Постапокалиптичен вегански свят

[Warlord]

Преди 19 часа, makebulgar said:

Въпросът е, че по костите не са откривани следи от човешки нокти и зъби, тоест хората принципно още от маймунския си период нямат инструментите на хищниците и всеядните. Също така еволюцията от няколко милиона години може и да е достатъчна за да се изправи човека, да му опада козината, и да стане по-умен, но явно не са достатъчни да го променят като храносмилателна система, и все още се разболяваме ако ядем месо. Подаграта е доказано че се получава от прекалено и основно консумиране на месо..
...

И това не е вярно. Колкото по-назад отиваме, толкова по-големи и здрави са били кучешките зъби, ноктите и ставите особено на мъжките хоминиди и по-силно обоняние, инстинкти, рефлекси и тн.. Т.е. имали сме си всичките инструменти на другите хищници.

Не е вярно и че няма открити следи от зъби по костите. Има колкото искаш, просто никой не е седнал да се занимава с класификация, кои са оставени от хоминид или друг хищник с по-малки зъби, защото за палеонтолозите и биолозите, които си разбират от работата, е вън от съмнение, че тези същества са консумирали месо.

За храносмилателната система - точно обратното - първо, базисно тя не се е променила, останала си е на всеядно, каквато е била и преди горния палеолит. Второ - отново точно обратното - преди е била по-здрава, а с появата на огъня, кулинарството и земеделието е станала доста по-фина и взискателна, откъдето и по-уязвима.

Относно подаграта, тя не е следствие единствено на определена консумация, а и на други вече възникнали симптоми, по-нагоре гледам, че са обяснили. Освен това, кой казва че трябва да се яде само месо? Предозиранията и крайностите абсолютно винаги са вредни, без значение за какво говорим. На нас ни трябва разнообразна храна, това е.

Не е вярно и че калоричната храна не стимулира дейността и разрастването на мозъка. Всички научни анализи изследващи въпроса с нарастването на черепната кутия го споменават поне по веднъж. Естествено не е това единствената, нито основната причина за нарастването на мозъка, но е факт, че го е способствала и в последствие е изисквала още такава храна за стимулирането му.

И накрая последното твърдение, което отново е невярно - че преди огъня и сечивата сме били изцяло растителноядни: Вече дадох пример с Ardipithecus ramidus, още далеч преди Люси и австралопитеците да се появят и още преди тези същества да слезнат изцяло от дърветата - класифицирани като всеядни още на този етап от еволюцията.

Неверни твърдения от горе до долу...

Редактирано Октомври 20, 2017 от Warlord

[Last roman]

тоя юноша бледен /щото е веган/ ще яде го,ям бой, ако го хванат.

Шефът на веганите одобри вандализма в Пловдив и отсече: Няма да остане и един българин, който да не е веган!

© Plovdiv24.bg Лидерът на веганите в България Никола Донев коментира, че разрушаването на барбекюта в паркове е нещо съвсем в реда на нещата и всъщност е хубаво. "Мисля, че разрушаването на такива символи на жестокостта като барбекютата, в които са се печали трупове на животни, е нещо хубаво. Това е все едно да се разрушат барбекюта, в които са се изпичали трупове на хора. Убийството на животни е равносилно на убийството на хора", каза той. По този начин Донев коментира акта на вандализъм в пловдивския парк "Лаута", където барбекюта бяха разрушени и покрити с надписи срещу убиването на животни.    Според него хората реагирали все по-остро срещу веганите, защото се чувствали застрашени: "Хората, които са месоядни, се чувстват застрашени, заплашени, че един вид ще им изземем изконното право да убиват животни. Те са прави в притесненията си, защото ние веганизираме целия свят и ще дойде момент, в който ще криминализираме убийството на животни. Много хора не са вегани, но е въпрос на време всички хора да станат.  Мисля, че месоядството е болест, нас ни обиждат хора, които са месоядци, рано или късно всички хора ще бъдат вегани. Смятаме да веганизираме цяла България. Ще направим това с помощта на всякакви средства", заяви Никола Донев за "Блиц" и се закани: "Няма да остане и един българин, който да не е веган. Това ще стане по един или друг начин". https://news.plovdiv24.bg/753753.html

[Skubi]

Преди 1 час, Last roman said:

тоя юноша бледен /щото е веган/ ще яде го,ям бой, ако го хванат.

