Постапокалиптичен вегански свят

[laplandetza]

Преди 6 минути, makebulgar said:

То това е нормално лекари и разни зъболекари да пращат всеки несъгласен с тях в психиатрията. Все пак гледат да си пазят хляба и да си поддържат бройката на пациентите. Колкото повече месо, сланина и захар набиват хората толкова повече пациенти имат докторите и зъболекарите. Тоест мнението им не винаги може да се приеме като адекватно, тъй като често са пристрастни и имат финансова изгода. 

Преминаването на растетелна храна значително подобрява състоянието на устата. Първо изчезва ви лошия дъх, тъй като от една страна месото, което не ядете не гние в стомаха и червата, и от друга страна месото не ви засяда между зъбите където да гние. Тъй като зъбите ни не са пригодени за разкъсване и дъвкане на месо е обичайно това жилавото месо да ви засяда между зъбите и съответно да гние там и да започва да мирише. Второ, месото няма фибри, които да почистват зъбите, и съответно се задържат повече бактерии.. 

 

,хахах, .......... патология в развитие........... 

Преминаването на растителна храна подобрявало устното и зъбночелюстно здраве........... Браво, скрит форумен професор!

[makebulgar]

Преди 14 минути, laplandetza said:

Преминаването на растителна храна подобрявало устното и зъбночелюстно здраве.....

Това е неоспорим факт. За устната хигиена и за развалянето на зъбите най-голямо значение има яденето на захар, а на второ място е гниещото месо между зъбите. И захарта и месото хранят бактерии, които отделят киселини и съответно се появява кариес... 

[laplandetza]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Това е неоспорим факт. За устната хигиена и за развалянето на зъбите най-голямо значение има яденето на захар, а на второ място е гниещото месо между зъбите. И захарта и месото хранят бактерии, които отделят киселини и съответно се появява кариес... 

,хляба, картофаля,царвичока да имат някакви <тежки захари> или ..........са с пълнеж от глутен и тебешир

Тофуто не храни ли бактерии?, или те са интелигентни и не вкусват такава гадост...........

Растителни влакна не гфният ли?, няма ли лош дъх от суровояди и сояди, дъх на <ацетон> при психовегани?, дъх на <краварката от долния ляв ъгъл> ?......

Давай да агитираме майките да спрат да дават на децата месо, млечни и яйца, защо им са , вредят им на здравето, и на младите жени, без никакво месо , млечни и яйца , че да забременеят по лесно, пък на бременните пълен локдаун!, никакво животно и <месо> в устата!, без  <биволско мляко> , от къде на къде ще разболяват плода в тях!, невежи и неваксинирани - незаслужаващи да са майки !

[makebulgar]

И кое по точно бременните не могат да дадат на бебетата си от растенията? Все едно да кажеш, че бременните слонове и бременните орангутани им трябва месо, за да имат здрави бебета... 

Това с месото и млякото как били задължителни и незаменими са неща наложени от млечната и местната индустрия. Същото е и със захарта, тютюна и други индустриални продукти. Има си изследвания по въпроса. 

[laplandetza]

Преди 10 минути, makebulgar said:

..

Това с месото и млякото как били задължителни и незаменими са неща наложени от млечната и местната индустрия....

Да си чувал за Крали Марко........... народните предания.......... с какво са го захранвали и хранели като дете?................. бил е орангутан, нали? 

Млечната и местната индустрия са охооо в Османската империя баш Рекламодатели!. хахахах !

[makebulgar]

Е да, заради вековните традиции е било нужно християнския календар да налага 184 дена от годината да са вегански пост. 

 

Да не говорим за будистите, хиндуистите, богомилите... милиони които не ядат месо, и се справят и са се справяли добре.. 

 

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[самотния вълк]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Въпросът е да не останат хората с впечатление, че човека е някакво месоядно или пък всеядно. Не е такъв. Просто храносмилателната му система не е пригодена за това. Човек не може като хищниците или като прасетата да яде сурово или почнало да загнива месо. За всеядните и хищниците този вид храна е вкусна и превлекателна, а за хората е в първия случай безвкусна, а във втория е направо противна. Това е биологията ни. Имаме рецептори, които ни показват че разваленото месо е противно и започва да ни се повдига от него. Докато хищниците и прасетата го ядат.

