Демографското състояние на България - вчера и днес

[deaf]

Преди 9 часа, scaner said:

Градската среда стимулира иновациите

Точно обратното. Това е един от недъзите на града,че с времето потиска и умъртвява таланта... Хората на изкуството и учените градската среда ги изтощава и те зациклят и само "усъвършенстват" свои минали идеи или просто плагиатстват,без да създават нищо ново.

Преди 9 часа, scaner said:

Градските жители са по-склонни да се борят за своите права и свободи.

И това не е вярно. Меко казано. Всички борци за национално освобождение на България са били селяни – от Левски,та до Ботев.

Градът принуждава живеещите в него да стават паупери (бедни хора без средства за съществуване,които унизително продават труда си. При такава среда как може да си свободен да твориш и иноватираш?!). Кой е по-свободен? Селянина с голямата фамилна къща и земя,която обработва и го храни или градският човек заробен на работа,която не харесва от 9ч. до 17ч. и живеещ в "панелка"? Градските хора неизбежно олевяват и прегръщат социализма и комунизма,тоест поддържат политици,които им обещават да взимат (крадат) пари от други хора (произвеждащите) и да ги дават на тях,(чиновниците и нищо-правещи-те). 

 

Вижте. Градът и селото са свързани като сиамски близнаци. Едното не може без другото,но селячеството е горивото за града. Без гориво и най-добрият двигател е безполезно желязо.

[Atom]

Преди 23 минути, deaf said:

Вижте. Градът и селото са свързани като сиамски близнаци. Едното не може без другото,но селячеството е горивото за града.

Ако селячеството е горивото за града, то кой или кое е горивото за селото?

[deaf]

Преди 15 минути, Atom said:

Ако селячеството е горивото за града, то кой или кое е горивото за селото?

Земята... Веднъж един старец ми каза много точна мъдрост,че селянинът веднъж стъпил на тротоара,престава да бъде селянин...

Апропо Илон Мъск от 2020г. живее в къща с две спални до базата на СпейсХикс. Не в града...

Редактирано Февруари 5 от deaf

[Skubi]

Преди 8 минути, Atom said:

Ако селячеството е горивото за града, то кой или кое е горивото за селото?

Ами ас от десетилетия го следях минавайки през 5-6 години от севлиево за Сенник и още на горе....Горивото първо овладява крайните къщи. Първо изчезват прозорците, после самите прозорци врати. Понеже в този район са строили къщите с онези проски камъни/издържат на студ, не се ронят/ които са толкова модерни и СКЪПИ, бутва се и покрива. За гредите държащи тези тонове да не говорим. На всеки предприемач му текат лигите за такива....За кратко време има парцали, нейлони но идва ред на следващата къща....Токът вече отдавна няма, защото всичко обществено което е бил метал отдавна е продадено за вторични суровини....И така лека полека се срива селото и идва ред на следващото. Земите отдавна са продадени или се продават и било интересно кой или кои изкупуват тях, защото съвсем солидни доходи можеш да имаш от супсидиите на ЕС. Да не говорим, че Иван не може да купи нищо в България, но ако купи регистрирана за 1 лв фирма, фирмата ако има капитал може да купи и софийско поле ако е за продан....

Така, че горивото на селото е селото....Селави

[Р. Теодосиев]

Всичко се случва в града. В градовете се развива и прави наука, в градовете се тръгват най-големите промени, както политически така и социални. В селото има земя, тази земя все повече ще се обработва автономно. 

Един от икономическите показатели за една развита икономика е колко процента от населението е ангажирано със селското стопанство. Колкото по-малък е този процент, толкова повече е развита държавата.

[scaner]

Преди 55 минути, deaf said:

Земята... Веднъж един старец ми каза много точна мъдрост,че селянинът веднъж стъпил на тротоара,престава да бъде селянин...

Апропо Илон Мъск от 2020г. живее в къща с две спални до базата на СпейсХикс. Не в града...

Може да живееш навсякъде. Но, в съвременният свят,  не обработваш там земята, освен за кеф и спорт. Дребното земеделие отдавна е мъртво, ниско производително, свързано с труд който не ти дава възможност да правиш друго. Може да си направиш ферма, да си купиш техника и да наемеш работници, но какво общо има тук селото? В темата не става дума къде имаш възможност поради някакво изключително лично богатство да живееш, а какви са тенденциите, тоест според осредненото на индивид обществено богатство.

Икон Мъск, преди да започне да живее извън града, се е изградил като личност в града, там е придобил всичко, и образование, и светоглед,  и всичкото си богатство, което сега му позволява да живее където си иска. Болшинството нямат такива възможности, и избират града пред селото, по вече споменати от мен причини по-горе.

