Постапокалиптичен вегански свят

[deaf]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Богомилите са друг пример на религиозна група, в която се практикува вегетарианство.

Богомилите са изповядвали апокалиптична религия и че затова трябва да се мре приживе... Да не се правят деца,например. И т.н. Примера не е удачен...

Будистите и кунг-фу монасите са тренирали бойни изкуства,но само с цел да се отбраняват. А не с агресивни намерения.

Тялото се пречиства с гладуване,а не само с ограничаване на месото. Един от моите приятели в детството всеки понеделник гладуваше 48 часа. Но пък ядеше като разпран всичко. Например по десетина сандвичи с масло (животинско) смесено с мед.

[skiahtro]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Богомилите са друг пример на религиозна група, в която се практикува вегетарианство. И съвсем не са били кротки, а са разбунили цяла Европа. 

Едва ли израза "гледам си пъпа", произлиза от бунтовници, още повече посрамили се пред цяла Европа!

[sir]

Преди 4 часа, makebulgar said:

Примера с будистите и хиндуистите е достатъчно добър, но и за тях нямаме данни. Пример с някакво индианско племе в джунглата вероятно ще е най-добър, но пак няма да е релативен на въпросът който обсъждаме, тъй като говорим за веганско хранене в днешно време в съвременния свят, в който спокойно можеш да си осигуриш богата и разнообразна растителна храна по всяко време на годината.

Е, ти твърдеше, че ненците и подобни ядят сурово месо, понеже нямат плодове и зеленчуци, и въобще, че това било въпрос на оцеляване. Което - ако е вярно - ще рече, че теоретично би следвало в богатите на плодове и зеленчуци региони по света да има и народи/племена, които напълно са се отказали от месото в полза на предполагаемо естествената, по-вкусна и по-полезна растителна храна. Това ми беше интересно на мен - дали има такива.

[makebulgar]

Преди 3 минути, sir said:

Е, ти твърдеше, че ненците и подобни ядят сурово месо, понеже нямат плодове и зеленчуци, и въобще, че това било въпрос на оцеляване. Което - ако е вярно - ще рече, че теоретично би следвало в богатите на плодове и зеленчуци региони по света да има и народи/племена, които напълно са се отказали от месото в полза на предполагаемо естествената, по-вкусна и по-полезна растителна храна. Това ми беше интересно на мен - дали има такива.

А какво значение има дали ще разглеждаме изолирано племе в джунглата, което яде само плодове и ядки, или ще е група европейци, която си купува от магазина същите плодове и ядки. Разликата е несъществена, тъй че не ни трябва племе. Достатъчно е да знаем, че днес има хора и спортисти, които всъщност се справят добре и само с растителна храна. А дали ще живеят дълго е друг въпрос. Сигурното е, че едва ли ще умрат рано от инфаркт или инсулт тъй като храната им е по-бедна на определени мазнини. 

[genefan]

Преди 2 часа, makebulgar said:

А какво значение има дали ще разглеждаме изолирано племе в джунглата, което яде само плодове и ядки, или ще е група европейци, която си купува от магазина същите плодове и ядки. Разликата е несъществена, тъй че не ни трябва племе. Достатъчно е да знаем, че днес има хора и спортисти, които всъщност се справят добре и само с растителна храна. А дали ще живеят дълго е друг въпрос. Сигурното е, че едва ли ще умрат рано от инфаркт или инсулт тъй като храната им е по-бедна на определени мазнини. 

Тук участва и така наречения естествен отбор, като организма постепенно се приспособява към храната. Учените се чудели как ескимосите не умират рано от сърдечно-съдови заболявания, като ядат толкова животински мазнини. После заключили, че които са имали склонност да образуват повече холестерол за измрели навремето, а останали само устойчивите. Обратно някои африкански племена били много алергични към зърнените храни, които участват в съвременната диета. Почти всички хора, които доскоро са били ловци-събирачи не виреят добре със съвременна диета, богата на захари. Измират масово от захарна болест и отказ на бъбреците в по-раннна възраст. Но българите сме се приспособили отдавна на диетата на първите неолитни земеделци, практикуваме от 10000г.

