Постапокалиптичен вегански свят

[makebulgar]

Хубаво де, бъди всеяден, но месото не го яж печено. Пилетата сам си ги разкъсвай, яж ги сурови, изкормвайги и им яж вътрешностите както правят така наречените всеядни в природата. Същото е и с прасетата и кравите. Сам си ги разкъсвай с нокти и зъби, и ги яж пресни и сурови. Така правят всеядните в природата.

Това че печем месото и го ядем не ни прави всеядни. По същия начин ако храниш с хляб вълк в клетка това не го прави всеядно животно. Просто антропогенното издевателство над природата и върху храната чрез огън не може да ни направи всеядни. 

Фактите са че човек няма вкусово и мирисово усещане за сурово месо, и няма храносмилателна система която да се справи със суровото месо. 

Редактирано Октомври 10, 2017 от makebulgar

[Skubi]

https://www.vice.com/en_uk/article/avyqjg/its-now-seven-years-since-this-guy-ate-anything-besides-raw-meat

Липсват му някакви ензими в смилателната сиситема и затова само сурово може да яде....От години го прави това....

 

[Last roman]

Преди 11 часа, makebulgar said:

Хубаво де, бъди всеяден, но месото не го яж печено. Пилетата сам си ги разкъсвай, яж ги сурови, изкормвайги и им яж вътрешностите както правят така наречените всеядни в природата. Същото е и с прасетата и кравите. Сам си ги разкъсвай с нокти и зъби, и ги яж пресни и сурови. Така правят всеядните в природата.

Това че печем месото и го ядем не ни прави всеядни. По същия начин ако храниш с хляб вълк в клетка това не го прави всеядно животно. Просто антропогенното издевателство над природата и върху храната чрез огън не може да ни направи всеядни. 

Фактите са че човек няма вкусово и мирисово усещане за сурово месо, и няма храносмилателна система която да се справи със суровото месо. 

ти някакви нови определения си почнал да твориш :)))

Просто антропогенното издевателство над природата и върху храната чрез огън не може да ни направи всеядни. 

Номинирам те за лаик на форума за 2017 година, след това 'брилянтно' умозаключение.

Явно доста си бягал от часовете по биология, щом не можеш да разбереш елементарни неща относно човешката физиология.

 

 

Редактирано Октомври 11, 2017 от Last roman

[Skubi]

Преди 31 минути, Last roman said:

ти някакви нови определения си почнал да твориш :)))

Просто антропогенното издевателство над природата и върху храната чрез огън не може да ни направи всеядни. 

Номинирам те за лаик на форума за 2017 година, след това 'брилянтно' умозаключение.

Явно доста си бягал от часовете по биология, щом не можеш да разбереш елементарни неща относно човешката физиология.

 

 

Децата когато питаха, че хищниците като ядът само месо, от къде взимат тези важни витамини които те/децата/ трябваше да консумират с морковите, спанака, киселеца, доматите и други не много любими за тях работи....Обяснявах, че животните сами си произвеждат някои например витамин Ц и затова не им е нужен лимон, че и те пасат тревици, билки...Но не бях много убедителен. Не ми вярвяха много. Чак когато донесохме кученце и видяха, че когато има нещо разтройство си пасе някои тревици. Другото беше, че в зоопарка веднъж имаше открит ден и  програма за деца да приготвят и гледат хранене на животните. Там видяха, че до всекидневното месо, веднъж в месеца хищниците получаваха цял тиган с вътрешности, включително стомах, черва пълни със смилаемата храна на закланото животното. Там им обясниха/на децата/, че така се сдобиват хищниците с много важни ензими....От тогава ми вярваха вече.....