Преди 1 час, deaf said:

Точно обратното. Това е един от недъзите на града,че с времето потиска и умъртвява таланта... Хората на изкуството и учените градската среда ги изтощава и те зациклят и само "усъвършенстват" свои минали идеи или просто плагиатстват,без да създават нищо ново.

Я дай пример за развитие на талант в селска среда. Кога да се изяви този талант, между орането, сеитбата, или вършеенето? Именно разделението на труда в града позволява наличие на достатъчно свободно време, за да отдели развитието на таланта от баластрата, свързана с ежедневната работа. И това се забелязва още в древността, не е сегашна приумица.

Градът може да подтиска и умъртвява таланта на отделни индивиди, но чисто стативстически възможностите за развитие на таланта в града са несравними с тези на селото. Театри, опери, музеи, институти на село няма и няма как да се появят. 

Преди 1 час, deaf said:

И това не е вярно. Меко казано. Всички борци за национално освобождение на България са били селяни – от Левски,та до Ботев.

Може. Но център на ревокюционната борба и организация тогава е бил град Браила, а не село Чуйпетльово. Възстанието тръгва от Копривщица и Панагюрище, достатъчно големи градски центрове по онова време. Селата дето са малки и основно се обработва земята плюс някои дребни занаяти, нямат време да се занимават с революции, щото реколтата не чака а и догодина трябва да се яде.

 

Мога да ти предложа книгата на Макс Вебер "Градът" на руски език в djvu формат ТУК. (не знам колко време ще проживее линкът...)

[deaf]

Преди 32 минути, scaner said:

Икон Мъск, преди да започне да живее извън града, се е изградил като личност в града

Не е точно така. За протокола,Мъск е роден в Претория (около 300 000 жители) през 1971г. После обаче през 1980г. (11 годишен) баща му го взима със себе си и го води по села и паланки в Южна Африка. На 17 години Мъск отива в Канада в университета на градчето Кингстън,(130 000 души – колкото Перник по онова време). Следва във Филаделфия... След това се мести в Калифорния...

[Б. Киров]

Преди 3 часа, deaf said:

Всички борци за национално освобождение на България са били селяни – от Левски,та до Ботев.

Левски е от Карлово, Ботев е от Калофер. Карлово и Калофер не са били и не са села.

Стамболов е от Велико Търново. Петко Славейков също е роден във Велико Търново. Каравелов, Бенковски, Каблешков са от Копривщица.

Да бъдем точни.

[deaf]

Преди 9 минути, Б. Киров said:

Да бъдем точни.

През 1871г. населението на:

Карлово – 9000 души

Калофер – 7000 души.

Можем да пуснем тема с колко минимум население трябва да е града,,но според мен населено място с 9000 жители не може да е град. Нито преди,нито днес...

[Б. Киров]

Преди 3 минути, deaf said:

През 1871г. населението на:

Карлово – 9000 души

Калофер – 7000 души.

Можем да пуснем тема с колко минимум население трябва да е града,,но според мен населено място с 9000 жители не може да е град. Нито преди,нито днес...

И какво от това, важното е с какво са се занимавали хората там, а не колко е населението. Населението на Ватикана колко е? Хайде да не изместваме Има големи села и малки градове, по-големи села от малки градове.

Аз не деля хората на селяни и граждани, селянинът Елин Пелин от Байлово е много повече гражданин на България от мнозина селяндури в София.

[scaner]

Преди 35 минути, deaf said:

На 17 години Мъск отива в Канада в университета на градчето Кингстън,(130 000 души – колкото Перник по онова време). Следва във Филаделфия... След това се мести в Калифорния...

Сам си си отговорил

В селата има ли университети? Може и да има, но чисто исторически те първо се зараждат в градовете, и едва после, при подходящи икономически условия, могат да се преместят на други удобни за всички места, в частност дори села. Тоест едва на нова спирала от развитието, напомпана от развитието на градовете. Без градовете - щяхме да сме в неолита още.

Така че произходът на Мъск няма голямо значение, може и от пещери да идва. Значение има къде се е формирал, а това е среда изградена от развитието на градовете. Не се вторачвай в детайлите, гледай цялостната картинка.

[Р. Теодосиев]

Мъск не е родом от село и не е живял в село. Може да са малки градове, но са градове, които са му дали възможност да направи това, което е направил.

И в момента, ако живее там където казваш - това не е да живее на село.

И която и да е личност излязла от селото, тя е станала известна защото е отишла и се е възползвала от даденостите на града, а не на селото.

[deaf]

Преди 33 минути, scaner said:

Така че произходът на Мъск няма голямо значение,

Най-важни са детството и младостта,и произхода (гените),а те на Мъск,Левски,Ботев са от село. Впрочем,сигурен съм че и на съфорумците тук във Форум наука,най-малкото родителите им са от село,поне единият...