Шефът на веганите одобри вандализма в Пловдив и отсече: Няма да остане и един българин, който да не е веган!

© Plovdiv24.bg Лидерът на веганите в България Никола Донев коментира, че разрушаването на барбекюта в паркове е нещо съвсем в реда на нещата и всъщност е хубаво. "Мисля, че разрушаването на такива символи на жестокостта като барбекютата, в които са се печали трупове на животни, е нещо хубаво. Това е все едно да се разрушат барбекюта, в които са се изпичали трупове на хора. Убийството на животни е равносилно на убийството на хора", каза той. По този начин Донев коментира акта на вандализъм в пловдивския парк "Лаута", където барбекюта бяха разрушени и покрити с надписи срещу убиването на животни.    Според него хората реагирали все по-остро срещу веганите, защото се чувствали застрашени: "Хората, които са месоядни, се чувстват застрашени, заплашени, че един вид ще им изземем изконното право да убиват животни. Те са прави в притесненията си, защото ние веганизираме целия свят и ще дойде момент, в който ще криминализираме убийството на животни. Много хора не са вегани, но е въпрос на време всички хора да станат.  Мисля, че месоядството е болест, нас ни обиждат хора, които са месоядци, рано или късно всички хора ще бъдат вегани. Смятаме да веганизираме цяла България. Ще направим това с помощта на всякакви средства", заяви Никола Донев за "Блиц" и се закани: "Няма да остане и един българин, който да не е веган. Това ще стане по един или друг начин". https://news.plovdiv24.bg/753753.html

То че му хлопа дъската е очевидно....Но какво да ги правим такива "журналисти" които му дават терен за това. И от туй нагоре 1000 споделяния и 220000 харесвали този ахмак....

[Frujin Assen]

Да му друснат 6 месеца затвор за език на омразата и е готов.

[laplandetza]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Да му друснат 6 месеца затвор за език на омразата и е готов.

В една килия с бай Асан , да го учи на веганиъзм ! ( а бай Асан шго учи на ва.инизъм)

[Димитър Йорданов]

Желая да уточня, че Донев ( или известен също и като БоК Донев и Рахит Войвода ) НЕ Е лидер на веганите. Болшинството вегани се разграничават от него, неговите думи и действия, понеже той вреди на каузата им. Той е просто един просяк, който директно си го написа.  Проси пари за да не работи и да има време да се занимава с по-важни дейности - пропаганда. Дори публикува лична сметка в която да му изпращат пари за да не му се налага да работи.
Него го подкрепят малко хора и повечето от тях са изтрещели като него. Росица Памукова, Сиян Генов, Дино и всякаква пасмина като изброените. Истинските вегани не се държат като тях, нито като колегата тук във форума. Това са хора служещи си с клишета, данни от веган уики ( да, има и такава ) и всякакви вегански сайтове, а в случай, че някой опровергае написано или публикувано от тях следва тролене, липса на приемане и усмисляне на информацията, хващане за отделна дума или реплика от целия отговор и крайно нежелание да се пише върху конкретните данни или аргументи на другата страна. 

[Frujin Assen]

Едно е да пропагандираш веганството, нямам нищо против. Друго е да нападаш хората и да говориш агресивно.

[heimy]

Въпрос по сравнителна антропология за вегани. Защо черепите на горилите и австралопитеците са толкова идентични, кои са приликите и защо се различават с тези на модерния човек  

Горила:

Австралопитек:

Човек:

[Last roman]

големи челюсти, пригодени да раздобяват груба растителна храна.

[Du6ko]

Защо всички сексуално активни животни са главно вегетарианци ? На ум ми идват петлите , козлите , магаретата , разните рогати и особенно тези с красивите разклонени рога и като капак нашите близки родственици горилите ?

От месоядните се сещам за мартовските котараци , ама те са активни само 1 - 2 месеца и после пасивни ?

