Блондините и идеалът за красота през античността и средновековието

[Warlord]

Ами тогавашното миграционно движение към Европа не е чак толкова странно (от север и североизток), но на нас сега ни изглежда такова, защото е обратно на съвременното - от юг и югоизток. Има пътища на кехлибара по тези направления още от дълбоката античност. На север всичко са диви лесове, със сурови зими. А по Средиземноморието - цивилизация, слънчице, рахат - как да не се юрнеш натам

[Doncho Peev]

1 hour ago, Warlord said:

 Няколко скулптури на картагенци от музей в Тунис. И грам негроидност не може да се намери, дори и на семити или египтяни не мязат въобще, чисто европеидни!

Въпросните статуи са от по-късния римски период на града. Естествено, че не мязат на семити и египтяни, защото това са римляни и колонисти от Европа.

[Doncho Peev]

On 19 Май 2017 г. at 15:22, Warlord said:

Отделно тесния родов кръг на картагенската олигархия няма как да допусне някой нумидиец или черен африканец от вътрешността в нея, от когото евентуално да произлезе хипотетичния черен Ханибал.

Именно. Предвид проблемите, които има Ханибал и рода му с олигархията в Картаген, допускам, че самият Ханибал не е бил картагенец по произход. Така може да се обясни фактът, че той е светъл, а не че е тъмен.

Самите картегенци вероятно са приличали външно на нашите роми от Столипиново. А техният Съвет на съдиите мяза досуш на ромското Мешере. Разбира се, Мешерето е далеч по-хуманно от картагенския съд. Да не забравяме, че в тяхно лице (картагенците) имаме представители на група афро-азиатски племена и народи.

[Warlord]

Преди 45 минути, Doncho Peev said:

Въпросните статуи са от по-късния римски период на града. Естествено, че не мязат на семити и египтяни, защото това са римляни и колонисти от Европа.

Жреца е датиран от 300 г. пр.н.е., жената от ІІІ в. пр.н.е. (300 до 200 г. пр н.е.), римски колонисти тогава - йок.

[bulgaroid]

1 hour ago, Doncho Peev said:

Именно. Предвид проблемите, които има Ханибал и рода му с олигархията в Картаген, допускам, че самият Ханибал не е бил картагенец по произход. Така може да се обясни фактът, че той е светъл, а не че е тъмен.

Самите картегенци вероятно са приличали външно на нашите роми от Столипиново. А техният Съвет на съдиите мяза досуш на ромското Мешере. Разбира се, Мешерето е далеч по-хуманно от картагенския съд. Да не забравяме, че в тяхно лице (картагенците) имаме представители на група афро-азиатски племена и народи.

Не позна, Ханибал си е чист картагенец, и проблемите му идват от другаде.Не заради пройзхода.

[Aspandiat]

1 hour ago, Doncho Peev said:

Самите картегенци вероятно са приличали външно на нашите роми от Столипиново. А техният Съвет на съдиите мяза досуш на ромското Мешере.

Когато някой страда от тежка историческа неграмотност, единствената надежда за него е да знае кога да не блъска глупости.

Великият съвет на Венеция и той ли е мешере, проф. Пеев? Вариантът финансово-търговските олигархии да стигат до сходни форми на управление имаме ли го като възможност?

Герусиите при гърците и те ли са мешере?

[Doncho Peev]

Преди 8 часа, Warlord said:

Жреца е датиран от 300 г. пр.н.е., жената от ІІІ в. пр.н.е. (300 до 200 г. пр н.е.), римски колонисти тогава - йок.

Известно е, че Картаген е тотално разрушен от римляните. До основи и под основите. Камък върху камък не е оставен.

Допълнително след разрушението територията на града е разорана и засеяна със сол от римляните. За да не остане нищо, което да напомня за града и неговите жители.

Да се предположи, че след този бесен апокалипсис са останали скулптори и статуи от класическия картагенски период, отпреди Пуническите войни, е безразсъдно смело.

Десетилетия след това, на същото място римляните построяват нов град, който развива богата материална култура в течение на поне 800 години.

Няма нужда да си професор, за да се сетиш какви са тези скулптори. Какво са написали в съответния музей, е проблем на музея, не на историята.

Редактирано Май 23, 2017 от Doncho Peev

[Doncho Peev]

Виждам, че някои проявяват бурен интерес към шеговитото ми сравнение между циганското Мешере и съответната управително-съдийска институция в древен Картаген.

Бъзикът настрана, но съществува дори звуково подобие между названията на двата управителни органа - при циганите МЕШЕРЕ, при картагенците - АШАРАТ.

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Doncho Peev said:

Известно е, че Картаген е тотално разрушен от римляните. До основи и под основите. Камък върху камък не е оставен.

Допълнително след разрушението територията на града е разорана и засеяна със сол от римляните. За да не остане нищо, което да напомня за града и неговите жители.

Да се предположи, че след този бесен апокалипсис са останали скулптори и статуи от класическия картагенски период, отпреди Пуническите войни, е безразсъдно смело.

