                                                                                                                                    

[T.Jonchev]

Да. Ето го:

На майка си се е метнал.

Tiberius.19.bmp

[Евристей]

On ‎2‎.‎5‎.‎2017‎ г. at 10:53, Aspandiat said:

 Интересно е обаче как са нещата през имперския период до Каракаловия едикт, че и след него, тоест след 212 г. Още при Цезар почва голямо раздаване на римско гражданство на знатни и влиятелни провинциали. Което обаче не е гаранция, че те са били допускани до светая светих на римската власт.. 

Много римляни пищат от "развалянето" на римската кръв. Има автори (римски) даващи сведения. Но това съвсем ще отплесне темата, за което основна вина имам и аз. Инак да, интересно е, че Цезар като представител на Юлиите - древен патрициански род е "демократ", тоест играе за популарите - признаване на италийците за пълноправни римски граждани, вкарва и знатни гали в сената. Нещо твърде революционно дори и за привържениците му. Но да не забравяме, че Юлиите са твърде обеднели и са без значително влияние. Цезар като политически/държавен/ гений е наясно със ситуацията и невъзможността от съществуването на статуквото. За постигане както на личните му амбиции, така и за глобалното разширяване на Рим е необходимо приобщаване на по-обширна и влиятелна прослойка. В това число и на завоюваните територии. При Каракала, за съжаление вече нишката/следата  на старите патрициански родове /джентиум/ е безвъзвратно загубена. Клиентела и освобожденци се кичи с фамилиите на патроните.

Редактирано Май 6, 2017 от Евристей

[Евристей]

Преди 1 час, T.Jonchev said:

Да. Ето го:

На майка си се е метнал.

Tiberius.19.bmp

Е......Ливия  Друзила ....що ли за красавица е била, че да омае властелинът на света него време- всемогъщия Август, който може да има всяка жена която пожелае, но той се влюбва в омъжена матрона и то за политически враг, с три годишен син и ...бременна в шестия месец ?!  На всичкото отгоре разкарва/развежда/  бременната си съпруга Скрибония (с Юлия) Па  остава верен на Ливия до гроб .

Редактирано Май 6, 2017 от Евристей

[T.Jonchev]

Че е била красива - то се вижда. Но дори да го е запленила красотата й, не тя го е задържала 52 години с нея. Освен красива, Ливия е била изключително високо образована и направо безобразно умна жена - при това винаги деликатно и премерено оставаща в сянката на мъжа си, а не взривоопасна като Фулвия, истерично ревнива като Скрибония, скандална като Титизения или свръхамбициозна като Клеопатра. И този образ на перфектната матрона (макар че все пак с него тя не успява да засенчи националната любимка Октавия) успешно й помага да участва решително в държавното управление и дори - ако вярваме на Тацит - да отстранява всяка конкуренция на Тиберий и то много преди самият Август да види в негово лице евентуален свой наследник.

[Aspandiat]

Като гледам новите възстановки на римляни, пуснати от Евристей, все едно гледам съвременни италианци.

[Aspandiat]

Преди 17 часа, Евристей said:

Много римляни пищат от "развалянето" на римската кръв. Има автори (римски) даващи сведения. Но това съвсем ще отплесне темата, за което основна вина имам и аз.

Дай, дай инфо. Тя темата утече, ама по-добре отклонена, но интересна, отколкото върната в пътя и замряла.

[Евристей]

Преди 6 часа, Aspandiat said:

Дай, дай инфо. Тя темата утече, ама по-добре отклонена, но интересна, отколкото върната в пътя и замряла.