Печеното месо не може да ни направи всеядни като вид. Щом не е приятно да ядем сурово или развалено месо значи не сме месоядни.

А това, че ядем овкусено, осолено, подправено сурово месо във вид на луканки и суджуци пак не прави месото вкусно за нас. Пробвайте да ядете луканка или суджук направена без сол и подправки и после си кажете мнението вкусна ли ви беше. Или пък заменете портокаловия сок със сурова кръв от прясно убито от вас животно... всяка сутрин... Дали ще ви е вкуснна и приятна закуската?!

Това че има някакви чукчи или самоеди, които се изхранват с месо и сланина от тюлени и елени не означава, че на тях месото име по-вкусно. Ядат го по принуда заради недоимъка от друга храна. Пият сурова кръв и ядат суров черен дроб тъй като иначе ще умрат защото им липсват витамини. Ако им се предложи алтернативата на сладките, ароматни и вкусни плодове едва ли ще се замислят кое да изберат.

Типична веганска пропаганда, базирана на хранителните навици на днешния, цивилизован човек и нямаща нищо общо с реалността. 

[Warlord]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Въпросът е да не останат хората с впечатление, че човека е някакво месоядно или пък всеядно. Не е такъв. Просто храносмилателната му система не е пригодена за това. Човек не може като хищниците или като прасетата да яде сурово или почнало да загнива месо. За всеядните и хищниците този вид храна е вкусна и превлекателна, а за хората е в първия случай безвкусна, а във втория е направо противна. Това е биологията ни. Имаме рецептори, които ни показват че разваленото месо е противно и започва да ни се повдига от него. Докато хищниците и прасетата го ядат.

Печеното месо не може да ни направи всеядни като вид. Щом не е приятно да ядем сурово или развалено месо значи не сме месоядни.

А това, че ядем овкусено, осолено, подправено сурово месо във вид на луканки и суджуци пак не прави месото вкусно за нас. Пробвайте да ядете луканка или суджук направена без сол и подправки и после си кажете мнението вкусна ли ви беше. Или пък заменете портокаловия сок със сурова кръв от прясно убито от вас животно... всяка сутрин... Дали ще ви е вкуснна и приятна закуската?!

Това че има някакви чукчи или самоеди, които се изхранват с месо и сланина от тюлени и елени не означава, че на тях месото име по-вкусно. Ядат го по принуда заради недоимъка от друга храна. Пият сурова кръв и ядат суров черен дроб тъй като иначе ще умрат защото им липсват витамини. Ако им се предложи алтернативата на сладките, ароматни и вкусни плодове едва ли ще се замислят кое да изберат.

Това че хомо сапиенс е всеядно животно (Omnivore) е категорично класифицирано така от всички учени по целия свят и в цялата история. Тука място за разтягане на излишни локуми просто няма.
Храносмилателната ни система е перфектно пригодена за това и по този начин спокойно живеем и по над сто години, което е далеч повече дори (близо 3 пъти) от естествения капацитет на организма в дива среда.
Сравняваш поносимостта на хората към сурово и загниващо месо в контекста на днешния свят и цивилизация, който много отдавна няма нищо общо със ситуацията отпреди 2 милиона години в саваните на Източна Африка. Естествено, че сега от малки сме привикнали на термично обработена храна и организма трудно понася нещо, към което никога не са го били адаптирали.
Аргумента, че овкусяването на месото не ни прави всеядни е нищожен. По същата логика може да се извади и също толкова въздухарски контрааргумент, че след като си овкусяваме салатата с оцет/олио/сол това "не я прави вкусна за нас".
Не знам и какво ще изберат инуитите/ненците/ескимосите ако им се предложат зеленчуци за алтернатива. В Русия, Аляска и Канада със сигурност имат достъп и възможност да се снабдяват със зеленчуци, преселят на юг където ги има и т.н., но не правят подобно нещо, продължават да си живеят в стария ареал по старите традиции, само на месо и да оцеляват безпроблемно, колкото и да не ви харесва този неумолим факт.