[Last roman]

като за начално ограмотяване защо не сме растителноядни /а еволюирали такива във всеядни/, ето едно добро четиво:

http://6nine.net/2016/05/07/хората-просто-не-са-вегетарианци/

 

[makebulgar]

Преди 44 минути, Last roman said:

като за начално ограмотяване защо не сме растителноядни /а еволюирали такива във всеядни/, ето едно добро четиво:

http://6nine.net/2016/05/07/хората-просто-не-са-вегетарианци/

 

Много нелепа статия, а не добро четиво. Да се говори че хората са еволюирали чрез ядене на месо е грешно доколкото зъбите и храносмилателната система на човека не са пригодени за ядене на месо. Може би за ядене на печено месо, но не и на истинско, сурово, прясно разкъсано месо. Готвенето разбира се че е довело до отслабване на челюста и определени други промени, но не е променило всуковите и мирисните усещания, и храносмилателната ни система не е пригодина за ядене на месо. Суровото месо просто не е вкусно на човека. А печеното месо както казахме си има своите недостатъци. По лесно се смила, но всички витамини и много от полезните вещества просто изгарят. Диета само на месо, било то печено или сурово е болестоносна и смъртоносна за човека!!!!!!!!! Който не вярва нека да пробва. Който спори нека да пробва 1 месец само на месо, пък после ще говорим! Дори и народната традиция е измслила постите, защото зимуването с ядене на много месо е много вредно. 

Редактирано Октомври 11, 2017 от makebulgar

[Skubi]

Преди 42 минути, makebulgar said:

Много нелепа статия, а не добро четиво. Да се говори че хората са еволюирали чрез ядене на месо е грешно доколкото зъбите и храносмилателната система на човека не са пригодени за ядене на месо. Може би за ядене на печено месо, но не и на истинско, сурово, прясно разкъсано месо. Готвенето разбира се че е довело до отслабване на челюста и определени други промени, но не е променило всуковите и мирисните усещания, и храносмилателната ни система не е пригодина за ядене на месо. Суровото месо просто не е вкусно на човека. А печеното месо както казахме си има своите недостатъци. По лесно се смила, но всички витамини и много от полезните вещества просто изгарят. Диета само на месо, било то печено или сурово е болестоносна и смъртоносна за човека!!!!!!!!! Който не вярва нека да пробва. Който спори нека да пробва 1 месец само на месо, пък после ще говорим! Дори и народната традиция е измслила постите, защото зимуването с ядене на много месо е много вредно. 

Май и Ти само пишеш, без да четеш и фактите хич не те бъзикат....Добре де остани си веган, най -много да си постоянно подут малко и да пръцкаш, но това не е проблем...

Слагам това клипче на един вегетарианец. Виж колко трябва да пасе за да се добие с малко енергия, макар, че неправи тежък физически труд ами е минйор на биткоин.

Разгледай и другият където пък един вече не 1 месец ами 7 години живее на чисто месо.....

Я да. Първите човечеци не са били големи ловци ами са яли мършата оставена от хищниците/ знеш месото на истинското барбекю има където една седмица го държат да оздрее, кой във сосове, бира и други, кой само така окачено/  или с помоща на камъни са чупили тези кости които хищниците не са могли да счупят и са изсмуквали костният мозък. Защото и в най топлите местности тази част се разваля много по-бавно от другите....

 

Редактирано Октомври 11, 2017 от Skubi

[Black Wolf]

Аз прогнозирам, че подобен сценарий ще завърши със световна антивеганска революция, при която веганите ще бъдат хванати и изпратени в Африка. Там знаят как да ги оползотворят...

Сега сериозно. Веганите са изключително досадна и малоумна секта.

[Du6ko]

Чувал съм че в средновековието главно в мюсулманските страни са давали на знатни затворници да ядът само варено месо и вода и нищо друго. И че затворниците умирали в стпашни мъки. Явно диетата е само за привилигировани пандизчии. 

[makebulgar]

Изкарайте само месец на месо, пък после ще говорим. Сурово, печено или каквото си искате, но така че да не оставате гладни.