Между селото и града има полезен антагонизъм.

Обаче селото може без града,града не може без селото. В края на великата Римска империя столицата Рим е наброявала един бюлюк хора,колкото две-три "панелки". Останалите са се върнали по селата.

Хипотетично при експеримент ако вземем и отделим напълно селата от градовете,селото ще продължи да живее,(като праисторческа есенция на човечеството),докато града ще се саморазпадне все някога...

Градът е постигнатият връх на дадена цивилизация и културата,но именно затова е нетраен...

Три са основните стълбове на нацията. Аристокрацията,свещениците и селяните. И о,изненада,всички те произхождат от селата. Интелектуалците,военните,включително и гражданите,са заченати от селячеството...

 

[scaner]

Преди 1 час, deaf said:

Най-важни са детството и младостта,и произхода (гените),а те на Мъск,Левски,Ботев са от село. Впрочем,сигурен съм че и на съфорумците тук във Форум наука,най-малкото родителите им са от село,поне единият...

Гените не са определящи. Над 60% от формирането на човека е на база епигенетиката, околната среда и нейното въздействие върху експресията на гените. Още повече, че "селски гени" няма като понятие дори, гените нямат общо с мястото на произход и социалните условия.

А и в гените не е важен селският произход, а изключенията въплъщаващи се в грубо казано гениалността на индивида, която може да неутрализира средата. Но това са изключения, и не играят роля в тази тема.

Мъск, където и да е ходил, където и да е роден, баща му е бил градски човек, от там възпитанието и възможностите които са се отворили пред него. Тук просто не може да има спорове.

 

Преди 1 час, deaf said:

Обаче селото може без града,града не може без селото. В края на великата Римска империя столицата Рим е наброявала един бюлюк хора,колкото две-три "панелки". Останалите са се върнали по селата.

Рим е съществувал преди индустриалната революция. Тогава ролята на градовете не е бика толкова значителна, колкото сега, а и тогава град е имал друг смисъл - основните характеристики са били оградено защитено място и наличие на войска която да го пази.. Не можеш да даваш примери за сравнение на село и град от онова време, те не работят сега. Сега сме друг етап, никога преди това неслучвал се в историята на човечеството.

 

Преди 1 час, deaf said:

Три са основните стълбове на нацията. Аристокрацията,свещениците и селяните. И о,изненада,всички те произхождат от селата. Интелектуалците,военните,включително и гражданите,са заченати от селячеството...

Някога са произхождали, щото няма от къде другаде да произхожда тогава човек. А сега? Сега сме поставени при коренно различни условия.

Посочи ми сега съвременен човек с произход от селото, без градски период, който да е постигнал нещо забележително. И да има такива, са на пръстите на едната ръка - гении колкото и да е рядко, се появяват и за тях средата има малко значение.

[deaf]

Преди 8 минути, scaner said:

Рим е съществувал преди индустриалната революция.

Линията Античност – Средновековие – Модерни времена е измислена от левичарската историография,но такава линия в реалността не съществува... Това че днес човекът лети със самолет,не го поставя по-високо от древния римлянин...

[Atom]

Честно казано нищо не разбирам.  Какви села, какви пет лева. Темата е за демографията.   Противопоставянето село VS град изобщо няма място в тази тема. Каква е корелацията между  селско население и демография или между градско и демография, че да се противопоставят града и селото?  

[deaf]

Преди 8 минути, Atom said:

Каква е корелацията между  селско население и демография или между градско и демография

Селяните раждат и отглеждат повече деца от гражданйето. Сети се защо...

[Skubi]

Какви села? какви селяни? Това го забрави....В Под игото. Там още има....

https://smartkas.com/

 

[Atom]

Преди 1 час, deaf said:

Селяните раждат и отглеждат повече деца от гражданйето. Сети се защо...

Селяните може и да са раждали и отглеждали повече деца в миналото. Сега и да има някакви разлики те не са съществени или  поне не са съществени за развитите страни.  По-скоро имат значение други фактори: общото икономическо развитие на дадената страна и влиянието на религията. 

Например според световната банка,  градското население на Австрия е 59%, а в Израел  93%. В същото време коефициентът на плодовитост в Австрия е 1.5, а в Израел -3. Т.е. два пъти по-висок от Австрия. 

Относителният дял на селското население в Австрия е 41%, а в Израел само 7%.  Това е огромна разлика и ако твърдението ти беше вярно, Австрия трябваше да има много по-висока раждаемост от тази в Израел. Да, ама не.  В Израел на една жена се падат два пъти повече раждания, отколкото на една жена в Австрия.

