Постапокалиптичен вегански свят

[laplandetza]

Преди 13 минути, makebulgar said:

..Проблема явно е в това, че вегетарянците и веганите им е по-трудно да си осигуряват разнообразната храна....

Нормалните вегетарианци нямат проблеми. Ядът си кисело мляко, прясно от време на време, сирене, кашкавал и яйца обикновенно когато са в гозбите, като баница, панировки и пр, а някои маат печене чушки със сирене и яйце. Това е положението
За къв чеп трябва да си ограничаваш възможностите.
Новите веганооткачалки прокламират йеденето на брашна от насекоми и самите насекоми, червеи, гасеници , хлебарки и квито инсекти им изходят болните главици.Тва не са ли животни и МЕСО!

[skiahtro]

Преди 55 минути, makebulgar said:

Еми там е работата, че говедата не се хранят само с трева. Ако се хранят само с трева няма да дават много мляко и ще са по-слаби и с по-малко мазнини.

Забрави, за млякото! Всеки веган трябва и е длъжен да пие само собственото си мляко! Да пиеш чуждо мляко е експлоатация и насилствено отнемане на на животинските ресурси! Кравата нито ти е роб, нито ти е длъжна, за да си правиш криви сметки, за нейното мляко!!

[laplandetza]

Това с какво ще преживява и как Цивилизацията е въпрос на решения и Планове. 

Няма време хора да вземат тези решения, иде друг Свят !  Да ядеш при условие , че можеш просто да моделираш материалната си конфигурация е много тъжно и жалко !

[Кухулин]

Преди 3 часа, makebulgar said:

Площите които в днешно време се използват за осигуряване на това огромно количество храна за кравите преспокойно могат да се превърнат в земя за отглеждане на храна за хората. И съответно ще се изхранят доста хора така. Твърдението че на земите които се използват за производство на храна за кравите не могат да се отглеждат други храни освен треви са нелепи, тъй като в днешно време можем да култивираме почти всякакъв вид земя. 

Ако разсъждаваме в такива глобални мащаби, подобно култивиране е доста лоша идея. Човечеството има един проблем, който не е много популярен, но пък е изключително коварен.

Peak phosphorus

С две думи, засега кротко ядем от мароканските запаси, но не е ясно докога ще стигнат и как ще им расте цената. Трябва много да се внимава с интензивното земеделие.

[nik1]

Преди 8 часа, Кухулин said:

Тези неща са строго индивидуални - и по отношение на генетиката, и фенотипно, и всякак. Хубаво е всеки да установи какво работи най-добре за него. При това е хубаво да го установи като млад, за да не стават фалове, докато експериментира  Аз по принцип работя доста добре на кетоза, тъй че хлебните изделия не са ми жизненоважни. Иначе да, хлябът може по много линии да спомогне за отслабването. Но може да предизвика и обратния ефект. Особено в комбинация с бира

Съгласен съм напълно - всеки човек трябва да устаниви сам за себе си (без да се води от писания и моди)  каква храна му е най-подходяща

И да, хляб с комбинации (с бира,... с масло, с конфитюр, с.....) често създава обратния ефект

О все пак, хлябът  е супер полезна храна, по принцип , и не трябва да се отхвърля по идейни и модни и псевдоздравословни съображеноя, а само по неоходимост. ;
Казвам го тези който решаавайки да остлабнат, първо отказват хляба.
Някой виждал ли  дебел човек, каращ на хляб, лук, сирене и вода  например? 

[nik1]

Преди 1 час, Кухулин said:

Ако разсъждаваме в такива глобални мащаби, подобно култивиране е доста лоша идея. Човечеството има един проблем, който не е много популярен, но пък е изключително коварен.

Peak phosphorus

С две думи, засега кротко ядем от мароканските запаси, но не е ясно докога ще стигнат и как ще им расте цената. Трябва много да се внимава с интензивното земеделие.