[Кухулин]

Преди 6 часа, makebulgar said:

Достатъчно е да знаем, че днес има хора и спортисти, които всъщност се справят добре и само с растителна храна.

Имам познат колоездач, който върти доста активно и е веган. Здраво момче, сериозно, обаче трябва да яде по един час, за да навакса с манджата. Не е много практично за спортисти. Статистически сигурно са части от процента.

Друг е въпросът за популацията като цяло. Ако на обикновените тюфлеци им спреш месото, сигурно половината ще измрат от разни болести. Лично аз минавам на вегетариански режим, когато трябва да смъкна рязко тегло. Усещането е горе-долу като мокър парцал...

[nik1]

Преди 5 минути, Кухулин said:

Усещането е горе-долу като мокър парцал...

То хлябът (и ако говорим за белия хляб) съдържа повече белтъчини от сиренето,

Ако си отказал и него - разбирам те, защото  един път се хванах на една въдица и почти го отказах за два дни.
Щях да пукна от депресия и парцаливщина. На третия ден извъртях за вечеря две бутчета и една свинска пържола и спах като "новороден".

Иначе, консумирам много малко месо и рядко,  но все пак без него не мога.. Организма си го "иска" и се обажда (яде ми се това или това)

 

[Кухулин]

Преди 5 минути, nik1 said:

То хлябът (и ако говорим за белия хляб) съдържа повече белтъчини от сиренето,

Ако си отказал и него - разбирам те, защото  един път се хванах на една въдица и почти го отказах за два дни.
Щях да пукна от депресия и парцаливщина. На третия ден извъртях за вечеря две бутчета и една свинска пържола и спах като "новороден".

Иначе, консумирам много малко месо и рядко,  но все пак без него не мога.. Организма си го "иска" и се обажда (яде ми се това или това)

 

Аз почти не ям хляб. Да речем веднъж седмично някоя питка, не повече. Но да, няколко бутчета и една пържола могат да оправят настроението на всеки

[nik1]

Преди 7 минути, Кухулин said:

Аз почти не ям хляб. Да речем веднъж седмично някоя питка, не повече. Но да, няколко бутчета и една пържола могат да оправят настроението на всеки

Хлябът помага за отслабването. /От хляб се отслабва, а не се пълнее/

http://www.zdrave.bg/?c=n&id=1365

А и българите генетично сме "изменени" да сме хлебоядни..

[Кухулин]

Преди 12 минути, nik1 said:

Хлябът помага за отслабването. /От хляб се отслабва, а не се пълнее/

http://www.zdrave.bg/?c=n&id=1365

А и българите генетично сме "изменени" да сме хлебоядни..

Тези неща са строго индивидуални - и по отношение на генетиката, и фенотипно, и всякак. Хубаво е всеки да установи какво работи най-добре за него. При това е хубаво да го установи като млад, за да не стават фалове, докато експериментира  Аз по принцип работя доста добре на кетоза, тъй че хлебните изделия не са ми жизненоважни. Иначе да, хлябът може по много линии да спомогне за отслабването. Но може да предизвика и обратния ефект. Особено в комбинация с бира

[Warlord]

Преди 1 час, Кухулин said:

Имам познат колоездач, който върти доста активно и е веган. Здраво момче, сериозно, обаче трябва да яде по един час, за да навакса с манджата. Не е много практично за спортисти. Статистически сигурно са части от процента.

Друг е въпросът за популацията като цяло. Ако на обикновените тюфлеци им спреш месото, сигурно половината ще измрат от разни болести. Лично аз минавам на вегетариански режим, когато трябва да смъкна рязко тегло. Усещането е горе-долу като мокър парцал...

Аз и по доста повече от час сигурно ще трябва да наваксвам с манджата. Има понякога идилични почивни дни, когато се събираш с приятели на ракия и салата от рано (в Източна Европа сме все пак). Знаете как минават - след всяко пийване се замезва, като свърши ракията се досипва, като свърши салатата се нарязва нова и така си минават часове и N на брой купи салата. Е хубаво ама като дойде време за вечеря винаги някой включва скарата, просто защото никой не се е наял до момента. С оглед на това сигурно ще трябва да изпаса половин футболно игрище с марули за да получа калориите и засищането колкото от една единствена пържола. 