Appian lamented that " градските маси сега са напълно смесени с чужда кръв, освободеният роб има същите права като роден гражданин, а тези, които все още са роби не изглеждат по-различни от техните господари "  Натам без превод : Scipio Aemilianus (185–129 BC), a statesman and general of the famed clan of the Aemilii, called these heterogeneous subjects “step-children of Rome.”   The subtext of Tacitus’ (56-117 AD) ethnological treatise Germania is a longing for the northern vigor and purity the Romans had lost. He saw the Gauls and Germans as superior to the Romans in morals and physique, and Roman women shared this admiration. . Blond hair became the rage, and German and Gaulic slave women were shorn of their blond or reddish-brown hair to make wigs for wealthy women. In the early second century AD, the satirist Juvenal complained of the dwindling stock of “the bluest patrician blood,” which is a figurative phrase for the nobility, whose veins appear blue through their light skin.  Интересна теза за метафоричната "синя кръв" идва от бялата/светла кожа през която се виждат сините вени.  А такава кожа са имали патрициите.  Но по времето на Ювенал  през II век сл. Хр. "Най-синята" патрицианска кръв е силно намаляваща/изчезваща. Това за Рим.  Има и описания за древните гърци - средиземноморски тип, смесен и ...бял. Можеш ли позна кои са белите-лошите ? Спартанският поет Алкман ( малко за него : има спорове къде е роден, но е безспорно , че е живял и творил в Спарта - същата тая Спарта, която не знае друго освен войната. Според Аристотел, Алкман е бил роб, но е освободен от спартанците заради неговата поетична дарба) възпява красотата на спартанските атлетки  "...с техните златни коси и виолетови очи"  "Спартанските жени със сребърни очи" (светло-сиви) Най-светли гърци от така наречения класически период са спартанците и тиванците - преките потомци на дорийците.  Атина е средиземноморски, а другите микс.  Thus, classical Greece was a fusion, both cultural and racial, of these two types of whites. Some city-states, such as Thebes and Sparta, were predominantly Nordic. Others, such as Athens, were predominantly Mediterranean, and still others were mixtures of the two.

Редактирано Май 7, 2017 от Евристей

[Aspandiat]

Евристее, идея си нямаш какъв мехлем за душата/ума ми е тази твоя тема, която ти пълниш с толкова интересни факти, макар и не по първоначалната тема.

Спартанците и беотийците са били най-добрите войници на древна Гърция. Били са, както се разбира от твоето инфо, и най-белите. Спарта и Беотия са били и селски общества.

Интересно атиняните дали са потъмнели защото са се измесили с различни средиземноморци покрай космополитната си наднационална морска икономика или са заварили просто по-тъмни хора в Атика? Както и се замислих сега дали илотите в Спарта са били бели или са били от тъмно заварено население. Уви тези въпроси едва ли имат отговор.

[bulgaroid]

Преди 13 минути, Aspandiat said:

Евристее, идея си нямаш какъв мехлем за душата/ума ми е тази твоя тема, която ти пълниш с толкова интересни факти, макар и не по първоначалната тема.

Спартанците и беотийците са били най-добрите войници на древна Гърция. Били са, както се разбира от твоето инфо, и най-белите. Спарта и Беотия са били и селски общества.

Интересно атиняните дали са потъмнели защото са се измесили с различни средиземноморци покрай космополитната си наднационална морска икономика или са заварили просто по-тъмни хора в Атика? Както и се замислих сега дали илотите в Спарта са били бели или са били от тъмно заварено население. Уви тези въпроси едва ли имат отговор.

Заради пеласгите, Атина е създадена върху по-древните образувания на предмикенската цивилизация и се развива като продължение на на тях, гръцкия елемент не е преобладавал. А спартанците избиват всичко живо и поробват малкото оцелели. Те не са се смесвали и са подържали така да се каже расова чистота.Те са най-сродни с траки и македонци за който се знае ,че са високи руси и червенокоси хора.

Редактирано Май 8, 2017 от bulgaroid

[Aspandiat]

Като сме го ударили към Античността, да кажа нещо и от преки наблюдения.

Това горе е прочутата мозайка от Помпей, изобразяваща сблъсъка между Александър и Дарий. Дарий е показан като типичен смугъл ориенталец, с дълъг и  голям семитски или арменоиден нос. Неговите гвардейци са същите. Въпросът е доколко обаче може да имаме пълно доверие на подобни изображения като физическа достоверност. И дали те не се подчиняват до голяма степен на клиширани представи, а не на преки наблюдения на твореца. Какво имам предвид?