Иначе никой не говори че това да не ядеш месо означава да ядеш само трева и зеле. Говорим за всякакви други високо въглехидратни и мазни храни като хляб, жито, царевица, ориз, картофи, орехи, всякакви ядки, боб, всякакви плодове и т.н., които доставят всички необходими белтъчини, мазнини, захари, и с които в днешно време много хора се изхранват. В Индия всички хиндуисти не ядат месо, тъй като животните са свещени. Ако папата в миналото не беше провел онзи кръстоносен поход срещу катарите и богомилите в днешно време можеше цяла Европа да е богомилска, а това значи и вегетарянска.

И в крайна сметка не се впрягайте много, щото не е полезно. Нито съм веган, нито вегетарянец, а просто съм обективен и виждам как стоят нещата. Ако нямаше такива реакции срещу онези които не ядат месо нямаше да има и такива крайни и агресивни вегани. По-горе показах защо хората физиологически не са месоядни, че нямат вкус и усещане за суровото месо, а отсреща само контра реакции, че хората били всеядни, че били такива от както станали хора, че нямаше да имат мозък ако не ядяха месо и т.н. Еми не е така. Хората не са всеядни, и ако не пекат и готвят храната най-ясно се вижда какви са и какви са били. В миналото са направили компромис за да оцеляват и са започнали да си готвят храната, но това е донесло и тежките болести.

[Самодива]

Как ли са оживели досега монголците, ако е вярно, че въобще не са се занимавали със земеделие, тъй като според  религиозните им вярвания е било грях да риеш земята, дори обувките им били по тази причина със заострени върхове...

[makebulgar]

Монголите са били ловци-събирачи и животновъди. Събирали са разни неща от природата и са яли каквото намерят. Живее се и само на месо, но кратко и некачествено. Ескимосите, които ядат само месо са с най-късата продължителност на живота.

[Skubi]

Преди 22 минути, makebulgar said:

Монголите са били ловци-събирачи и животновъди. Събирали са разни неща от природата и са яли каквото намерят. Живее се и само на месо, но кратко и некачествено. Ескимосите, които ядат само месо са с най-късата продължителност на живота.

Навил си си евангилето, че ескимосите пукали кат пуканки....

Но иначе какво си си хапвали традиционално предимно? Рибка и ако имат късмета да хванат бозайници, птици които с какво се хранят предимно с рибка....И какво има в рибката което ти поръчват пред и след инфаркта да консумираш? Омега 3 витаминчи нали? Един средно ескимос имаше по голям шанс да го схруска едан бяла мечка от това да получи отравяне от месо....

[makebulgar]

Цитирай

 

 

Редактирано Октомври 11, 2017 от makebulgar

[Warlord]

Ескимосите са от монголоидната раса, така че не може да се очаква висок ръст от тях, а имайки се впредвид и екстремната среда, в която живеят и суровите условия на живот е нормално и средната продължителност на живота им да не е много дълга.
И какво значи, че хората "физиологически не били месоядни". След като организма им преработва месото, значи всичко е ок. А и за какво са им кучешките зъби в такъв случай?

[Last roman]

Те хората не са и растителноядни, нито пък храносмилателната им система /зъби, стомах, черва/ е като на крава, нито пък имат ензима целулаза, който да разгражда растителната храна. Макето не може да разбере, че сме всеядни и бърка понятия, а оттам и пише комични глупости, присъщи за човек с базови пропуски още от училищната скамейка.

Редактирано Октомври 12, 2017 от Last roman

[Skubi]

Имаше вицът на времето, че почнал един студент да пасе трева в градината пред градският партиен дом......

[makebulgar]

Преди 4 часа, Last roman said:

Те хората не са и растителноядни, нито пък храносмилателната им система /зъби, стомах, черва/ е като на крава, нито пък имат ензима целулаза, който да разгражда растителната храна. Макето не може да разбере, че сме всеядни и бърка понятия, а оттам и пише комични глупости, присъщи за човек с базови пропуски още от училищната скамейка.