Същото и когато в ресторанта до офиса ми предложиха безплатен веган-хотдог, за да зарибяват да влизаш у сектата не мога да кажа, че беше лош, даже с много горчица е почти като истински. Само че след като го хапнах бях също толкова гладен колкото и преди това, та се наложи да си викна и свинска кавърма

Сега, при мене е така, на някой дребен анорексик това може и да му стига, но на мен, а и на повечето хора - не. И не ми се отделя времето/парите/нервите да търся и набавям оттук и оттам заместители и алтернативни източници на протеини. 

Само че не ангажирам абсолютно никой с моите проблеми и не препоръчвам по форуми и соц мрежи диетата си на всички. Докато войнстващите вегани го правят нонстоп. Защото постоянно са гладни и не удовлетворени от вкуса на алтернативната храна, а факта че месоядните са удовлетворени ги вбесява и провокира постоянно да ги убеждават и те да станат мъченици като тях затова и проблемът на такива определено е психологически. 

[makebulgar]

Преди 1 час, Warlord said:

Само че не ангажирам абсолютно никой с моите проблеми и не препоръчвам по форуми и соц мрежи диетата си на всички. Докато войнстващите вегани го правят нонстоп. Защото постоянно са гладни и не удовлетворени от вкуса на алтернативната храна, а факта че месоядните са удовлетворени ги вбесява и провокира постоянно да ги убеждават и те да станат мъченици като тях затова и проблемът на такива определено е психологически. 

Варлорде, ти си типичния пример за войнстващ защитник на месоядството, въпреки, че твърдиш че си просто нормален редови човек. Твърдиш че на никой не препоръчваш твоето хранене, но постоянно осмиваш и оплюваш другите, така че да покажеш колко добър е твоя избор. Това обаче не е твой избор, а просто се носиш на вълната на заобикалящия те свят, тоест на традициите и на статуквото. За теб е важно това да пиеш въ компания ракия и да замезваш по балкански, като за теб това явно е нормално съществуване. Приемаш го не защото имаш доказателства че то е нормално, а тъй като хората около теб го практикуват. И съответно в бъдеще вероятно ще споделиш и болестите свързани с този начин на "нормално" съществуване. Ще го караш известно време през просото по балкански, ще си пиеш ракията и бирата на корем като пич, ще люскаш пържоли и сланина като цар, и когато му дойде времето ще отидеш при доктора, ще ти изпише лекарства за кръвно, после за сърце, после за акъл, и накрая по балканска традиция ще те закопаят на 50. 

Живееш в някаква заблуда или пък просто се опитваш да докажеш правотата си, със заблудата че веганите са тръгнали на нож срещу всички месоядни, тъй като имали някакви комплекси, тъй като били недоволни от това, че месоядните им била по-вкусна храната и т.н. Много далеч си от истината. Веганите обикновено започват да прокламират веганското хранене по няколко други причини.

Първата е в това, че отдавна си карат на растителна храна и виждат че няма никакви проблеми така да се живее. Вероятно са станали вегани поради някакво заболяване, което са излекували чрез този метод на хранене и са видели, кой е вредния начин. Тоест обикновено споделят опита си, а не говорят за общоприети неща и наложени традиции.

Втората причина е, че принципно са съвременни хора пацифисти, на които не им се е налагало да убиват във война или да колят прасе, и съответно са израснали с домашни любимци и с любов към животните. Такъв човек няма как да убедиш да дойде да ти помага да заколяш прасето на село, и ще се отвращава ако го заведеш на екскурзионна обиколка в кланница за телета или пилета. За тези съвременни хора е неприемливо да твърдиш, че си загрижен за животните и за домашния си любимец, и че искаш да защитаваш правата им, но същевременно да си купуваш пържола или салам в магазина. Това е все едно да твърдиш че си невинен и си против убийствата, но след това публично да застреляш някои за да го докажеш.

И напоследък третата причина която използват веганите е глобалното затопляне и изчерпването на ресурсите, за които учените извеждат доказателства, че са свързани донякъде и с животновъдната индустрия. Учените са прави за това, че с храната с която се изхранват животните, които ядем, могат да се изхранват 10 пъти повече хора. Така са го изчислили. И показват това, как за животновъдството се отделят толкова много територии, които спокойно могат да се използват за отглеждане не на фураж, а на други храни. 