Колкото до психичните проблеми - аз не смятам, че веган или вегетарианец, който не консумира месо/животински продукти поради докторско предписание и сериозни здравословни причини или просто не са му по вкуса, но не занимава останалите хора със своите проблеми, е психично болен. Напротив - такъв човек си е напълно нормален. Но войнстващите интернет вегани, които страдат от липса на внимание и искат да бъдат модерни и мейнстрийм, и направо откачат ако от 10 минути не са казали на никой, че са вегани - те определено имат психологически проблеми и комплекси. И това е видно за всеки.

Редактирано Април 12, 2021 от Warlord

[makebulgar]

Преди 25 минути, Warlord said:

Сравняваш поносимостта на хората към сурово и загниващо месо в контекста на днешния свят и цивилизация, който много отдавна няма нищо общо със ситуацията отпреди 2 милиона години в саваните на Източна Африка

Непоносимостта към гниещо месо е инстинкт базиран на комплекс от вкусови и мирисни рецептори създавани през цялата ни еволюция, а не е някакво съвременно изобретение на човека. 

Хищниците и всеядните от друга страна инстинктивно харесват гниещото месо. 

Храносмилателната и имунната ни система не може да се справя с комплекса от бактерии и патогени които съпътстват разлагането на месото. 

Тоест хората са набутани в класификацията всеядни, но биологично не са такива. Всеядни са доколкото са се научили да си готвят и овкусяват месото, но това не е заложено в биологията на човека.

Ако храниш прасето или кучето само със смески от растения - царевица, жито и добавки, сигурно ще си оцеляват и живеят, но това няма да промени принадлежността им към всеядните или към хищниците. Същото е и ако почнеш да даваш на слона в смеските и стрити кости или месо. Ще ги яде, ще ги преработва криво ляво, но това няма да го направи всеяден. Ако на човека отнемеш възможността да пече, осолява и подправя месото вероятно ще се откаже да го консумира. 

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[Warlord]

Преди 15 минути, makebulgar said:

Непоносимостта към гниещо месо е инстинкт базиран на комплекс от вкусови и мирисни рецептори създявани през цялата ни еволюция, а не е някакво съвременно изобретение на човека. 

Хищниците и всеядните от друга страна инстинктивно харесват гниещото месо. 

Храносмилателната и имунната ни система не може да се справя с комплекса от бактерии и патогени които съпътстват разлагането на месото. 

Тоест хората са набутани в класификацията всеядни, но биологично не са такива. Всеядни са доколкото са се научили да си готвят и овкусяват месото, но това не е заложено в биологията на човека.

Ако храниш прасето или кучето само със смески от царевица, жито и добавки, сигурно ще си оцеляват и живеят, но това няма да промени принадлежността им към всеядните или към хишниците. Същото е и ако почнеш да даваш на слона в смеските и стрити кости или месо. Ще ги яде, ще ги преработва криво ляво, но това няма да го направи всеяден. Ако на човека отнемеш възможността да пече, осолява и подправя месото вероятно ще се откаже да го консумира. 

Ненците, инуитите и всички останали от тундрата си го ядат съвсем сурово и неподправено месото и не се отказват от него и това си е. Факт. Неумолим. Без въобще да им пука какво пишат разни вегани по разни форуми.

По въпроса със смяната на вкусовете и непоносимостта към мършата например - въобще не е нужен еволюционен период от милиони години за подобно нещо. Пример за това е, че неподправеното първично овче или козе сирене, което буквално дядовците ни са консумирали и обожавали цял живот, в момента ни се струва ужасно, буквално, защото отдавна вече сме привикнали на вкусовите качества на фабричните сирена и кашкавали и те ни се струват хубави и естествени.

Така че хората не са "набутани" в графата всеядни, там са си били винаги. И повтарям - биолозите са категорични по този въпрос, там няма две мнения по него. Поне сред милионите дипломирани учени, които застават с имената и титлите си зад това становище, от другата страна на което стоят единствено комплексирани интернет вегани. Към коя от тези две страни би трябвало да се наклонят везните на всеки един рационално мислещ човек?

Редактирано Април 12, 2021 от Warlord

[makebulgar]

Преди 28 минути, Warlord said:

Но войнстващите интернет вегани, които страдат от липса на внимание и искат да бъдат модерни и мейнстрийм, и направо откачат ако от 10 минути не са казали на никой, че са вегани - те определено имат психологически проблеми и комплекси. И това е видно за всеки.