[fantom4e]

Преди 4 минути, Du6ko said:

Защо всички сексуално активни животни са главно вегетарианци ? На ум ми идват петлите , козлите , магаретата , разните рогати и особенно тези с красивите разклонени рога и като капак нашите близки родственици горилите ?

От месоядните се сещам за мартовските котараци , ама те са активни само 1 - 2 месеца и после пасивни ?

защото ти се иска да има връзка

[Малоум 2]

Преди 1 час, Du6ko said:

Защо всички сексуално активни животни са главно вегетарианци ? На ум ми идват петлите , козлите , магаретата , разните рогати и особенно тези с красивите разклонени рога и като капак нашите близки родственици горилите ?

От месоядните се сещам за мартовските котараци , ама те са активни само 1 - 2 месеца и после пасивни ?

Щото са в хранителната верига, в ролята на "мезе", за месоядните

(Хищниците са санитарите на природата. Ако ги няма - ще пукнем от зарази - при това, природата се е погрижила еволюционно: Силен и здрав лъв, не може да хване и да изяде здраво животно, напр. заек, сърна и т. н. - хапва си от болното, нездравото и подържа "здраво" съществуване в поколенията на хранителната си ниша. Законът на джунглата е: "Което се приспособи, ще оцелее!"... Човеците имаме средно силни физически приспособления, но в комбинация със съзнание и разум, сме на високо стъпало в хранителната верига. А това включва и мръвката в храната. Всеядното е по-приспособено за оцеляване на вида си - а не за дълъг индивидуален живот.).

...

Редактирано Октомври 23, 2017 от Малоум 2

[makebulgar]

Въпросът е, че днес ситуацията не е като преди 6 млн. години, и е съвсем естествено да се върнем към изконната си храна, тоест да си станем отново само растителноядни. Въпреки факта че в онези далечни времена проточовеците са сменили диетата си и са почнали да ядат и пекат месо, тъй като са били принудени от недоимъка, днес тъй като няма недоимък, и произвеждаме промишлени количества всякаква растителна храна, е напълно възможно да изключим месото. По този начин хем ще се спести много енерия и ресурси, но и хората ще станат по-здрави, тъй като усвояването на хранителните вещества от растенията е с по-малко вреди за човека.

Редактирано Октомври 23, 2017 от makebulgar

[Skubi]

Преди 4 часа, Малоум 2 said:

Щото са в хранителната верига, в ролята на "мезе", за месоядните

(Хищниците са санитарите на природата. Ако ги няма - ще пукнем от зарази - при това, природата се е погрижила еволюционно: Силен и здрав лъв, не може да хване и да изяде здраво животно, напр. заек, сърна и т. н. - хапва си от болното, нездравото и подържа "здраво" съществуване в поколенията на хранителната си ниша. Законът на джунглата е: "Което се приспособи, ще оцелее!"... Човеците имаме средно силни физически приспособления, но в комбинация със съзнание и разум, сме на високо стъпало в хранителната верига. А това включва и мръвката в храната. Всеядното е по-приспособено за оцеляване на вида си - а не за дълъг индивидуален живот.).

...

Това до такава степен е истина, че там където избият хищниците почва пасящият добитък да се изражда...Доколкото си спомням с Йелостон парк се е случило да стане нужда от заселване с вълци. 

Но същото и със самата гора. Порано редовно избухващите пожари веднага ги гасели и гората почнала да се изражда. Сега контролилано оставят по седмица да гори гората и после изгасят огньовете. 

Така, че понякога трябва да погоним веганците за да не се изродят да не станат хилави....

[Димитър Йорданов]

Последния ред кърти мивки. А коментара на Малоум е точен.
 

Преди 4 часа, makebulgar said:

Въпросът е, че днес ситуацията не е като преди 6 млн. години, и е съвсем естествено да се върнем към изконната си храна, тоест да си станем отново само растителноядни. Въпреки факта че в онези далечни времена проточовеците са сменили диетата си и са почнали да ядат и пекат месо, тъй като са били принудени от недоимъка, днес тъй като няма недоимък, и произвеждаме промишлени количества всякаква растителна храна, е напълно възможно да изключим месото. По този начин хем ще се спести много енерия и ресурси, но и хората ще станат по-здрави, тъй като усвояването на хранителните вещества от растенията е с по-малко вреди за човека.