Тоест варлорде явно нещо си се объркал или просто ни манипулираш с тия призиви, че веганите агитират от комплексарщина и защото не искали другите да се наслаждават на мръвките. Правят го по съвсем други причини, и съответно това се вижда от акциите им. На тях няма да видиш плакати, на които да те убеждават, че месото не е вкусно, и че плодовете са вкусни, тъй като това е безсмислено. Обикновено те просто показват това, че месото което консумираме е пряко свързано с убийствата на съответните животни и съответно онези които просто си купуват нещо местно от магазина, не трябва после да се обявяват за големи природозащитници, тъй като подкрепят индустрия в която убийствата на животни са основа. 

Принципно това, да се изтъква неприязанта на веганите към стремежа на другите да ядат вкусна храна и по тази линия да се обявяват за врагове е пълна безмислица и малоумщина. Тези неща могат да ги говорят само хора които си нямат хал хабер от готвенето и от съществуващите растителни храни, които могат да се сготвят. Тоесст да се твърди че веганите карали само на салата и съответно трябвало да ядат тонове от нея за да си набавят енергия, и че веганите са само някакви кльощави анорексици са пълни глупости и малоумщини. Има достатъчно примери на вегани спортисти, които не само, че могат да спортуват активно, но и не са някакви слаби вейки, а са сто-килограмови мъже и жени. Преминавайки на богата на мазнини и въглехидрати растителна храна човек може да надебелее. Въпрос на калориен прием е, а не на тип храна. Станете вегани и яжте много ядки богати на мазнини, и повече нишестени храни и ви е гарантирано, че няма да сте кльощави анорексици. Примерите с кльощавите вегани са просто изключение, и са примери с хора, които имат проблеми с теглото и са го направили фикс идея да са слаби. Но не всички вегани са такива. 

Представата за това, че да си веган означава да ядеш салата, тоест единствено и само салата, тоест треволяк разбираш ли, е толкова малоумна, че няма накъде повече. И представата за това, че веганската храна не е вкусна също е толкова глупава. Всеки който твърди, че месото, саламите, луканките и останалите местни храни които яде са супер вкусни, нека се пробва да ги яде без подправки, без сол, без да кисне месото в марината, да пробва суровото месо и каймата и после да говори за това че веганите били насочени срещу удоволствието на останалите да ядат месо. Веганите са напълно наясно с това, че суровото месо е безвкусно, и че вкуса му идва при печене и подправяне. И тъй като обикновено веганите преди са яли месо и знаят за какво идва реч, използват същите подправки за да овкусяват и растителните храни които готвят. И съответно тези растителни храни са не по малко вкусни. Въпрос на кулинарни умения е храната да стане вкусна. 

Редактирано Април 15, 2021 от makebulgar

[makebulgar]

Една от най-големите заблуди относно храненето е че ядейки месо човек си набавя някакви местни белтъчини, които съществуват единствено в месото и които няма как да си осигурим по друг начин с растителна храна. 

Напрактика това твърдение е напълно невярно. Белтъчините от каквато и да е храна била тя местна или растителна, не се усвояват от човека във вида, в който сме ги изяли. В стомаха и червата те се разграждат на аминокиселини и съответно тези аминокиселини се усвояват и се използват като градивни елементи за тялото ни. Двадесетте основни аминокиселини човек може да си набави спокойно и от растителната храна. Огромните и силни тревопасни като конете, кравите, слоновете, жирафите и носорозите си набавят абсолютно всички аминокиселини от растенията, които ядат, като при това си ги набавят приоритетно от треволяк, а не от цялата растителна храна, до която имаме достъп ние хората в съвременния свят. 