А ако погледнеш от друга страна на въпроса може и по друг начин да гледаш на тях. За теб те първосигнално ("видно за всеки") са войнстващи, които искат да се покажат на всеки и да го убеждявят в нещо. Но е напълно възможно не те, а ти да си заблуден и да живееш в среда в която "всички" са заблудени. Представи си, че си учен-атеист, който е убеден, че богове не съществуват и можеш да го докажеш, но попаднеш и живееш в Мека и по някаква причина се окажеш заобиколен единствено от религиозни, които твърдят, че те са прави, че ти грешиш, и че се опитваш да ги коригираш, че навсякъде през 10 минути повтаряш че си атеист. Много вероятно те да те заклеймят като човек с психологически проблеми и комплекси, и съответно да ти ударят един джихад и да те убият с камъни. 

Тоест убеждението на някой, че може да живее само на растителна храна е напълно възможно да се сблъска със убеждение подобно на вярата, че е невъзможно да се ядат само растителни храни. И вярващите е напълно възможно да вадят всякакви аргументи така че да доказват вярята си, въпреки че напрактика не са прави. Ще ти казват, че такива са традициите, че храносмилателната ни система можела да се справи с месото, и т.н., Но като всички останали вярващи ще пропускат онези неща, които рушат вярата им. Ще пропускат това, че месото носи много холестерол, ще пропускат това, че тъй като не е вкусно го подправяме и преяждаме с него, а от там надебеляваме и получаваме инфаркт и т.н. 

[skiahtro]

Преди 30 минути, makebulgar said:

Непоносимостта към гниещо месо е инстинкт базиран на комплекс от вкусови и мирисни рецептори създавани през цялата ни еволюция, а не е някакво съвременно изобретение на човека. 

https://bg.wikipedia.org/wiki/Сюрщрьоминг

[Warlord]

Остави в каква среда съм аз, това няма значение и вярата няма значение - защото не съм вярващ, приемам единствено трудове и констатации на учени, доказани чрез експерименти и проучвания. А по този въпрос те са напълно единодушни. Всичко останало освен това е вяра и демагогия. Високия холестерол, наднорменото тегло и инфарктите са доволно известни на всеки - всяка една крайност е вредна и месото не прави изключение. Може да се живее и само на растителна диета, може и само на месна, но и двете са вредни и водят до липса на необходими витамини/калории ит.н. поради простия и неумолим факт, че сме всеядни и се нуждаем и от двете - т.е. от разнообразно и балансирано меню. Философиите  кой в каква среда е, в какво вярва и убеждава са безмислени и не променят с нищо фактите.

Редактирано Април 12, 2021 от Warlord

[makebulgar]

Преди 11 минути, Warlord said:

Ненците, инуитите и всички останали от тундрата си го ядат съвсем сурово и неподправено месото и не се отказват от него и това си е. Факт. Неумолим.

Ядат го защото нямат нищо друго. Като гледат елени ядат еленско месо, пият сурова кръв и ядат черен дроб. Но го правят не защото чак толкова им харесва, а по простата причина, че това имат и това ядат. Могат и домати, лук и банани да си купуват, ама са им скъпи заради доставката, а и при това им трябват пари, за да ги купят. Те гледат елени и ядат еленско, иначе ще са на голяма загуба, ако решат да продават еленското и да си купуват плодове и зеленчуци. Ако обаче извадиш пастирите и ловците от хабитата им и ги пратиш на Хавай или в Индия да живеят врероятно бързо ще се отучат от традициите си, и няма да се чудят в магазина дали да си купят или откъснат сладкия плод или да си гледат стадо и всяка сутрин да колят и да пият кръв. 

Трябра да те види дали ненеците и инуитите като отидат студенти на запад дали продължават да пият кръв от елени и дали на обед ядат сурови вътрешности на прясно заклан елен. 

[makebulgar]

Преди 7 минути, Warlord said:

Остави в каква среда съм аз, това няма значение и вярата няма значение - защото не съм вярващ, приемам единствено трудове и констатации на учени, доказани чрез експерименти и проучвания. А по този въпрос те са напълно единодушни. Всичко останало освен това е вяра и демагогия. Високия холестерол, наднорменото тегло и инфарктите са доволно известни на всеки - всяка една крайност е вредна и месото не прави изключение. Може да се живее и само на растителна диета, може и само на месна, но и двете са вредни и водят до липса на необходими витамини/калории ит.н. поради простия и неумолим факт, че сме всеядни и се нуждаем и от двете - т.е. от разнообразно и балансирано меню. Философиите  кой в каква среда е, в какво вярва и убеждава са безмислени и не променят с нищо фактите.