Преди 3 години бях в Иран за седмица - в централната и северната част на страната. В централните части населението е смугло, с тъмни очи и коси, кажи-речи дариевци от мозайката. В северните части обаче картината беше различна - кестенявите и дори русите хора са доста често срещано явление. Две случки като илюстрация.

Бяхме поканени на един научен семинар в Казвинския университет. Пред мен седеше млад мъж с русо-рижава коса, бяла и май дори луничава кожа и воднисто сини очи. Първо си помислих, че имат гост-преподавател от Шотландия или Англия, но се оказа тамошен. Втората случка беше още по-фрапираща. Вървях си по Техеранската "Капалъ чарши" и по едно време усещам някой да се движи плътно зад мен. Понеже ни бяха предупредили да си пазим джобовете от обирджии, рязко се обърнах. Зад мен беше някакъв мъж, който си ходеше без никакви лоши намерения и дори не ми обръщаше внимание. Като го погледнах, се втрещих - сламено руса коса, падаща до под ушите, бяла кожа, високи скули и сиви или сиво-сини очи.

Това са само два примера, но и други наблюдения имам. Въпросът е след като днес има още толкова светли хора в презумптивно тъмният Иран, какво остава за епохата, когато е правена мозайката в Помпей, а да не говорим за времето на Дарий 300 години по-рано. Най-вероятно, въпреки мозайката, Дарий е бил светъл и светлоок, защото персийската аристокрация се е сродявала помежду си и дори самите те са се женели за сестри, лели. Този инцест пък вероятно още повече е усилвал изсветляването, доколкото (ако не греша) е установено, че при бракове в затворени общности започва да избива старият и по принцип по-слаб блондински ген.

 

[Пандора]

On 24.04.2017 г. at 10:04, Mont Ferrand said:

Е, какво можем да очакваме за скандинавци освен да бъдат руси, синеоки и високи над средния ръст? Еталонът за красота, за който говорим тук, го има още в "Илиада" - красивите руси къдри на Ахил са само един пример. А "Илиада" и изобщо гръко-римската култура оформя разбиранията за красота (това често се забравя) не само на католическия и православния, но и на арабския средновековен свят. 

Според мен подобен еталон би могъл да дойде от представата за божествена красота в лицето на едно почитано божество - Слънцето или също Аполон, на който са дадени епитети рисуващи го подобен на слънце /поне според някои тълкуватели/ :

Aegletes (/əˈɡliːtiːz/ ə-GLEE-teez; Αἰγλήτης, Aiglētēs), from αἴγλη, "light of the sun"

Phanaeus (/fəˈniːəs/ fə-NEE-əs; Φαναῖος, Phanaios), literally "giving or bringing light"

Phoebus (/ˈfiːbəs/ FEE-bəs; Φοῖβος, Phoibos), literally "bright"

Освен това майка на Аполон е Лето, родом от Хиперборея, тоест от северна страна. Логично северни хора  да са правили такова впечатление. Възможно е и обратното - образът на Аполон да е изграден спрямо облика на северните народи. Според някои версии Хектор е син на Аполон, оттук може би и идеалът на далечните потомци от Троя.

Редактирано Май 9, 2017 от Пандора

[Mont Ferrand]

Интересно е също така доколко тези класически представи са повлияли презрението, с което учени от XIX в., като Фалмерайер, се оказват спрямо съвременните им гърци - ниски, мургави и тн.  Ясно е обаче, смятам, че древните са дошли от север и сред тях сините очи и русата коса не са били непознати. Бай дъ уей, това може да има значение и за разпространената в Средновековието представа, че българите са идентични с легендарните мирмидонци - и това не защото са произлезли от мравки, а поради северното им разположение и расов тип. Интересен е също иконографския образ на Ахил в древността, пък и популярността на култа му сред скитите, които, както показват собствените им изображения, приличат на това, което си представяме като предците на славяните (или на скандинавци) - дълги и гъсти, но "меки" бради и коси, европоидни черти и тн.

[Пандора]

Преди 4 минути, Mont Ferrand said:

Ясно е обаче, смятам, че древните са дошли от север

Древните са колонизирали "новия" вече "стар" свят от всякъде, както от юг, така и от север. Но представата за "слънчевата" красота явно се е наложила.