Хората не са всеядни, не са тревопасни, нито месоядни, а са плодоядни по природа. Хората най-много обичат плодовете, имат вкусови и мирисни рецептори за тях, и стомахът им най-лесно ги обработва. Извън природата си чрез готвенето хората могат да ядат и месо, и трева, и всякакви други неща, но това е извън природата и произхода им, и е в разрез със устройството на храносмилателната им система. По същия начин кучето може и да яде хляб, царевица и овес, които са сготвени от човека, но в природата му е да яде месо, и го обича дори когато е развалено според човешките вкусови, мирисни и визуални представи. 

[makebulgar]

Римлянино, да говориш че хората не били растителноядни щото нямали кореми като на кравите, че да пасат, и да определяш всичката растителна храна като трева, явно си е нелепо, алогично и манипулативно. Иронията с която подхождат в защита на месоядството някои хора, като казват, че вегетарянците били тревопасни, само показва колко са им слаби аргументите. Подобни аргументации не са за научен диалог, а са за махленски спор в селската кръчма. 

[ramus]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Хората не са всеядни, не са тревопасни, нито месоядни, а са плодоядни по природа.

така ли... Странно нещо е това 'природата'... Поне като нужния аргумент за толкова много обяснители.

Разбира се, че човекът е развил храносмилателна система от възможно повече типове храна за усвояване. Това се нарича с обобщението "всеядност" - и растителна и месна храна - всичко, което е възможно да става за усвояване. Това е еволюционна стратегия и се състои във възможността за адаптиране на същото към изменчиви и различни условия на средата. Ето това вече е "природата". И кучета и котки, коне или магарета, особено свинята. Съществуват маймуни които изяждат други дори от своето стадо и не е никакъв проблем за маймуната да усвоява животинска храна. Обратното - е сложно. За растителна храна - особено тревен тип, са нужни специфични изменения в метаболизма, които бяха споменати. Но и не е само ензимите. ... месната храна предлага повече калоричност и съдържателност на единица обем и тегло. Естествено че си има особености, но те не са толкова заради самото усвояване, а от съвсем човешки психичен характер, също подвластен още на обърканата "природа" в него...

Проблемите на храненето в съвременността не идват от вида на храната, а от нейното качество и нужната потребност от консервиране, поради пътуването на храната на големи разстояния... и още много друго.

глупостите за веганите и плодовояденето, както и за месото - са

Преди 1 час, makebulgar said:

са за махленски спор в селската кръчма.

Тук споренето се превръща в ритуално хапане и отработване на ухапаните, след като всеки е и ухапан и хапе на свой ред. Така, че е вид надприказване. Игрите на "аргументи" извън наученото в учебниците... си е волни стъкмистики, до цели творчески похвати по подбор и събиране на парчета от информации и данни, така, че да подхождат на нужните платформи от убеждения. И това също е "природата".

Но природата не й стига да участва в образуването на нещо, наречено РАЗУМ. Там тя е вече безсилна, особено за неговото развитие... и разчита да предаде щафетата на личната отговорност на достатъчно зрелите и те самите да се превърнат в поле за отработване... Както се вижда това не е лесна работа и продължава да се случва твърде рядко... твърде. По-скоро продължава да е "изключение, към правилото..." 

Редактирано Октомври 12, 2017 от ramus

[Last roman]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Хората не са всеядни, не са тревопасни, нито месоядни, а са плодоядни по природа. Хората най-много обичат плодовете, имат вкусови и мирисни рецептори за тях, и стомахът им най-лесно ги обработва. Извън природата си чрез готвенето хората могат да ядат и месо, и трева, и всякакви други неща, но това е извън природата и произхода им, и е в разрез със устройството на храносмилателната им система. По същия начин кучето може и да яде хляб, царевица и овес, които са сготвени от човека, но в природата му е да яде месо, и го обича дори когато е развалено според човешките вкусови, мирисни и визуални представи. 

това просто не е вярно. Храносмилателната система на човек се справя чудесно и със смилането на месо /имаме ензимчета като пепсин, трипсин и липаза, които разграждат мазнини и белтъчини идеално/. По-горе рамус също ти е обяснил кое как е. Така че сядай да четеш сериозна литература, а не глупости от нета.