Всъщност не е ясно колко (какъв процент) от тези фосфорни запаси се изполват при производството на  селскостопанска продукция, която се използва за храна на хората , и колко от тези запаси се изполюват при производството на  селскостопанска продукция, която се използва за храна на животните -  свине, птици и в по-малка степен преживни, като конценрирани фуражи.. 

Така или иначе храненето ни с месо, произведено по тази начин, е  по-малко ефективно от хрането ни с директно с растителна храна..Илюстративно: да кажем с около 3-4 килограма растителни белтъчини (на базата на соята или на зърнените) се призвежба 1 килограм животински белтъчони (пилета и свине)

Доколкото си спомням "екологично френдли" границата за производство на месо е 150 милиона тона (паша и хранене с растителни отпадъци). Тя обаче е прескочена.. И консумацията на месо продължава да расте

От тази гледна точка заглавието  на темата ми се струва  некоректно. Веротно авторът счита че единствено пашата и растелните отпадъци  са храна за живонтните, с които  се храним, но това не е така, Тенденцията е да отиваме към "постапокалиптичен месояден свят"  

Редактирано Април 15, 2021 от nik1

[Кухулин]

Преди 47 минути, nik1 said:

И да, хляб с комбинации (с бира,... с масло, с конфитюр, с.....) често създава обратния ефект

О все пак, хлябът  е супер полезна храна, по принцип , и не трябва да се отхвърля по идейни и модни и псевдоздравословни съображеноя, а само по неоходимост. ;
Казвам го тези който решаавайки да остлабнат, първо отказват хляба.
Някой виждал ли  дебел човек, каращ на хляб, лук, сирене и вода  например? 

Проблемът с хляба е именно в комбинациите. Хората сме слаби същества и се изкушаваме лесно - хляб с яхнийка, с беконче, с нутели разни...

Аз, например, не си спомням изобщо да съм срещал такъв аскет, дето яде само хляб и лук. А пък за дебел да не говорим.

Преди 14 минути, nik1 said:

Всъщност не е ясно колко (какъв процент) от тези фосфорни запаси се изполват при производството на  селскостопанска продукция, която се използва за храна на хората , и колко от тези запаси се изполюват при производството на  селскостопанска продукция, която се използва за храна на животните -  свине, птици и в по-малка степен преживни, като конценрирани фуражи.. 

В случая това е без значение. Ставаше дума за допълнително култивиране за земеделски площи, т. е. за допълнителен разход на торове.

Преди 14 минути, nik1 said:

Така или иначе обаче храненето ми с месо, произведено по тази начин, е  по-малко ефективно от хрането ни с директно с растителна храна..Илюстративно: да кажем с около 3-4 килограма растителни белтъчини (на базата на соята или на зърнените) се призвежба 1 килограм животински белтъчони (пилета и свине)

Не си съвсем прав. Едно на ръка, че говедата хрупат трева и слама, които имат съвсем бегло отношение към растителните белтъци в човешката храна. Но освен това има и друг момент. Ако погледнеш по-горе, че забележиш много интересна диета - кашу, бадемчета, авокадце... Ти даваш ли си сметка колко кила биомаса трябва да се отгледа, за да се усвоят тия 50 кила кашу годишно

[nik1]

Преди 1 минута, Кухулин said:

Ако погледнеш по-горе, че забележиш много интересна диета - кашу, бадемчета, авокадце.

Аха ще им дам кашута и бадемчета...:) 

[makebulgar]

Преди 1 час, Кухулин said:

Ако разсъждаваме в такива глобални мащаби, подобно култивиране е доста лоша идея. Човечеството има един проблем, който не е много популярен, но пък е изключително коварен.

Peak phosphorus

С две думи, засега кротко ядем от мароканските запаси, но не е ясно докога ще стигнат и как ще им расте цената. Трябва много да се внимава с интензивното земеделие.

Фосфатите са проблем единствено на съвременните селскостопански производители, а не по принцип на хората, земята, растенията или животните. Производителите искат ежегодно да печелят от всяко парче земя, и съответно им е нужна тор. Иначе в миналото хората са се справяли и без тор. Просто оставят нивите без да ги сеят за 3 години и се оправят. Имали са по 4 ниви и всяка година сеят на различно място. 