Човек, всички животни за последните 6 милиона години са променили по някакъв начин хранителните си навици, териториите си, начина по който отговарят на различниит предизвикателства в природата и т.н. Що не накараш всички тях да правят както преди 6 милиона години, ами искаш ние да го правим ? 
Хайде сега помисли малко. Какви са били предците ни преди 6 милиона години и какви сме ние днес. Храната като вид, качество и количество е помогнала да станем хора. Защо по калинките веганите искат да стават отново растителноядни ? За малко да забравя. Вие сте по-зле и от животните. Дори и изцяло растителноядните хапват все пак някое и друго насекомо или малка гадинка случайно или при нужда ( виж примерно елените ядящи леминги или мърша ),  докато вие и от това се ограничавате. 

Ето ти само няколко примера подкрепящи думите ми. При кратко търсене в мрежата ще се изненадаш колко много растителноядни животни се хранят и с други животни по една или друга причина. 

http://svezhanauka.com/zhivotni-vegetariantsi-za-koito-ne-ste-predpolagali-che-yadat-meso/

Редактирано Октомври 23, 2017 от Димитър Йорданов

[makebulgar]

Преди 46 минути, Димитър Йорданов said:

всички животни за последните 6 милиона години са променили по някакъв начин хранителните си навици, териториите си, начина по който отговарят на различниит предизвикателства в природата и т.н. Що не накараш всички тях да правят както преди 6 милиона години, ами искаш ние да го правим ? 
 

Тоест щом еволюцията е възможна, то в днешно време нищо не ни пречи да се върнем към плодово-растителната диета към която са пристрастени повечето човекоподобни маймуни близки до човека. Проточовека се е научил да яде месо за да оцелява в неблагоприятни среди, но в днешно време живеем в благоприятната среда като живеем в големи градове на топло в къщи с парно, храната си я купуваме без проблеми дори и в най-студените зими, като магазините целогодишно имат толкова богат асортимент от плодове, ядки, зеленчуци и други растителни храни, че не може и дума да става за липса на разнообразие и за бедна храна.

 

Преди 46 минути, Димитър Йорданов said:

Дори и изцяло растителноядните хапват все пак някое и друго насекомо или малка гадинка случайно или при нужда ( виж примерно елените ядящи леминги или мърша ),  докато вие и от това се ограничавате. Ето ти само няколко примера подкрепящи думите ми. При кратко търсене в мрежата ще се изненадаш колко много растителноядни животни се хранят и с други животни по една или друга причина.

Този "аргумент" си е чиста проба псевдонаука, доколкото изтъква някакви изключения в опит да докаже тезата си. Изключения има винаги, но фактите са, че тревопасните не са нито всеядни нито са хищници ядящи месо. Същото е и с месоядните. Може и да скубват по някоя трева когато ги боли корема, но това не им е нито основна храна нито второстепенна, а са изкючения. Плодоядните пък имат изключително добър вкус и средства за бране и ядене на плодовете, а с останалата храна се мъчат.

Редактирано Октомври 23, 2017 от makebulgar

[ramus]

Преди 4 минути, makebulgar said:

Плодоядните пък имат изключително добър вкус и средства за бране и ядене на плодовете, а с останалата храна се мъчат.

Ти въобще не четеш какви недомислици пишеш, бе човек. Вече кой коментар подред - повтаряш си мантрата и въртиш около нея да нагаждаш всичко, до което ти минават очите, докато си подбираш какво да възприемеш и прочетеш... и кое не.

земята е плоска... и след като преди време се е наложило да се приеме че е кръгла, щото е бйло важно да се играе на развитие.., вече е време да се завърнем отново на плоската земя, защото това е изконното положение, пасва идеално на възприятието, а тия дето вярват в кълбото, само се мъчат и заблуждават.

С този недоимък компрометираш дори и малкото смислени аргументи, които си с идеята че защитаваш.

Задавам въпрос - ти ядеш ли САМО ПЛОДОВЕ? Ако да, и всичко ти е ок - защо е нужно следното:

1 - да вярваш че е правилно, след като самото възвръщане "към изначалната природа" би трябвало да ти е напълно достатъчно?