Най-добър пример в това отношение са проблемите с колагена и структурите, които той изгражда. На хората е втълпено това, че за да и са здрави ставите и кожата трябва да ядат хрущяли и други животински кости и жили, тъй като в тях се съдържали нещата които се съдържат човешките тъкани. Велика заблуда е обаче подобна асоциация и връзка. Това е така, тъй като проблемите с тези тъкани при човека се появяват обикновено не заради недостатъчност на белтъчини, а поради недостатъчност на витамини. Витамините и по конкретно витамин ц са нужни за да се синтезира колагена, и ако го няма витамин ц колкото и месо и хрущяли да ядете пак ще си страдате от проблеми със стави и кожа и те ще се увеличават. Като печете месото и останалата храна унищожавайки всички витамини се обричате постепенно на това храната ви да е с недостатъци и съответно да е непълноценна. 

Редактирано Април 15, 2021 от makebulgar

[skiahtro]

Преди 1 час, makebulgar said:

Веганите са напълно наясно с това, че суровото месо е безвкусно, и че вкуса му идва при печене и подправяне.

Вече съм убеден, че имаш някакъв проблем, с вкуса и обонянитето...

Би ли споделил, на каква база твърдиш, че живота на прасето е по-ценен от живота на марулата?

По каква ценностна система,  оценяваш стойността на живота?

Редактирано Април 15, 2021 от skiahtro

[deaf]

Преди 11 минути, skiahtro said:

на каква база твърдиш, че живота на прасето е по-ценен от живота на марулата?

Защото марулята също може да "страда". Мислиш че е шега? Не е. Твърдят го учени хора:

https://www.24chasa.bg/novini/article/9709860

[Warlord]

Преди 1 час, makebulgar said:

Варлорде, ти си типичния пример за войнстващ защитник на месоядството, въпреки, че твърдиш че си просто нормален редови човек. Твърдиш че на никой не препоръчваш твоето хранене, но постоянно осмиваш и оплюваш другите, така че да покажеш колко добър е твоя избор. Това обаче не е твой избор, а просто се носиш на вълната на заобикалящия те свят, тоест на традициите и на статуквото. За теб е важно това да пиеш въ компания ракия и да замезваш по балкански, като за теб това явно е нормално съществуване. Приемаш го не защото имаш доказателства че то е нормално, а тъй като хората около теб го практикуват. И съответно в бъдеще вероятно ще споделиш и болестите свързани с този начин на "нормално" съществуване. Ще го караш известно време през просото по балкански, ще си пиеш ракията и бирата на корем като пич, ще люскаш пържоли и сланина като цар, и когато му дойде времето ще отидеш при доктора, ще ти изпише лекарства за кръвно, после за сърце, после за акъл, и накрая по балканска традиция ще те закопаят на 50.

Няма такова нещо, не съм никакъв защитник на месоядството и не държа абсолютно никой да консумира същото като мен, грам не ми пука кой какво яде, ако щат и го8на да ядат, няма да седна никого да разубеждавам да се храни с каквото му е кеф, тъй като това си е негова лична работа.
Да, осмивам войнстващите вегани-нерваци, защото са ми смешни и жалки и защото оспамват целия свят с менталните и здравословните си проблеми.

Ако в тия простотии, че месоядните се гътвали на 50 г. имаше нещо вярно, средната продължителност на живота дори и в клетата България далеч нямаше да е 74 г. Въобще всичко е демагогия и усукване от горе до долу - веднъж е неприемливо и неестествено, че месоядните си овкусявали месото, ама в следващия момент е съвсем редно когато веганите си овкусяват растителната храна за да им е вкусна.

Нямам никакво желание повече да чета безкрайни усуквания по тая тема, а и е време да припомня, че не тя е фокуса на настоящата алтернативка. Който желае да дискутира здравословни диети - да си отвори отделна тема в съответния раздел. В тази нека да се дискутира само какво би станало ако се изпълнят всичките желания на веганите в световен мащаб. Или с други думи - само по третата посочена точка в цитирания пост:

Цитирай

И напоследък третата причина която използват веганите е глобалното затопляне и изчерпването на ресурсите, за които учените извеждат доказателства, че са свързани донякъде и с животновъдната индустрия. Учените са прави за това, че с храната с която се изхранват животните, които ядем, могат да се изхранват 10 пъти повече хора. Така са го изчислили. И показват това, как за животновъдството се отделят толкова много територии, които спокойно могат да се използват за отглеждане не на фураж, а на други храни. 

Доколко отговаря на истината това изчисление и кой и как точно го е изчислил?