Напълно възможно е онова което смяташ за единодушно приемяне на учените да е вяра, и съответно е напълно възможно всички доказателства, които се вадят, за да доказват тази позиция, да са правени от учени които вярват, че хората са всеядни, че могат да ядат месо (всякакво, гнило, сурово).. и много от тях могат да се опитват да докажат нещо поради простата причина че обичат вкуса на печеното месо.. 

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[makebulgar]

Вероятно учените, които доказват как хората са всеядни и трябва да ядат месо не отделят достатъчно енергия за изследвания върху вкусовите възприятия на човека към суровото и гниещо месо. Защо ли!? В тази насока могат да се направят доста изследвания. 

[самотния вълк]

Аз лично съм ял много пъти сурово месо. Още топло, отрязано току що от трупа на прасето. А пържолите си ги ям полусурови, кървави отвътре

[Warlord]

Аха ясно - всички учени по света или са заблудени вярващи или са се наговорили да ни лъжат. Хайде тая мантра не тука. Това все пак е Форум Наука, не Форум Конспирация, Форум Вяра или нещо от тая плеяда. Това просто е несериозно.

[makebulgar]

Преди 10 минути, Warlord said:

Може да се живее и само на растителна диета, може и само на месна, но и двете са вредни и водят до липса на необходими витамини/калории ит.н. поради простия и неумолим факт, че сме всеядни и се нуждаем и от двете - т.е. от разнообразно и балансирано меню.

Еми неумолим факт е, че в месото няма нещо, което да не можем да си набавим от едно разнообразно и балансирано растително меню. Всички витамини, мазнини, минерали, въглехидрати и аминокиселини човек може да си набави и от растителните храни. 

[Warlord]

Just now, makebulgar said:

Еми неумолим факт е, че в месото няма нещо, което да не можем да си набавим от едно разнообразно и балансирано растително меню. Всички витамини, мазнини, минерали, въглехидрати и аминокиселини човек може да си набави и от растителните храни. 

Човек може да живее и само на глюкоза през системи ако става въпрос - само че има един малък проблем - Не иска! А и никога не го е правил. А доказателствата за месоядството на хомо сапиенс през целия период на съществуването му - няма да ни стигне цялото време на света да ги изброяваме всичките. Това са научните факти, останалото е демагогия, отчайващо опитваща се да докаже с псевдонаука и конспирации една изкуствена идеология.

[makebulgar]

Преди 7 минути, Warlord said:

Аха ясно - всички учени по света или са заблудени вярващи или са се наговорили да ни лъжат. Хайде тая мантра не тука. Това все пак е Форум Наука, не Форум Конспирация, Форум Вяра или нещо от тая плеяда. Това просто е несериозно.

Е никой не е казал че всички учени са заблудени и ни лъжат. Лъжа е това, че е вярно твърдението, че всички учени са на мнението че на човека му е нужно да яде месо и че е поначало всеяден. Има и учени, които са на друго мнение и са направили и други изследвания.

Тъй че варлорде преди да класифицираш нечие мнение първо виж дали ти си прав и дали материалите които четеш могат да се приемат за напълно доказани. Прочети някъде по-рано в темата някой твърдеше че вида хомо по начало е хербавора, и чак по-късно се адаптирал и към консумация на печено месо. 

 

[Димитър Йорданов]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Лапландецо, спамиш с твоите ковид наблюдения, обсесии или измислици.

 

Иначе в природата еднозначно вегетарианската диета осигурява по-дълъг живот. Сред сухоземните животни и сред летящите птици най-дълго живеещи са растителноядните, като начело са големите костенурки, които ядат само трева и плодове, после са слоновете, които ядат само растения, а сред птиците най-дълго живеят някои папагали, които ядат само растения, плодове и ядки.