2 - защо са ти нужни аргументи, с които да доказваш на другите че правиш правилното, смисленото, рационалното, полезното ...?

3 - защо ти е нужно да си го обясниуш чрез логика, при положение че "връщането към стария изконен начин на хранене" не е имал нужда от обяснение, нито да е правилен, нито да е верния - просто го правиш за себе си... и всичко е ок?

Обаче - нещо не става. А играта с "научността" е най-веселата част, докато въртиш повторението на един и същ мотив, в търсене на утвърждение "че няма как да не е правилния, и да не е истината".

[makebulgar]

Основния проблем който защитниците на месоядството и всеядството не могат да разберат, е че хората просто не се хранят като месоядните и всеядни животни. В природата месоядните и всеядните животни ядат храната си в почти 100% от случаите разделно. Тоест търсейки храна те ядат единствено това което намерят, и до следващото им хранене преминава дълго време. Така дори и следващата им храна да е месо, ядки, трева, плодове или нещо друго, те го ядат отделно от предходната си манджа. При хората обаче разделното хранене е рядкост и е почти мисия невъзможна. Манджите на човека обикновено са пълна каша от всякакви белтъчини, въглехидрати и мазнини, като на едно ядене се яде всякакъв вид храна. Така в стомаха много често постъпва месо заедно с хляб или картофи, ориз, евентуално вода, десерти, мазни супи, и накрая и някой плод. В резултат на това в стомаха се получава една каша от храна, която почти никога не се разгражда напълно от киселините. Въпросът е в това, че за отделните видове храни стомаха отделя и различни количества киселини и ензими. Така за стомаха не му е проблем да се справи с месо, хляб или картофи, ако ги е приел отделно, но когато те са смесени всичко се обърква тотално. Стомашните киселини не успяват да се справят, особено когато човек ги разрежда с някакви напитки, и съответно стомаха отделя още киселини за да се справи. Но не успява. И затова и се появяват киселини, язви, стомашни разстройства, храната навлиза в червата полусмляна, плодовете изядени като десерт не могат да се разградят и захарта започва да ферментира, полусмляното месо започва да гние, и с това да се отделят газове, получават се разни лениви черва, лош дъх от стомаха и т.н. 

Напрактика човешкото хранене няма нищо общо със животинското при месоядните и всеядни жвотни, тъй като не е разделно, често се преяжда с храни които включвайки месо не се комбинират правилно. От там се появяват и човешките болести свързани с храносмилателната система, които се появяват и при много животни които бъдат принудени да преминат на готвената храна с която се хранят хората.

Редактирано Октомври 23, 2017 от makebulgar

[ramus]

така... още има ли от идеологичната плънка, с която си се натоварил? Освен това сега основния мотив е друг - вече "разделянето" на храната било проблемът.

Старите идеологични постановки - за вкисването на плодовете след хранене - вече са отдавна отживели и са внимателно и систематично оборени - но не като контрааргументи, нито като антиподи, а като невъзможност за еднозначност в твърдението. Отдавна вече дебатът е изместен, а ти още караш на "стари шлагери"...

Ти наричаш тази народна популярна чалга "научна", нещо повече - наричаш контрааргументите й "псевдонаучни" и така се криеш зад същото - "крадеца крещи "дръжте крадеца" "

Между другото - на свой ред си рупор на вече приготвен букет от всичко това. И най-важното от него е - че "научността" в него, е обикновена маска зад която да се прикриват обикновените параноици, с маниите си че като се хранят "здравословно" и ще са "здрави и истиннословни". Пък са си най-обикновени вярващи последователи и потребители на нужното за тях.

Редактирано Октомври 23, 2017 от ramus

[makebulgar]

Преди 15 минути, ramus said:

Задавам въпрос - ти ядеш ли САМО ПЛОДОВЕ? Ако да, и всичко ти е ок - защо е нужно следното:

1 - да вярваш че е правилно, след като самото възвръщане "към изначалната природа" би трябвало да ти е напълно достатъчно?