[nik1]

Преди 10 минути, Кухулин said:

Не си съвсем прав. Едно на ръка, че говедата хрупат трева и слама, които имат съвсем бегло отношение към растителните белтъци в човешката храна.

 

Не си прочел вероятно: Не визирах преживните , а свине и пилета (свинско и пилешко) които се хранят с концетрирани фуражи

[Кухулин]

Преди 8 минути, makebulgar said:

Фосфатите са проблем единствено на съвременните селскостопански производители, а не по принцип на хората, земята, растенията или животните. Производителите искат ежегодно да печелят от всяко парче земя, и съответно им е нужна тор. Иначе в миналото хората са се справяли и без тор. Просто оставят нивите без да ги сеят за 3 години и се оправят. Имали са по 4 ниви и всяка година сеят на различно място. 

По принцип си прав, но за да се впишем отново в този модел, ще трябва доста да съкратим човешката популация. Не че не е възможно, ама не се знае кой ще го отнесе пръв. Не е изключено да са баш веганите...

[Кухулин]

Преди 10 минути, nik1 said:

 

Не си прочел вероятно: Не визирах преживните , а свине и пилета (свинско и пилешко) които се хранят с концетрирани фуражи

Да, прав си, не съм обърнал внимание. И все пак основният източник на месо са говедата, всичко друго е на заден план.

[nik1]

Преди 1 минута, Кухулин said:

 И все пак основният източник на месо са говедата, всичко друго е на заден план.

Не точно..

[makebulgar]

Относно фосфатите хората са твърде гъвкави и вероятно ще намерят начини да ги извличат от водата, отпадъците или скалите дори когато се изчерпят наличните количества в мините. Както вече извличаме прясна вода от солената или нефт от пясък така вероятно и подобни минерали ще можем да извличаме евтино. 

[makebulgar]

Друга сметка която може да се направи е колко ще ни излезе ако ядем по 2 пържоли на ден (обед и вечеря). Това са около 400 грама сурово месо, а това означава че на година ще ни трябват около 150 кг телешко. От кравата месото е към 50 процента, но ако искаме непременно месото да е на пържоли ще ни трябват точно определени части от кравата, а това намалява процента до към 25. Тоест на година ще ни е нужно да убием 2 крави, за да си осигурим пържолите само за един човек. За да пораснат тези две крави до към 300 кила им трябват поне 2 години, а това означава, че сметката на нужната храна за тези две крави докато станат на пържоли ще е около 18 000 х 2 х 2 = 72 000 кг растителна храна. Тоест от една страна имаме 800 кг растителна храна, които ще изяде е един веган за година, а от друга страна имаме 72000 кг сено, фураж, люцерина и добавки, които ще изядат двете крави, за да осигурят пържолите на месоядния за 1 година. 

[laplandetza]

Преди 21 минути, Кухулин said:

По принцип си прав, но за да се впишем отново в този модел, ще трябва доста да съкратим човешката популация. Не че не е възможно, ама не се знае кой ще го отнесе пръв. Не е изключено да са баш веганите...

Фосфатите не са проблем технологията за извличането им от океана е развита, както и извличане на други елементи вкл. редки такива. 

Проблема е, че не си струва увеличаване на населението, вече е решено да има <смяна на местата> застаряващите и слабо населени ще дават терен за Размесване, но............. няма да имате време. Населението ще намалее по полунасилствен начин след няколко деструктивни декади, благодарение на Ефекта ТО.

[laplandetza]

Преди 18 минути, makebulgar said:

Относно фосфатите хората са твърде гъвкави и вероятно ще намерят начини да ги извличат от водата, отпадъците или скалите дори когато се изчерпят наличните количества в мините. Както вече извличаме прясна вода от солената или нефт от пясък така вероятно и подобни минерали ще можем да извличаме евтино. 

Комуналните ви отпадачни води имат доволно фосфати.