 

Ще те коригирам леко. От данни, които открих сред живеещите в природата птици първенци по дълъг живот не са растителноядни. Напротив - Лайзенска албатрос, полярна рибарка, кафяв пеликан. Нито една от тях не е растителнояден вид. А доколкото помня от четено преди много години дългоживеещи птици са също така някои видове орли и кондори. Като цяло все хищници и/или мършояди. А най-старият известен кондор е починал на 100 годишна възраст. Преди време бях чел и за орел доживял до 117 години в плен. 

П.С. Преди дни излезе новина за албатрос, който на 68 годишна възраст си е измътил поредното пиленце. Отново в дивата природа. Та нека за птиците поне да не бъдеш толкова сигурен.

[makebulgar]

Относно веганските предци на човека трябва да си зададем въпроса какво са яли първобитните човеци преди първият от тях да убие първото животно убито от човекоподобен. Сигурното е че преди това първо убийство хората са били почти 100% растителноядни. Нито зъбите им нито ръцете им са на хищници, а и със сигурност за мършата са имали много конкуренти в лицето на хищниците и мършоядите. Тоест преди да станат ловци-събирачи първобитните хора са били събирачи на растителна храна. 

За един от видовете австралопитеци - робустус, се приема че е бил растителнояден. И това е така да кажем научно общоприетото положение, тъй че няма как да ритаме срещу него по логиката за общоприетите от науката неща. 

Редактирано Април 12, 2021 от makebulgar

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, Warlord said:

Ненците, инуитите и всички останали от тундрата си го ядат съвсем сурово и неподправено месото и не се отказват от него и това си е. Факт. Неумолим. Без въобще да им пука какво пишат разни вегани по разни форуми.

По въпроса със смяната на вкусовете и непоносимостта към мършата например - въобще не е нужен еволюционен период от милиони години за подобно нещо. Пример за това е, че неподправеното първично овче или козе сирене, което буквално дядовците ни са консумирали и обожавали цял живот, в момента ни се струва ужасно, буквално, защото отдавна вече сме привикнали на вкусовите качества на фабричните сирена и кашкавали и те ни се струват хубави и естествени.

Така че хората не са "набутани" в графата всеядни, там са си били винаги. И повтарям - биолозите са категорични по този въпрос, там няма две мнения по него. Поне сред милионите дипломирани учени, които застават с имената и титлите си зад това становище, от другата страна на което стоят единствено комплексирани интернет вегани. Към коя от тези две страни би трябвало да се наклонят везните на всеки един рационално мислещ човек?

Понеже спомена сирене се сетих когато за първи път пробвах козе и овче мляко като малък. Беше ми неприятно заради особения аромат. С козето сирене - прясно или осолено беше същото. А сега ХАРЕСВАМ домашно козе сирене. Номера е да се престрашиш да опиташ и да не отхвърляш предварително нещо. 
П.С. Майка ми харесва сурова кайма. Когато правим кюфтета или наденици винаги опитва от суровата смес. А милиони хора по света харесват стек тартар или суши например и това си е нормално без значение, че лично аз предпочитам да е добре изпечено всичко. Въпрос на ПРИДОБИТ вкус, а не на вродени предпочитания.

[Димитър Йорданов]

Преди 43 минути, makebulgar said:

Еми неумолим факт е, че в месото няма нещо, което да не можем да си набавим от едно разнообразно и балансирано растително меню. Всички витамини, мазнини, минерали, въглехидрати и аминокиселини човек може да си набави и от растителните храни. 

От кога? Запитай се и си отговори безпристрастно преди съвремието и лесната достъпност на растителна храна от целият свят почти навсякъде дали е било така. Колко места по света има, където само с местните растителни храни е можело да се води здравословен и нормален живот и в същото време да работиш и живееш без да имаш дефицити или да си на границата на гладуването. Огромна част от плодовете в търговските мрежи са култивирани или пренесени от родните им места едва през последните 1000 години. От тях една голяма част дори не са съществували преди само 200 години или са били неузнаваеми по външен вид, вкусови качества и хранителност. Днес може и да има начини да се живее само на растения във всяка точка на света ( друг е въпроса  на каква цена ) и да не изпитваш почти никакви хранителни дефицити включително и калорийни, но от кога е така? Просто трябва да приемеш, че хората са ОЦЕЛЯВАЛИ само на растителна храна но само това. Оцелявали. А не живеели пълноценно. Може би с изключение на няколко ограничени места по света.