2 - защо са ти нужни аргументи, с които да доказваш на другите че правиш правилното, смисленото, рационалното, полезното ...?

3 - защо ти е нужно да си го обясниуш чрез логика, при положение че "връщането към стария изконен начин на хранене" не е имал нужда от обяснение, нито да е правилен, нито да е верния - просто го правиш за себе си... и всичко е ок?

Рамусе, не ям само плодове, а ям много неща в това число много сирене, хляб и понякога месо. Но преди време след едно счупване бях преминал за няколко години на вегетарянска храна, разделно хранене и пълно лишаване от всякакви хранителни стимуланти. Ръката ми зарастна, прекъснатия нерв се оправи, бях с идеално тегло за високият си ръст и атлетичното телосложение, тичах по няколко километра всеки ден. Тоест възможно е.

А ги говорим тези неща не защото съм някакъв манияк веган който иска да просвети света и да спаси животните, а защото съм чел доста литература по въпроса, пробвал съм, и основно защото гледам с очите си хората наоколо какво ядат, как живеят и от какво умират. Хората които не се хранят правилно, които ядат много месо, които ядат много мазно, които преяждат стават дебели, имат киселини, пият много хапчта, умират от инфаркт или други сърдечни проблеми на 40, и се чудят как така качват килограми само от вздуха без да ядат много. Не разбират какво се случва, а докторите имат изгода от това и им е по-лесно и изгодно да изпишат хапче, отколкото да научат хората на нещо, разбира се ако самите те са наясно с всичко.

 

[ramus]

проблемът е в една обикновена проста лична митология. В нея - след като ти самия си направил нещо го генерализираш и решаваш че 'цялата работа е' че хората не знаят как да са щастливи, как да са здрави... и ти ще ги научиш... понеже " си много чел", много опит имаш, много мъдър си станал и нямаш проблеми да имаш решения на човешките нещастия, болести...

"те били наясно със всичко, щото им се иска да се тъпчат с месо, да са дебели, да пият хапчета, да умират, да боледуват... щото са пристрастени и заблудени от хищните доктори и гадната система, дето гледа само печалбата за сметка на щастието на добрите хора. И решението е - тия, дето дръзват да се опълчат на гадната и зла система, те вече знаят, те виждат нейните зли корени и механика... и е нужно само да разкажат за опита си, да изиграят цирка на загрижеността и алтруизма, да са "НЕО" на скапаната зла "матрица" и да поведат народа по пътя на щастието, здравето и просперитета...

Не знам дали се сещаш колко е търкана тази плоча от грамофоните на наивинитета на детските етапи в развитието. Вярно е, че който не е преминал през това, той не е бил "нормално дете". Но който не го е израснал - значи че още не е пораснал.

Нямаше въобще да има проблем, в това да вярваш на цялото това театро. Нелепостта в него е - че настояваш че било "научно". Обаче - една такава... "народно-популярна наука", която се създава заради революционните пориви на непорасналите деца, в опита им да се компенсират от дефицитите на неизрасналите си "възрасти".

Редактирано Октомври 23, 2017 от ramus

[makebulgar]

Преди 43 минути, ramus said:

 Освен това сега основния мотив е друг - вече "разделянето" на храната било проблемът.

Не, не сменям основния мотив, а както можеш да прочетеш всички мотиви са взаимносвързани.

 

Преди 43 минути, ramus said:

Старите идеологични постановки - за вкисването на плодовете след хранене - вече са отдавна отживели и са внимателно и систематично оборени - но не като контрааргументи, нито като антиподи, а като невъзможност за еднозначност в твърдението. Отдавна вече дебатът е изместен, а ти още караш на "стари шлагери"...

Клишираните фрази които използва рамус по никакъв начин не правят по-аргументирани думите му. Вкисването на плодовете ядени като десерт не са някакви "стари идеологически постановки", а са си факти, които всеки може сам да провери. Просто трябва да яде плодове като десерт, след обилно хранене, и после ако черешите, сливите или другите плодове не му понасят, да не се чуди защо става така. Захарите и водата от плодовете задържани за дълго време над предходната храна и подгряти от топлината на стомаха инициират процес на  ферментация.