Десетилетия след това, на същото място римляните построяват нов град, който развива богата материална култура в течение на поне 800 години.

Няма нужда да си професор, за да се сетиш какви са тези скулптори. Какво са написали в съответния музей, е проблем на музея, не на историята.

Чак пък толкоз, аз съм го виждал Картаген, и както е казвал Сталин " Слуховете за моята смърт са силно преувеличени" така и за Картаген. Има си сериозни останки както от древния град така и от римския период. Има доста статуи и релефи , има си мозайки. Доста старини  са запазени и чудесно се вижда външния вид на картагенците, нормални бели хора ,статуи на негри няма .А и Картаген не е само един град там буквално навсякъде бъка от артефакти имало е много градове и са запазени много старини. Лошото е че, местните се държат като цигани и крадат и разрушават . Няма го както в Египет уважението към миналото.

Редактирано Май 24, 2017 от bulgaroid

[Warlord]

Преди 12 часа, Doncho Peev said:

Известно е, че Картаген е тотално разрушен от римляните. До основи и под основите. Камък върху камък не е оставен.

Допълнително след разрушението територията на града е разорана и засеяна със сол от римляните. За да не остане нищо, което да напомня за града и неговите жители.

Да се предположи, че след този бесен апокалипсис са останали скулптори и статуи от класическия картагенски период, отпреди Пуническите войни, е безразсъдно смело.

Десетилетия след това, на същото място римляните построяват нов град, който развива богата материална култура в течение на поне 800 години.

Няма нужда да си професор, за да се сетиш какви са тези скулптори. Какво са написали в съответния музей, е проблем на музея, не на историята.

Пич, тоя музей е Лувъра. И там нямат никакви проблеми с тези датировки. Допитали са се до които трябва историци и археолози преди да сложат тези надписи.
Да разбирам ли, че си по-голяма компетенция по Картагенска история от тях?
Пунически картаген е разрушен напълно - да. Но не и останалите градове, които е владеел, а той е владеел почти цялото Западно Средиземноморие по времето когато са датирани тези бюстове и саркофази.

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Warlord said:

Пич, тоя музей е Лувъра. И там нямат никакви проблеми с тези датировки. Допитали са се до които трябва историци и археолози преди да сложат тези надписи.
Да разбирам ли, че си по-голяма компетенция по Картагенска история от тях?
Пунически картаген е разрушен напълно - да. Но не и останалите градове, които е владеел, а той е владеел почти цялото Западно Средиземноморие по времето когато са датирани тези бюстове и саркофази.

 И пак да се намеся , това просто не е вярно . Незнам колко са разрушили ама има приличен брой останки .По-вероятно  са натирили населението и след време пак са го върнали.

[Doncho Peev]

Нямам какво да допълня към казаното от мен, пичове (виждам, че това обръщение е добре прието от модераторите тук, и аз го харесвам).

Твърдя, че няма нито една запазена скулптура на човек от предримския период на Картаген.

В нета, след усилено търсене успях да открия две подпорни колони с човешки глави на тях, които, евентуално биха могли да са правени в Картаген и да изобразяват картагенци.

Който иска може да си вярва в каквото си иска.

 

 

Редактирано Май 24, 2017 от Doncho Peev

[Thorn]

https://www.pinterest.com/geoff0916/carthaginian-artifacts/

[Aspandiat]

Преди 15 минути, Thorn said:

https://www.pinterest.com/geoff0916/carthaginian-artifacts/

Много интересни работи има в този линк.

Без да съм познавач, виждам различни културни влияния - египетско, гръцко, а струва ми се и етруско. Това покрай собствено финикийско-ханаанската традиция. Та се замислих, ако се приеме мнението на Евристей, че картагенският елит в етническо отношение бил крайно затворен за непунийци, явно в културно е бил силно отворен, да не кажа направо космополитен. Което не е толкова странно, като се има предвид, че пунийците са били търговци, браздели са моретата и са срещали и общували с различни народи.

[Warlord]

Преди 9 часа, Doncho Peev said:

Твърдя, че няма нито една запазена скулптура на човек от предримския период на Картаген

https://www.pinterest.com/geoff0916/carthaginian-artifacts/

Дали не е време да си замълчиш, или?

[Doncho Peev]

Преди 7 часа, Warlord said:

https://www.pinterest.com/geoff0916/carthaginian-artifacts/

Дали не е време да си замълчиш, или?

Изказах мнение. Може да е погрешно. Това е форум. Но откъде накъде някой ще се репчи по този начин. Че и модератор?!

 Много сме далече от цивилизацията. Дори и тази на Картаген.

В горния линк има само една единствена човешка скулптура, под която пише, че е намерена на територията на Тунис. Подчертавам - една единствена. Отгоре на всичкото поредицата от човешки лица започва с един мургав къдравелко, който посмъртно няма как да мине за блондин!!! Нямам нищо против, тази човешка глава, намерена в днешен Ливан да бъде писана "картагенска". Но тогава идеята за светлите картагенци, отива на кино.