Редактирано Октомври 12, 2017 от Last roman

[makebulgar]

Преди 3 часа, Last roman said:

това просто не е вярно. Храносмилателната система на човек се справя чудесно и със смилането на месо /имаме ензимчета като пепсин, трипсин и липаза, които разграждат мазнини и белтъчини идеално/. По-горе рамус също ти е обяснил кое как е. Така че сядай да четеш сериозна литература, а не глупости от нета.

Еми и това не е вярно. Пепсин, трипсин и липаза имат много животни които не са месоядни. И това е защото всички животни приемат белтъчини, и трябва да ги разграждат. Много белтъчини има и в растенията, особено в ядките, но и във всички останали разстения. Много популярния глутен също е белтък. Тоест грешна е логиката че наличието на пепсин и други подобни ензими доказват всеядност и месоядност. Грешна логика.

Храносмилателната система не е само ензими, ами е и стомах, черва, вкусови и мирисни рецептори, много секрети, ензими и други неща, и съответно произвежданите секрети и ензими в тях имат определена концентрация. При месоядните и стомаха и червата и вкусовите рецептори и киселините са различни като конфигурация от човешките. При хищниците червата са много по-къси от човешките, тъй като месото не трябва да стои дълго в тях. Също така киселинността на стомашния сок е много по-висока, тъй като трябва да се справя с месо. При човека нещата са други. Ако човек яде месо то се задържа много дълго в стомаха, и тъй като ензимите и киселините не са достатъчни да го смелят и то започва да гние. Затова и когато ядете месо после имате гаден дъх, който идва от стомаха. Никой обаче няма гаден дъх когато яде плодове и салата.

И когато се казва, че човек е плодояден по природа това означава освен типология на храносмилателната система, освен вкусови и мирисни способности, но и връзка с най-близките ни роднини в животинския свят. Според учените генетично тези най-близки роднини са ни горили, шимпанзета, бонобо, орангутаните и някои други видове маймуни. Всички те без изключение са плодоядни, растителноядни и буболечкоядни, и единствено шимпанзетата отвреме на време похапват по някоя малка маймунка, но изключително като ритуал и за спорта, а не за прехрана.

Редактирано Октомври 12, 2017 от makebulgar

[Skubi]

Затуй човеците се наложили на света. Ако ще месо ядем като тигрите, ако ще пасем като кравите, има когато буболечки и плодове си хапваме кат маймунките, еее изпражненията не си ги ядем кат горилите но  къде какво ни дава пача мама хапваме го....Ако бяхме само на една манджа щяхме да измрем както измират тези мечоси които саму бабук ядът и то само един вид или тези които само с еукалиптос се хранят....Свършил се бамбук пукнал мечок.....

 

Редактирано Октомври 12, 2017 от Skubi

[Black Wolf]

Хората физиологически са всеядни, като еволюционно (защото еволюцията си продължава) продължават да се предвижват към месоядство. Така или иначе именно месото ни е свалило от дървото и ни е превърнало в хора. Сега не ми се влиза в последните детайли от развитието на различините видове парантропи, но тези, които са се специализирали в растителноядство са слепи клонове на еволюционното дърво.

Прочее, индианците от Сев. Америка твърдят, че без варено месо не могат да оцелеят. Именно варено.

[makebulgar]

Преди 50 минути, Black Wolf said:

Прочее, индианците от Сев. Америка твърдят, че без варено месо не могат да оцелеят. Именно варено.

Именно варено, и с подправки трябва да е месото, иначе не ни е вкусно. Но това не е естествена храна. Сурово ако е месото хем че не се усвоява и разгражда напълно тъй като стомаха ни не е пригоден за това, хем нямаме физиологичните инструменти да го ядем.  Кучешките зъби не са достатъчни за да бъде определено едно животно като месоядно или всеядно. Животните които ядат сурово месо имат кътници които режат месото, докато човешките са пригодени за стриване на растителна храна.