Преди 43 минути, ramus said:

Ти наричаш тази народна популярна чалга "научна", нещо повече - наричаш контрааргументите й "псевдонаучни" и така се криеш зад същото - "крадеца крещи "дръжте крадеца" "

Въобще не става на въпрос за някаква чалга и народна наука, а става на въпрос за научно доказани факти, и личен опит. Още един пример който мога да дам е със съквартиранта ми от университета. С него тренирахме разни неща, тичане, силово, и т.н. но постоянно се оплакваше от киселини и пиеше постоянно алкаселзер и разни други хапчета. Беше много на ти и с месото и разните протеинови нужди на организма за спорта. Киселините си излекува след като промени хранителния си режим. Премина на зеленчуци и плодове, ограничи месото, лютеницата и други кисели храни, всякакви сладки неща и други "човешки" храни, които изглеждат вкусни, питателни и здравословни, но водят до болести.

Редактирано Октомври 23, 2017 от makebulgar

[makebulgar]

Преди 20 минути, ramus said:

проблемът е в една обикновена проста лична митология. В нея - след като ти самия си направил нещо го генерализираш и решаваш че 'цялата работа е' че хората не знаят как да са щастливи, как да са здрави... и ти ще ги научиш... понеже " си много чел", много опит имаш, много мъдър си станал и нямаш проблеми да имаш решения на човешките нещастия, болести...

Рамусе, не е само личен опит. Много хора са минали по този път и им е помогнало. А тук не уча никого на нищо. Показвам факти, показвам чужди грешки. Това че Рамус, използва различни риторични похвати, да противопоставя, да омаловажава факти, да прилага обратна психология и други неща, по никакъв начин не променят споменатите от мен по-горе факти, примери и аргументи. Когато казвам, че съм чел литература по въпроса и че тук споделям опита си по никакъв начин не означава че се опитвам да налагам веганство или вегетарянство.

Въпрос на ниска култура е когато човек получи отговор на поставен въпрос да не приеме отговора, и съответно да използва отговора така, че да атакува противника. Тоест няма смисъл от диалог с човек който не приема отговорите. Така че Рамусе не питай повече, няма да получиш отговори.  

Редактирано Октомври 23, 2017 от makebulgar

[ramus]

Преди 44 минути, makebulgar said:

стомаха инициират процес на  ферментация.

В киселинна среда - как въобще се инициира "ферментация на основата на захари"...??? Защо хората дето са химици във форума, да не се опитат да изведат - как въобще в затворена киселинна среда, биха протекли ферментационни процеси на основата на захари. Отгоре на всичко - ферментацията е невъзможна без специалния за нея микроорганичен материал (какъвто в стомаха липсва)...

Това, че плодовете ферментират извън човека, при подходящи условия, защо не си се запитал - дали същата среда е и "в стомаха"? Нали твърдиш че си чел достатъчно "научна литература" - я ми изясни подробно процесите по усвояването на храната, след като те са комплексни, зависят от огромен брой фактори и променливи.

Освен това процесите на смилането и усвояването на храната... си останал на популярната литература, която се ползва за обикновена идеология. Мога да ти демонстрирам как нямам никакви проблеми с плодовете след ядене, само ще се храня с определена храна, с определено количество, по определен начин... Самия ти възглед е толкова "дебелашки" обоснован - моят приятел, храната, твърденията прочетени и уж експериментирани...

Човек, ти просто си си останал на тия народни сговорни положения, които ги четох още преди над 20 години и самия аз ги бях приел за правилни. Отгоре на всичко - самия ти, според отговора си, твърдиш че "не се храниш само с плодове". А трябва - защото изконното положение което твърдиш че било правилно и истинно - за преди някакви си "6 милиона години" - значи да се завърнеш на плодовете... още повече че самия ти написа за сегашните условия - според които нямаш проблем да си набавяш каквито си искаш плодове...