[Airflow]

Преди 16 часа, makebulgar said:

Най-добър пример вероятно ще е не с племе или религиозна група, а ще е статистиката и сравнението между жените и мъжете. Фактите са, че мъжете и жените се хранят доста различно и за жените е по-характерно това да ядат растителна храна, да ядат здравословно, да спазват диети, и като цяло да контролират яденето си. И резултатите са налице, като статистиката ясно показва, че жените живеят по-дълго от мъжете.

Няма аргументи, че въздържанието от месо е фактор благоприядстващ дълголетието при жените. Жените живеят по-дълго навсякъде по света и при всички общества. Дълголетието им е по-скоро биологично предимство спрямо мъжкия пол. Като цяло при бозайниците, женските имат по-дълъг живот.

https://ourworldindata.org/grapher/life-expectancy-of-women-vs-life-expectancy-of-women

Females Live Longer Than Males—Among Humans and Other Mammals, Too | Smart News | Smithsonian Magazine 

Редактирано Април 15, 2021 от Airflow

[makebulgar]

Преди 34 минути, Airflow said:

Дълголетието им е по-скоро биологично предимство спрямо мъжкия пол. Като цяло при бозайниците, женските имат по-дълъг живот.

Е то това е едно от най-лесните обяснения, че имало биологични и генетични причини, а това, жените си следят какво ядат и че се ограничават, че четат здравните списания и се придържат по-често към написаното в тях не се отчита. 

Редактирано Април 15, 2021 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 52 минути, Warlord said:

Доколко отговаря на истината това изчисление и кой и как точно го е изчислил?

Еми сметката е лесна, щом едно говедо пасейки тревата на дадена територия може да стане 10 пъти по тежко от един човек, то следователно от същата територия могат да се изхранят 10 души. 

Сметките могат да са най-разнообразни. Примерно един вегански дневен порцион включващ по 300 грама хляб, картофи, боб, ябълки, чушки, домати и още по 100 грама авокадо, бадеми и баннани и още по 50 грама кашу и лешници, или общо 2,2 кг храна, която ще осигури около 2900 калории и 91 г белтъчини, ще е достатъчен за човек да си живее без недоимъци от вещества и с много енергия. За една година всичката храна ще е 110 кг хляб, 110 кг картофи, 110 кг манджа боб, 110 кг ябълки, 110 кг чушки, 110 кг домати, 37 кг банани, 37 кг бадеми, 37 кг авокадо, 18 кг кашу и 18 кг лешници. Общо към 800 кг растителна храна на човек на година. 

За сравнение само за една млечна крава на година е нужна към 18 000 кг храна или към 23 пъти повече от храната на човека.

Площите които в днешно време се използват за осигуряване на това огромно количество храна за кравите преспокойно могат да се превърнат в земя за отглеждане на храна за хората. И съответно ще се изхранят доста хора така. Твърдението че на земите които се използват за производство на храна за кравите не могат да се отглеждат други храни освен треви са нелепи, тъй като в днешно време можем да култивираме почти всякакъв вид земя. 

Редактирано Април 15, 2021 от makebulgar

[Warlord]

Облагородяването на неплодородни почви е много скъпо и трудоемко начинание (ако приемем, че въобще е възможно за всички видове почви, защото за много от тях не е), т.е. ще оскъпи страшно много евентуалните растителни култури, които биха могли да бъдат отглеждани върху иначе неплодородно пасище, а това ще се отрази и на крайните цени на продуктите. Ако не са достатъчно евтини, че всички да могат да си ги позволят цялото упражнение с осигуряването на тази уж повече храна се обезмисля.
Докато тревата, с която се хранят говедата не изисква никаква поддръжка, просто я чакаш да порасне наново.

[makebulgar]

Ето още една сметка. 

През 2012 г. цялото производство на растителни храни в България е грубо около 9 милиона тона, а това като го разделим на порцион от около 800 кг растителна храна на човек годишно означава, че България би била способна да изхрани със собствено производство 11 милиона души. И тази сметка е за 2012 година и се отнася единствено за земеделската земя, която се използва в момента. При по-ефективна употреба с интензивно напояване и при превръщането пасищата в оранжерии, растителната продукция може да се увеличи и съответно и България би била способна да самоизхранва вероятно към 20 милиона души. 