 

Редактирано Февруари 5 от Atom

[ДеДо Либен]

Преди 4 минути, Atom said:

Селяните може и да са раждали и отглеждали повече деца в миналото. Сега и да има някакви разлики те не са съществени или  поне не са съществени за развитите страни.  По-скоро имат значение други фактори: общото икономическо развитие на дадената страна и влиянието на религията. 

Например според световната банка,  градското население на Австрия е 59%, а в Израел  93%. В същото време коефициентът на плодовитост в Австрия е 1.5, а в Израел -3 или два пъти по-висок от Австрия. 

Относителният дял на селското население в Австрия е 41%, а в Израел само 7%.  Това е огромна разлика и ако твърдението ти беше вярно, Австрия трябваше да има много по-висока раждаемост от тази в Израел. Да, ама не.  В Израел на една жена се падат два пъти повече раждания, отколкото на една жена в Австрия.

 

А , не така , сравнявай селяните в Австрия с гражданите в Австрия.

Израел е друга работа - там има религиозни фундаменталисти в добри количества - евреи , мюсулмани , друзи и всякакви таквиз близкоизточни направии , които ми се струва че изкривяват статистиката.

[Atom]

Преди 24 минути, ДеДо Либен said:

А , не така , сравнявай селяните в Австрия с гражданите в Австрия.

И да ги сравняваме, надали ще получим някакви значими резултати, които могат да ни подскажат "как да се реши проблема". И в селото и в града коефициентът на плодовитост е нисък и е под необходимото, което е нужно за "решаването на проблема".  Ето една графика за изменението на коефициента на плодовитост в Австрия (като цяло) и конкретно за най-големия град Виена:

Редактирано Февруари 5 от Atom

[Р. Теодосиев]

Аз не разбирам какво сте се хванали за селото. Кажете в момента какво дава селото?

Вижте интервюто с Бардаров, човека казва хубави неща и говори и за селото и за града.

В селата са се раждали много повече деца, защото са умирали много деца. Там децата са били инструмент, а не деца

В момента по селата не трябва да се раждат толкова много и не се раждат. И има голямо преселение на млади хора та и на стари от селата към градовете - точно защото се търсят конкретните удобства и възможности.

[vandu]

Преди 3 часа, Atom said:

И да ги сравняваме, надали ще получим някакви значими резултати, които могат да ни подскажат "как да се реши проблема". И в селото и в града коефициентът на плодовитост е нисък и е под необходимото, което е нужно за "решаването на проблема".  Ето една графика за изменението на коефициента на плодовитост в Австрия (като цяло) и конкретно за най-големия град Виена:

Би ми било интересно да видя такава графика и за България.

Според мен пика и трябва да е преди ВСВ.

 

[deaf]

Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

защото се търсят конкретните удобства и възможности.

Става понеже се освободи място... Потокът през годините на Прехода е следният – софиянци емигрират на Запад,(колко много мои приятели софиянци го направиха!),и на тяхно място идват от Пловдив,Варна,Бургас,Русе,плюс селяни,(които селяни се заселват и в другите големи градове). Хипотетично ако провинциалистите и селяните не бяха се заселили в София,тя щеше да се свие до петстотин–шестстотин хиляди жители... И обратното,ако софиянци не бяха емигрирали в чужбина,София днес щеше да наброява над три милиона жители... Но тя си стои на същото ниво.

[scaner]

Преди 19 минути, deaf said:

Става понеже се освободи място... Потокът през годините на Прехода е следният – софиянци емигрират на Запад,(колко много мои приятели софиянци го направиха!),и на тяхно място идват от Пловдив,Варна,Бургас,Русе,плюс селяни,(които селяни се заселват и в другите големи градове). Хипотетично ако провинциалистите и селяните не бяха се заселили в София,тя щеше да се свие до петстотин–шестстотин хиляди жители... И обратното,ако софиянци не бяха емигрирали в чужбина,София днес щеше да наброява над три милиона жители... Но тя си стои на същото ниво.

Няма такива работи. Ето от Уикипедията графиката как се променя населението на София:

Емиграцията в указаният период само въвежда малка пауза в растежа, след това той продължава - нарастването напълно компенсира емиграцията. По оценка от графиката може да се каже, че за периодът на емиграцията липсват едни грубо малко под 280000 човека, които са напуснали града, при останал запазен растеж.

И забележи, на десетгодишна база последните две десетилетия растежът се е възстновил на този преди емиграцията. Значи не е въпрос до освобождаване на някакво място.

Място има, Софийско поле е огромно и може да поеме в пъти повече хора в бъдеще. Само строежът на инфраструктурата е лимитиращ фактор, определящ скоростта на растеж.