Дали плодовете се усвояват от "хранителни системи на тревопасни" и са най-доброто за тях? Бързата усвояемост на плодовете, не прави ли безсмислено дължината на червата и сложната система на каскадни разграждания, огромната сложност на чернодробните химични трансформации, изменчивостта на химията пускана от жлъчката, сложната форма и стомашните процеси и безбройните обратни връзки чрез което всичко това се регулира спрямо приема на храната - още с помирисването й, вкусовите рецептори, отделянето на слюнката, през дъвкането и преглъщането.... Например усвояването на плодовете изключват нуждата от слюнка и процесите на усвояването още в устната кухина ... Амилаза и малтаза - дали имат въобще отношение към "плодовете"... и ако нямат - защо въобще се синтезират, след като човекът бил "плодоядна маймуна", дето само се е отклонила заради оцеляване... пък вече не било нужно да оцелява. пък това че била извървяла път - не, излиза че смисъла е да се завърнеш отново в 'предишните 6 млн години" и това е гаранцията че ще си здрав, щастлив и пълноценен...

Доколко се препокрива "плодоядността" с усвояването на ядки, семена, корени... и въобще "твърда храна", дори и тя да е на растителна основа - още повече "гъби", примерно?

И още толкова много други положения, които дори нямаш идея... а пък настояваш че "убежденията ти били на научна основа". Науката не й е ролята да подпира нечии убеждения. А същинския човек на познанието е този, който е опознал и вникнал, после се е научил и отработил да се справя с невидимите конци на убежденията, които го дърпат и манипулират цялата му психика - от възприятието, до отражението и мисленето... Нали се сещаш че в директен дебат ще ти задам толкова много въпроси, от които веднага ще се забележи че си невеж и неосведомен по същността на хранителните процеси и тяхната огромна сложност, щото това опира до сложни казуси на които сериозните хора са си позволили да нямат отговори и това ги потапя все по-дълбоко...

По-горе ти пуснаха снимки и фактологични данни... които ти отново нарече "псевдонаучни"... Докара си някакви отговори, които са напълно неадекватни на дълбочината на изнесената информация, която си с идеята че 'оборваш'. останалото - го прескочи твърде удобно. Но ти вече си имаш убеждение, но според теб - нямаш - всичко било наука, експерименти и факти, които ти вече си открил... пък дори не си им откривателя... само си им рупора. Колкото да вършат работа...

Въпрос на уважение е, че въобще пиша, не знам дали разбираш. С идеологични последователи е най-безмисленото общуване - те имат нещо на което много държат, на тях им изглежда единственото вярно и правилно, те го настояват... но за тях всичко им изглежда правилно и естествено...

Като най-обикновена радиоточка си - мантруваш си канона, който е усвоен от съответната групова "библия" и за теб това е върха на екзистенцията. Ами - ок. Да си жив и здрав. Нямам никаква потребност в личен план да продължавам това - обръщам ти внимание (пък и не само аз) - ти го играеш на "ку-рав" и категоричен. Защо някой трябва да го интересуват личните ти избори и отношение към усвоена наготово координатна система, която се проявява чрез убежденията ти. ОК, но живота има и други страни - поне за някои хора, ако за теб вече всичко е в кутията от постановки, догми, издокарани като "аргументи" и наука. Там е работата, че ти си само ползвател на науката, само потребител заради нужди да подпираш твоите си патерички. Всичко това си е твоя работа, но наивността с която продължаваш този личен цирк, може да върви само пред твоето огледало. Пред групово огледало - особено от различно-отразяващи се - нямаш шанс да изиграеш театъра си. Напъните те издават, пък и в края на краищата никой сериозен човек няма да го интересуват твоите залитания към едно или друго - така или иначе те са част от израстването ти.

 

Редактирано Октомври 23, 2017 от ramus

[Skubi]

Тук на форума на БГ Наука наверно всеки обожава и приема това че природата, еволюцията е нещо като светия грал. Неуспоримо е мъдростта на природата....

Тогава спокойно можем да кажем, че това да си хапваме наденички е еволюционно оправдано. Всичко друго е простотия или религия. С прости хора не спориме защото падаме на тяхното ниво. А с религията пък също защото сме демократи е всеки в това си вярва в което иска. Утре ако дойде някой и каже ,че сме от планетата нерибу и трябва да ядем патешки лайна като маджун, сигурно ще се намерят фенове които ще докажат колко са здравословни пресмлените алги и тревица.....

Така, че....