[sir]

Преди 13 часа, makebulgar said:

А какво значение има дали ще разглеждаме изолирано племе в джунглата, което яде само плодове и ядки, или ще е група европейци, която си купува от магазина същите плодове и ядки. Разликата е несъществена, тъй че не ни трябва племе. Достатъчно е да знаем, че днес има хора и спортисти, които всъщност се справят добре и само с растителна храна. А дали ще живеят дълго е друг въпрос. Сигурното е, че едва ли ще умрат рано от инфаркт или инсулт тъй като храната им е по-бедна на определени мазнини. 

Е, да, не ни трябва, понеже явно няма такова. Ако имаше, щеше да е знаме на веганите и други подобни идеологически движения.

А за "сигурното" - колко да е сигурно: https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4897

Conclusions In this prospective cohort in the UK, fish eaters and vegetarians had lower rates of ischaemic heart disease than meat eaters, although vegetarians had higher rates of haemorrhagic and total stroke.

Айде приключвам с тези работи, и без това не са по темата.

Редактирано Април 15, 2021 от sir

[makebulgar]

Преди 8 минути, Warlord said:

Докато тревата, с която се хранят говедата не изисква никаква поддръжка, просто я чакаш да порасне наново.

Еми там е работата, че говедата не се хранят само с трева. Ако се хранят само с трева няма да дават много мляко и ще са по-слаби и с по-малко мазнини. Дават им на кравите всякакъв зоб, люцерина, кореноплодни, като реално комбайните които жънат житото и царевицата работят и за изхранването на кравите. Големи площи земеделска земя се засаждат с люцерина и с нея се храни добитъка. Люцерината се сади за да се обогатяват почвите с азот, но преспокойно вместо нея могат да се садят и други бобови култури, които да се използват директно от хората...

[makebulgar]

Преди 19 минути, sir said:

Е, да, не ни трябва, понеже явно няма такова. Ако имаше, щеше да е знаме на веганите и други подобни идеологически движения.

А за "сигурното" - колко да е сигурно: https://www.bmj.com/content/366/bmj.l4897

Conclusions In this prospective cohort in the UK, fish eaters and vegetarians had lower rates of ischaemic heart disease than meat eaters, although vegetarians had higher rates of haemorrhagic and total stroke.

Айде приключвам с тези работи, и без това не са по темата.

Тоест ако причината при веганите по-ниските нива на витамин Д, В12 и омега3 масни киселини да водят до по-висок риск, то тогава простото компенсиране на тези липси чрез излагане на слънце, прием на повече богати на мазнини и белтъчини растения, ще доведе до намаляване на риска. Проблема явно е в това, че вегетарянците и веганите им е по-трудно да си осигуряват разнообразната храна, а и че в днешно време живеят затворени без много слънце. Проблемът обаче явно е по-лесно решим. 

От друга страна доказаният по-висок риск от сърдечни удари в следствие на това, че месото е богато на холестерол, няма как да се коригира от ядящите месо. И при това този риск не се ограничава само до сърцето, тъй като холестерола затлачва всички кръвоносни съдове включително тези в мозъка. 

[skiahtro]

Преди 1 час, makebulgar said:

За една година всичката храна ще е 110 кг хляб, 110 кг картофи, 110 кг манджа боб, 110 кг ябълки, 110 кг чушки, 110 кг домати, 37 кг банани, 37 кг бадеми, 37 кг авокадо, 18 кг кашу и 18 кг лешници. Общо към 800 кг растителна храна на човек на година. 

За сравнение само за една млечна крава на година е нужна към 18 000 кг храна или към 23 пъти повече от храната на човека.

За сравнение, кравата се храни с целулоза, а човек не не храни с целулоза, защото не може да я оползотвори! 

Кравата е много по-непретенциозна и физиологията и е приспособена изключително към растителна храна! Кравата не яде жито, а яде слама, която е отпадък за вегана. 

Правилно би било веганите, да се приучат като кравите да оползотворяват пълноценно растителната храна, за да няма отпадъци и разхищение и чак тогава можем, да изчисляваме и сравняваме ресурсите!

 

Редактирано Април 15, 2021 от skiahtro