[Евристей]

On ‎24‎.‎5‎.‎2017‎ г. at 14:43, Aspandiat said:

 Това покрай собствено финикийско-ханаанската традиция. Та се замислих, ако се приеме мнението на Евристей, че картагенският елит в етническо отношение бил крайно затворен за непунийци,.

А..  мнението не е на Евристей, а на Аристотел : " Картагенският държавен строй има следното сходство с  държавния на Лакедемон : подобни на съвместните обеди /фидитните/ в лакедемонската държава са тук /в Картаген/ известни общества от сътрапезници , след това на лакедемонските ефори отговаря на Картаген длъжността на така наречените сто и четирима. Разликата между тия сто и четирима и ефорите се състои в това , че докато ефорите могат да бъдат които и да било, сто и четиримата се избират изключително от средите на знатните. Картагенските царе и герузията са аналогични на лакедемонските царе и геронти, при което все пак предимството на картагенския строй се състои в това, че царете в Картаген не трябва да произхождат непременно от един и същ род, нито пък от какъвто и да е род, а трябвало да бъдат само от някой знатен род.  Що се отнася до геронтите то те се избират от средите на именно тези знатни граждани , а не измежду престарелите мъже като в Лакедемон."  Нататък се вижда, че за да си власт имащ в Карт Хадаш освен с произход трябва и да си богат. Много богат. Та работата отива към аристократична олигархия. Ето го и потвърждението от Аристотел " Държавното устройство на Картаген се отклонява от аристократичния и се доближава до олигархията - в Картаген магистратите трябва да се избират въз основа не само на благороден произход, но също и въз основа на своето богатство"  Въпреки симпатиите си към Картаген, Аристотел критикува " Порочно ми се струва един и същи човек да заема няколко длъжности, нещо което е обичайно сред картагенците"

Редактирано Май 25, 2017 от Евристей

[Евристей]

То съвсем се разля темата, молбата ми е към модератор да прибави към заглавието ".......и античността",  така нещата може да влязат в някакви релси. Сега, понеже зациклихме на Картаген (то май няма тема за това чудо) ето и една Барки..дка.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Това е сестрата на Ханибал -  Саламбо.  Художник е Гастон Бусие по представите на автора на прочутия роман - Гюстав Флобер. Разбира се това е исторически роман, но една малка подробност : преди да напише книгата, Флобер посещава Тунис с цел запознаване на място с исторически подробности/детайли. Придобива и сериозни познания. Бих го сравнил с Роберт Грейвс и Аз Клавдий. Но бг преводът не беше на ниво. Акцентът е, че водачът на страховития метеж на наемниците - Мато, който дори в позиция на силата и лични чувства (безнадеждно влюбен) е немислимо да се сроди с пунийката.

Редактирано Май 25, 2017 от Евристей

[Thorn]

Как нямало скулптури ?!

 

 

[Warlord]

Ами в онова време просто не е имало политкоректни консултанти, които да му висят над главата на художника Бусие и да му казват кое как.

[Doncho Peev]

1 hour ago, Thorn said:

Как нямало скулптури ?!

 

 

Темата е интересна и заслужава нова дискусия. Предвид липсата на информация от г-н Торн, след дълго търсене успях да установя, че въпросната статуя е на жрица, облечена в египетски стил. Не се посочва на кое божество е жрица и защо е в египетски стил. Някой да знае?

По-важният въпрос, обаче, е дали в Картаген изобщо е имало жрици? Доколкото ми е известно, категорично НЕ. Ако бъркам, нека някой да приведе други данни, за което ще му бъда благодарен.

1 hour ago, Thorn said:

 

Продължаваме с тази фигурка, за която пише, че се намира в Musée national du Bardo, Tunisie. Според предположенията, фигурката изобразявала кръвожадния бог Молох или Баал Хамон и представлява съд за горене на тамян. Тамянът го горите в главата на т. нар. бог, който представлява съд?! Има само един малък проблем. Фигурката е датирана от 1 век пр. Хр., когато Картаген вече не е съществувал...............

Третото нещо не можах да го намеря какво е и откъде е. Може би г-н Торн ще ни помогне?

[Thorn]

Аз я намирам от 4 век пр. н. е.

[Doncho Peev]

Горе долу това са картагенците. Изображения на малки човечета от 3 - 4 век преди Христа.

[sir]

А каква конкретно е Вашата теза, г-н Пеев, или това е просто поредната тема, в която наминавате да кажете "не е така"?

[Евристей]

                                                                                    .                                                                                                                                                                             Така е изглеждал Ханибал в очите на римляните. Или е искал да изглежда ?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Младият Ханибал изключително рядка и ценна монета от Нови Картаген/Картахена                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     Богинята им Танит .  Италия под властта/окупацията на Ханибал .  There is evidence this issue may have been struck by an Italian mint under Hannibal during his occupation of Italy. A wonderful large well centered example with great detail, style and a choice chestnut patina. Very rare especially this nice.                                                                                                                  

Редактирано Май 26, 2017 от Евристей