[laplandetza]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Друга сметка която може да се направи е колко ще ни излезе ако ядем по 2 пържоли на ден (обед и вечеря). Това са около 400 грама сурово месо, а това означава че на година ще ни трябват около 150 кг телешко. От кравата месото е към 50 процента, но ако искаме непременно месото да е на пържоли ще ни трябват точно определени части от кравата, а това намалява процента до към 25. Тоест на година ще ни е нужно да убием 2 крави, за да си осигурим пържолите само за един човек. За да пораснат тези две крави до към 300 кила им трябват поне 2 години, а това означава, че сметката на нужната храна за тези две крави докато станат на пържоли ще е около 18 000 х 2 х 2 = 72 000 кг растителна храна. Тоест от една страна имаме 800 кг растителна храна, които ще изяде е един веган за година, а от друга страна имаме 72000 кг сено, фураж, люцерина и добавки, които ще изядат двете крави, за да осигурят пържолите на месоядния за 1 година. 

Какво от това.Нямаш Идейния Комплекс, нямаш Визия, нямаш Планове. За какво да се прави всичко това.Очевидно не си струва за такива като теб, безмисленно е усилието, не носиш подходящия интелект. 

Интелектуалната Еволюция вече не е в биологичните ръце, на биологични <нормални промени> Забравихте този Факт, а той ще ви погуби за облекчение на тази малка планета..........

[Кухулин]

Преди 27 минути, nik1 said:

Не точно..

Хм, отново си прав. Явно съм бил в заблуждение. Мерси за инфото.

[Кухулин]

Преди 9 минути, laplandetza said:

Фосфатите не са проблем технологията за извличането им от океана е развита, както и извличане на други елементи вкл. редки такива. 

Технологията не е проблем, обаче дай боже и цената да не е проблем, както се надява уважаемият makebulgar. Във всеки случай засега се очертава силно проблемна.

Преди 9 минути, laplandetza said:

Проблема е, че не си струва увеличаване на населението, вече е решено да има <смяна на местата> застаряващите и слабо населени ще дават терен за Размесване, но............. няма да имате време. Населението ще намалее по полунасилствен начин след няколко деструктивни декади, благодарение на Ефекта ТО.

Аз по принцип споделям мнението ти за ТО, както могат да потвърдят колегите от разни други форуми. Отделен е въпросът, че се съмнявам това да доведе до значителен популационен спад в средносрочен план. По-скоро ще е начало на един нов разцвет.

[skiahtro]

Преди 2 часа, nik1 said:

Някой виждал ли  дебел човек, каращ на хляб, лук, сирене и вода  например? 

Обикновенно дебелите хора, се хранят основно с въглехидрати, по нашите ширини най-разпространения източник на въглехидрати е хляба.

При усвояването на хранителните вещества има редица особености, най-лесно усвоими са въглехидратите. Те са тези които обикновено предизвикват затлъстяване, ако не са балансирани.

Редактирано Април 15, 2021 от skiahtro

[makebulgar]

Преди 5 минути, skiahtro said:

Обикновенно дебелите хора, се хранят основно с въглехидрати, по нашите ширини най-разпространения източник на въглехидрати е хляба.

По-скоро захарта е основния въглехидрат водещ до надебеляването. Присъства в почти всяка готова храна в магазините. Във филмите говорят, че 80% от продуктите в магазините съдържат бяла захар като основна или допълнителна съставка. 

[laplandetza]

Преди 32 минути, Кухулин said:

Т....По-скоро ще е начало на един нов разцвет.

Имам сериозни предположения, че предстоящото не е единственния, за първи път Случване на такава революционна епоха на тази планета.Предишния път е завършило с масов геноцид, избиване и заличаване на <полубоговете> . Този път , ще е много по различно. Ако хората научат за ТО, ако Го <познаят>, с тях е свършено!........... ще се самозаличат.

[Sirene]

Преди 24 минути, laplandetza said:

Ако хората научат за ТО...

Какво е ТО?

[laplandetza]

Преди 7 минути, Sirene said:

Какво е ТО?

Мозъчно-Компютърна мрежа Изкуствен Интелект управляваща Системата за Глобална Сигурност.