[Mont Ferrand]

Имам предвид древните гърци, известни като, например, "ахейци" и "данайци". След извънредно широкото разпространение на гръцкия като лингва франка в елинистичския свят чак до Индия, пък и с "глобалните интереси" на полисите на Елада по-рано, смятам, че расовият тип на съвременните гърци се променя. Но лошо няма, аз лично обожавам брюнетки 

Редактирано Май 9, 2017 от Mont Ferrand

[Warlord]

Ами те и тия по вазите и гробниците са изобразени като брюнетки, само че с бяла кожа

[tervel]

On 8.05.2017 г. at 14:10, Aspandiat said:

Интересно атиняните дали са потъмнели защото са се измесили с различни средиземноморци покрай космополитната си наднационална морска икономика или са заварили просто по-тъмни хора в Атика? 

Най-вероятно съвкупност от двата фактора.

 

The Griffin Warrior was discovered last year in a tomb located next to the Mycenaean palace of Nestor.
Dr. Sharon Stocker and her husband, Professor Jack Davis, stumbled upon the remarkably undisturbed grave while digging near Pylos, an ancient city on the southwest coast of Greece. Beneath the centuries of dirt laid the man's remains, including a skull that reveals he died around 1500 BC and was between the ages 30 and 35, reports Discovery News.

The team reconstructed the Griffin Warrior's face (pictured) by layering facial tissues from the skull surface outward by using depth marker pegs to determine the thickness - revealing a he had long black hair, a square jaw and powerful neck

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3839092/The-face-Bronze-Age-fighter-revealed-Scientists-reconstruct-face-Griffin-Warrior-elite-group-3-500-years-ago.html

 

Представен е като типичен семит от екипа работил по реконструкцията. В един рускоезичен форум го сравниха с ...

Луиш Фиго

[Евристей]

On ‎8‎.‎5‎.‎2017‎ г. at 12:10, Aspandiat said:

Интересно атиняните дали са потъмнели защото са се измесили с различни средиземноморци покрай космополитната си наднационална морска икономика или са заварили просто по-тъмни хора в Атика? Както и се замислих сега дали илотите в Спарта са били бели или са били от тъмно заварено население. Уви тези въпроси едва ли имат отговор.

Атина и при двете нашествия  - на ахейците и по-късното, но по-страшно на дорийците,  минава "метър". Причината, освен разбира се религиозната, (покровителство на богиня Атина) която се изтъква от древните автори, е че градът е  природно добре укрепен с неговият хълм- Акропол и сравнително беден. Тоест нахлуващите дорийци бързат към богатите градове на Пелопонес (хлабава конфедерация от племена, никое което не иска да обсажда труднодостъпния, но не богат град и да изпусне изобилната плячка на Юга - Микена, Тиринт, Пилос) Разбира се едва ли се е минало без откуп и някакъв васалитет, но атиняните оцеляват. Друга област която оцелява е вътрешността на Пелопонес - Аркадия. Същата, която влиза с метафората в ренесансова Европа като "Щастлива Аркадия"  с нейното богатство, тучни поля, безбройни стада и т. н. Нищо подобно - Аркадия е толкова отчайващо бедна, че отказва дорийците и областта остава незасегната - доказателството е езикът, който се запазва и е специфичен - доста различен от останалите диалекти - дорийски, еолийски и йонийски. Сходен е с този на далечен...Кипър. А бедността продължава и е така ужасяваща, че  аркадците се продават доброволно като роби.

 

  

Редактирано Май 11, 2017 от Евристей

[Евристей]

И все пак тъмнокож (мавър) император на Рим е намерен. Не на класическият античен Рим, а на средновековния и по конкретно на Комниновият.  Това трябва да бъде най-колоритния от тях - а именно ......Мануил I. !!!  Няма шега   Ето аргумента Manuscript miniature of Manuel I (part of double portrait with Maria of Antioch, Vatican Library, Rome)  A Black Emperor of Roman-Byzantine   На фона на съвместният им портрет със съпругата си Мария Антиохийска, Мануил наистина е потресаващо мургав.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    

 

 

 

 

[Aspandiat]

Преди 14 часа, Евристей said:

И все пак тъмнокож (мавър) император на Рим е намерен. Не на класическият античен Рим, а на средновековния и по конкретно на Комниновият.  Това трябва да бъде най-колоритния от тях - а именно ......Мануил I. !!!  Няма шега   Ето аргумента Manuscript miniature of Manuel I (part of double portrait with Maria of Antioch, Vatican Library, Rome)  A Black Emperor of Roman-Byzantine   На фона на съвместният им портрет със съпругата си Мария Антиохийска, Мануил наистина е потресаващо мургав.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    

 

 

 

 

Това, ако правилно помня, е отразено и в писмени източници. Комнини са родом от Северна Мала Азия, та само Господ знае от каква анатолийска етническа група са били далечните им предци.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, Aspandiat said:

Това, ако правилно помня, е отразено и в писмени източници. Комнини са родом от Северна Мала Азия, та само Господ знае от каква анатолийска етническа група са били далечните им предци.

Мануил явно е някакво изключение, чел съм описания на Комнини и там особенно мъжете са описани с руса къдрава коса и синеоки. Преди и след него.

[Aspandiat]

Преди 18 часа, bulgaroid said:

Мануил явно е някакво изключение, чел съм описания на Комнини и там особенно мъжете са описани с руса къдрава коса и синеоки. Преди и след него.

Вероятно заради майката на Анна Комнина, Ирина Дукина, която е съпруга на Алексий I  Комнин, дъщеря на Андроник Дука и Мария Българска. Мария е била внучка на цар Иван Владислав.

[Евристей]

On ‎12‎.‎5‎.‎2017‎ г. at 17:15, bulgaroid said:

Мануил явно е някакво изключение, чел съм описания на Комнини и там особенно мъжете са описани с руса къдрава коса и синеоки. Преди и след него.

Хм...дай някакво сведение за светли Комнини и то за мъжете.. Ето сега за Йоан II Комнин (де Визанса да имаше повече такива мъже, щеше да я бъде ..и до ден днешен)  наречен е  Καλοϊωάννης  добре познатото Хубавия. Но май по-душа ( милостив, великодушен, не убива, не ослепява, не осакатява и т. н. сведения колкото щеш ) а не по външност. Какво откриваме в описанието му направено от Гийом де Тир https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_de_Tyr     Йоан е нисък и необикновено грозен, с очи, коси и тен, толкова тъмни, че е известен като "Мавъра".

Редактирано Май 13, 2017 от Евристей

[Евристей]

Да се върна малко за Мануил и неговите вкусове. Известна е похотливостта му...достигаща нездравословни крайности - инцест с племенница. Първата му съпруга е Берта фон Зулцбах . Иска я не Мануил, а баща му, разбира се целта е политическа. Докато принцесата се дотътри от Немско, Йоан е вече покойник, а на трона е именно жениха. Бащината воля и държавната/имперската/ изгода от една страна и личният вкус на младия император от друга са дилемата продължила ....3 години ! По какви причини Мануил се съгласява/склонява/ и защо, чак след толкова дълъг период, няма да се спирам, но е факт, че бракът е сключен и бившата Берта става настоящата Ирина - любимка на Визанса. Скромна, благоприлична, отбягва лукса, не употребява грим !  След смъртта и, Мануил е две години вдовец, докато се реши на втори      брак.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

Редактирано Май 13, 2017 от Евристей

[Евристей]

Изборът на Мануил пада върху 2 принцеси коя от коя по-красиви . Мелисенде - дъщеря на триполитанския граф Раймонд II. Слуховете за красотата и стигат до Константинопол и пратеничеството не закъснява. Йоан Кинам потвърждава красотата на девойката, но според него момичето е болно. Това е една от причината за отказът на Константинопол. Другата е, че момата е....незаконородена. Щото маман (майка и) е шавлива. Това вбесява брат и Раймонд III и той започва военни действия срещу "подлите гърци" . Напада Кипър. Но изборът на Константинопол е категоричен : Мария печели, и заради външният си вид – бяла, висока  руса = по-красива !

Редактирано Май 13, 2017 от Евристей